Я люблю Україну …

Кстати, про Одессу..Сейчас идут реконструкция Приморского бульвара и археологи(вместе со строителями работают) нашли остатки поселений, которые датируются 2 в до н.эн, а некоторые и 6 в до н .э.
Белгород-Днестровскую Тиру строили турки в сер 15 века, а основали поселение те же греки и тоже в 6 в. до н.э..Так что если копать глубоко, то и не только Екатерину можно усмотреть в основателях Да и вообще французы там приложились...

uXV век  Впервые в письменных источниках упоминается о поселении Качибей, позже Хаджибей, расположенном на месте нынешней Одессы.

1789 В сентябре корпус русских солдат под командованием И. В. Гудовича совместно с отрядом украинских казаков во главе с Антоном Го-ловатым и Захарием Чепегой штурмом овладели турецкой крепостью Ени Дунья (Новый Свет), сооруженной турецкими завоевателями в 1764 году на месте нынешнего Приморского бульвара.

1973 На месте, где расположен Центральный парк культуры и отдыха имени Т. Г. Шевченко, под руководством А. В. Суворова возведена Хаджибейская крепость

1794 27 мая издан рескрипт Екатерины II об основании города и порта на Черном море. В основу строительства будущей Одессы лег план инженерполковника русской армии Ф. И. Деволана.

1795 Новый город получил наименование — Одесса. По одной из версий — в память о древнегреческой колонии Одессос, которая в VI веке до н. э. находилась на северо-западе Черного моря, там, где ныне расположен болгарский город Варна — побратим Одессы.

1797 Первая перепись населения в Одессе. В городе проживало 3455 душ, более трети из них «разного звания людей — беспаспортных и не имеющих оседлости».

1803 Градоначальником Одессы назначен Арман Эмманюэль дю Плесси герцог де Ришелье.


1815 Генерал-губернатором Новороссийского края назначен А. Ф. Ланжерон. Он сменил на этом посту Ришелье, возвратившегося во Францию.


ndefined
https://www.odessa.co.ua/odessa/?p=history

(Веталь @ 11.06.2008 - время: 17:13) А что касаемо страны и людей, то здесь у меня слишком много тумана...
Эт точно... особенно после такого написанного:
Но Одесса, это же не совсем Украина или может даже вернее совсем не Украина.
Очень правильно, между прочим, написано.
И сколько бы всяким там "панАм-мастерам" не хотелось бы думать иначе, будет именно так, как написано. А что, не нравится "пану мастеру" правда, да? Так правда многим не нравится. Только личные ощущения и перечивания "пана мастера" ничего не меняют.

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 18:18) (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:06) Так может рассуждать человек который знает ситуацию поверхностно и не прочувствовал ее изнутри !
Дело в том что зачастую у людей нет выбора - во многих шахтерских городках кроме шахт ничего нет , и далеко не каждый решится собрать чемодан и уехать нелегалом на заработки в европу оставив семью на произвол судьбы тем более что не факт что он будучи на нелегальном положении заработает больше чем на шахте - если заработает вообще !
Или ехать работать в чужой город - отдавая большую часть зарплаты за сьем квартиры !!!
Да как сказать -поверхностно..Моя семья поездила по городам(в том числе и в Донецке были)и именно за работой.То бишь ехали туда, где была работа.. Безвыходных ситуаций не бывает-есть неприятные решения..Не решаются уехать, соглашаются на низкую зарплату, но дома-это тоже ВЫБОР..Разве нет?И, очевидно, самый лучший и удобный вариант из возможных..А звезд с неба мы все хотим..
Так то Донецк ... тут действительно есть возможность для ,,маневра,, а вот взять например моего тестя который живет в Украинске - на весь город кроме двух шахт больше ничего нет , вот и вкалывает он хотя уже на пенсии ,35 лет подземного стажа ........... Давно бы рассчитался если бы пенсия позволяла безбедно существовать ! А что молодым пацанам делать ? Не каждый в состоянии приехать в донецк - найти нормальную работу и отваливать только за жилье по 2000гривен каждыый месяц - я уж не говорю о покупке собственной квартиры , вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !

(horvat @ 11.06.2008 - время: 18:41) вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 18:51) (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:41) вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..
Ладно - все это демагогия ! У Вас есть конкретные предложения , что бы вы посоветовали тем кому сейчас по 20 - 25 ? В Воры податся или в нелегалы ?
В европе нас никто не ждет с распростертыми обьятиями используют нашего брата как дешевую рабсилу ! Остается воровать да махинации всякие проворачивать потому что честным трудом на безбедную жизнь в нашей стране не заработать..........И не вина этих пацанов что они поставлены в такие условия , это вина в первую очередь нашего государства что превратила своих граждан в нищих ! Сегодня по радио слышал что средняя зарплата в Донецке достигла аж 2000 гр ! Смешно сказать 400 $ , зато мы стремимся в ВТО НАТО и Евросоюз со свиным то рылом да в калашный ряд ........

Опять проблема выбора...Хотим и зарабатывать хорошо, да еще и дома, да еще и на Украине да еще и честно..Ха..Еще смотря какую цель преследовать работая..Если единственное-это деньги заработать-то вариантов более чем предостаточно..Если по специальности и деньги заработать-уже сложнее, но тут уж точно надо поднять зад с насиженного места и чем-то жертвовать.

В том, что человек не может заработать денег-вина прежде всего самого человека..Значит не так и не там работает..И кто сказал, что государство что-то должно? Конституция? Никто никому и ничего не должен..Кстати, граждане тоже как могут на свои обязанности(в виде армии, налогов, выборов, соблюдения законов и т.п.) "забивают".Это если по большому счету и утрируя..Конечно, налоги держава взымет и детей в школе чему-то учит(причем бесплатно или за незначительную сумму), и участковый врач примет и еще что-нибудь..

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 17:51) (horvat @ 11.06.2008 - время: 18:41) вот и сидят боятся зад оторвать с насиженного места !
Так и я о том же.. Главное-желание.Про тестя-понятно, все уже по накатанной..А про молодежь-не очень..Хочешь жить лучше-надо что-то для этого сделать, а если боятся зад оторвать, то тут уж никто не поможет.Это, конечно, хорошо, жить дома да еще и зарабатывать отлично. Не всем так везет, к сожалению.. Тут надо выбрать и это дело каждого.Человек же не враг себе-выберет, что для него лучшее..
С одной стороны оно так, с другой - не очень-то и так. Очевидно, что чем крупнее город, тем больше он возможностей предоставляет. А вот в небольших городках и поселках работы просто нет и выбирать не из чего. Ну да, можно поехать искать счастья в мегаполисах и даже за бугром. Что не так уж мало народу и делает, в крупных городах нынче номинальное количество проживающих (то бишь прописанных там) намнгого меньше реального количества жителей. В Киеве, Харькове, Донецке и т.д. чуть ли не каждый второй - это приехавший за работой и счастьем из маленьких городков и поселков. Но и их хлеб не такой уж и безоблачный, цены на съемное жилье в крупных городах взлетели до небес, и его уже сейчас начинает не хватать для всех желающих. А что будет, если и остальные ломанутся в тот же Киев на поиски счастья?
Не нужно забывать и про чисто социальный аспект. Если парень или девушка еще не успели у себя в поселке обзавестись семьей, то им полегче сорваться с насиженного места. А если успели? Работу сразу для всей семьи в чужом городе найти непросто. И ребенка пристроить тоже нелегко, и жилье на всех даже вс примитивным комфортом - это тоже проблема... Значит, сначала нужно ехать одному и лишь потом, обустроившись как-то, семью забирать. А это "потом" ох как надолго затянуться может... А разве нормально, когда молодая семья по-отдельности живет? Когда дети папу, им на жизнь зарабатывающего где-то там, где работа есть, месяцами не видят? А папа ж молодой, у него физиология банального регулярного секса требует! Да и мамина физиология того же желает... И кирдык многим таким семьям в итоге приходит, не одну такую бывшую вроде нормальную семью лично знаю, которая накрылась из-за отъезда на зароботки одного из супругов...
Люди разные бывают, есть такие, которые запросто перезжают с места на место и отлично в новом месте адаптируются. Но есть и другие, те, которые много лет на новом незнакомом месте дискомфорт испытывают, и это ощущение мало зависит от "Хочу-не хочу", это просто особенность человека. И нельзя, наверно, таким "домоседам" ставить в вину то, что они не в силах сорваться с родной земли, что они хотят жить иработать именно тут, а не в другом месте...

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:14) Опять проблема выбора...Хотим и зарабатывать хорошо, да еще и дома, да еще и на Украине да еще и честно..Ха..Еще смотря какую цель преследовать работая..Если единственное-это деньги заработать-то вариантов более чем предостаточно..Если по специальности и деньги заработать-уже сложнее, но тут уж точно надо поднять зад с насиженного места и чем-то жертвовать.

Правильно, чем выше ставим себе планку, тем ощутимее результаты.
И нельзя, наверно, таким "домоседам" ставить в вину то, что они не в силах сорваться с родной земли, что они хотят жить и работать именно тут, а не в другом месте...
Тоже верно. Шо ж делать?

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:14) Опять проблема выбора...Хотим и зарабатывать хорошо, да еще и дома, да еще и на Украине да еще и честно..Ха..Еще смотря какую цель преследовать работая..Если единственное-это деньги заработать-то вариантов более чем предостаточно..Если по специальности и деньги заработать-уже сложнее, но тут уж точно надо поднять зад с насиженного места и чем-то жертвовать.

В том, что человек не может заработать денег-вина прежде всего самого человека..Значит не так и не там работает..И кто сказал, что государство что-то должно? Конституция? Никто никому и ничего не должен..Кстати, граждане тоже как могут на свои обязанности(в виде армии, налогов, выборов, соблюдения законов и т.п.) "забивают".Это если по большому счету и утрируя..Конечно, налоги держава взымет и детей в школе чему-то учит(причем бесплатно или за незначительную сумму), и участковый врач примет и еще что-нибудь..
Конечно я не призываю плыть по течению - нужно барахтатся боротся за свое благополучие ( как бы это высокопарно не звучало) По крайней мере я нашел возможность и после 15 лет в шахте поступил так как поступил о чем не сожалею ! Но в то же время не нужно забывать что подавляющее большинство людей в нашей стране поставлены в такую ситуацию когда выбор у них невелик , тут конечно и менталиттет и совковое воспитание виноваты но еще раз повторюсь зачастую люди поставлены в такую ситуацию когда сделать выбор очень сложно или невозможно вообще !

Нет, конечно, надо ехать вместе..Пока детей нет, все можно осилить..Я с мужем в Донецк приехала с тремя сумками, вышли на вокзале и стоим как дураки-куда дальше?Поехали за работой..потом поехали в Одессу(обустроится у него заняло чуть больше месяца, я с сыном ждала в Донецке). Да, пришлось и по общагам пожить и по съемным..Да, одни в городах, ни родни, ни бабушек помочь. За два года квартира-машина, второй сын..Теперь в Киев зовут, з.п сразу выше на 300 доларов и перспектива, а я не хочу переезжать(то бишь выбираю я меньше денег, да спокойней).Это тоже ВЫБОР.
В разных городах жить-это семьи нет, тут я согласна.Надо вместе, так легче и дети с папой и семья( как никак) единая.Конечно, люди разные..кто-то из поселка своего никогда не уедет, но тут уж пенять не на кого..

А вообще недавно убедился что мы далеко не самые бедные в европе , приехала к нам бригада молдован человек 30 , люди ишачат по 14-16 часов по мизерным расценкам зарабатывают при таком графике работы по 500-600 долларов за месяц , если он заработает за сезон таким образом 2-3 тысячи долларов то дома его будут встречать как национального героя ! Там это сумасшедшие деньги между прочим не то что у нас !

Воот, horvat!..Если посмотреть в разные стороны, то у нас вообще не все так плохо..Все зависит от того, с чем сравнивать..Приезжают же на Украину эмигранты, значит лучше у нас, чем у них..Новости посмотреть-драки в очередях за хлебом, подорожание риса-национальная трагедия Дык мы еще как сыр в масле

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:36) Воот, horvat!..Если посмотреть в разные стороны, то у нас вообще не все так плохо..Все зависит от того, с чем сравнивать..Приезжают же на Украину эмигранты, значит лучше у нас, чем у них..Новости посмотреть-драки в очередях за хлебом, подорожание риса-национальная трагедия Дык мы еще как сыр в масле
Просто почему то хочется равнятся на хорошее , а не на Молдавию Бурунди или Свазиленд

Вот читала давно и опять встретила..


Если сократить всё человечество до деревни в сто жителей, принимая во внимание все пропорциональные соотношения, вот как будет выглядеть население этой деревни:
- 57 азиатов
- 21 европеец
- 14 американцев (северных и южных)
- 8 африканцев
- 52 будут женщинами
- 48 мужчинами
- 70 не белыми
- 30 белыми
- 89 гетеросексуальными
- 11 гомосексуальными
- 6 человек будут владеть 59% всего мирового богатства и все 6 будут из США
- у 80 не будет достаточных жилищных условий
- 70 будут неграмотными
- 50 будут недоедать
- 1 умрет
- 2 родятся
- у 1 будет компьютер
- 1 будет иметь высшее образование

Если посмотреть на мир с учётом этой информации, становиться ясно, что потребность в солидарности, понимании, терпимости, просвещении очень высока.

Если сегодня с утра ты проснулся здоровым – ты счастливее, чем 1 миллион человек, которые не доживут до следующей недели.
Если ты никогда не переживал войну, одиночество тюремного заключения, агонию пыток и голода – ты счастливее, чем 500 миллионов человек в этом мире.
Если ты можешь пойти в церковь без страха и угрозы заключения или смерти – ты счастливее, чем 3 миллиарда человек в этом мире.
Если в твоём холодильнике есть еда, ты одет, у тебя есть крыша над головой и постель – ты богаче, чем 75% людей в этом мире.
Если у тебя есть счёт в банке, деньги в кошельке и немного мелочи в копилке – ты принадлежишь к 8% обеспеченных людей в этом мире.
Если ты читаешь этот текст, ты счастливый человек, потому что:
- кто-то подумал о тебе
- ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать
- и … у тебя есть компьютер!

Призадумайся о том, как много ещё несовершенства на Земле, и поблагодари Судьбу за то хорошее, что есть у тебя в жизни.

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:40) - ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать
- и … у тебя есть компьютер!

Тогда я вдвойне счастливый потому что я бегло читаю и у меня два компьютера , при чем один из них стоит трех !

(horvat @ 11.06.2008 - время: 19:54) (_guess_ @ 11.06.2008 - время: 19:40) - ты не принадлежишь к тем 2 миллиардам людей, которые не умеют читать
- и … у тебя есть компьютер!

Тогда я вдвойне счастливый потому что я бегло читаю и у меня два компьютера , при чем один из них стоит трех !
Ну вот..значит позитив у темы таки получился

(_guess_ @ 11.06.2008 - время: 18:30) Нет, конечно, надо ехать вместе..Пока детей нет, все можно осилить..Я с мужем в Донецк приехала с тремя сумками, вышли на вокзале и стоим как дураки-куда дальше?Поехали за работой..потом поехали в Одессу(обустроится у него заняло чуть больше месяца, я с сыном ждала в Донецке). Да, пришлось и по общагам пожить и по съемным..Да, одни в городах, ни родни, ни бабушек помочь. За два года квартира-машина, второй сын..Теперь в Киев зовут, з.п сразу выше на 300 доларов и перспектива, а я не хочу переезжать(то бишь выбираю я меньше денег, да спокойней).Это тоже ВЫБОР.
В разных городах жить-это семьи нет, тут я согласна.Надо вместе, так легче и дети с папой и семья( как никак) единая.Конечно, люди разные..кто-то из поселка своего никогда не уедет, но тут уж пенять не на кого..
Так не всем же дано... Именно НЕ ДАНО! А не "не хочу"!
Поскольку тема все же о стране, как таковой, то наверно стоит и на проблемы поиска работы с добыванием денег посмотреть несколько под другим углом. Понятно, что для ОДНОГО конкретного человека описанный Вами путь "Из грязи в князи" (без обид, это просто расхожее выражение, не обращенное лично к Вам) выглядит заманчиво. Но не всем, увы, дано. Да, конечно, можно говорить, что все в руках у человека и все он может, если сильно захочет.
НО.
С точки зрения государства, с точки зрения той Украины, которой тут некоторые в любви признаются, описанный Вами путь, если им вдруг воспользуется большинство нынешних жителей поселков, городков и деревень - это катастрофа. Потому что государству нужен уголь, а значит, кто-то должен лезть в шахты. И улицы мести тоже кто-то должен. И руду плавить. И в дерьме ковыряться тоже, чтобы государство в нем не потонуло...
Поэтому нормальное государство должно всячески стремиться к ограничению той миграции, о которой Вы говорите. Не принудительно-административно, конечно, а гибко и социально.
Но к счастью (для государства), многим (не только на Украине, а и вообще в мире) проделать путь, подобный Вашему, просто не дано. Именно не дано. И нельзя людей в этом винить, ибо человек растет и развивается в обществе, и общество даже в бОльшей степени отвественно за то, каких он воспитывает граждан...

Да я-то (собсна) миллионник на миллионник поменяла..Харьков на Одессу, так что в административном плане ничего не изменилось, просто в Харькове не было той работы, которая была в Одессе.


Согласна по поводу государства....И врачи должны в села ехать(к чему их обязывают, а они всячески упираются от распределений)..Проблема в том, что у нас все слишком умные, с одним или двумя в/о и улицы мести не хотят. Хотя зарплата дворника сейчас такая же, как и оклад гос.служащего.Но не престижно вроде как..Хотя давеча была в гостях у начальника ЖЕКа..Какие схемы есть-мама моя дорогая!..и это все оперируя сантехниками и электриками..А дворники, между прочим-это агентура и милиции и СБУ и прокуратуры, ибо много чего видят и находят на подконтрольной территории..

(Handmen @ 11.06.2008 - время: 20:02) Так не всем же дано... Именно НЕ ДАНО! А не "не хочу"!
Поскольку тема все же о стране, как таковой, то наверно стоит и на проблемы поиска работы с добыванием денег посмотреть несколько под другим углом. Понятно, что для ОДНОГО конкретного человека описанный Вами путь "Из грязи в князи" (без обид, это просто расхожее выражение, не обращенное лично к Вам) выглядит заманчиво. Но не всем, увы, дано. Да, конечно, можно говорить, что все в руках у человека и все он может, если сильно захочет.
НО.
С точки зрения государства, с точки зрения той Украины, которой тут некоторые в любви признаются, описанный Вами путь, если им вдруг воспользуется большинство нынешних жителей поселков, городков и деревень - это катастрофа. Потому что государству нужен уголь, а значит, кто-то должен лезть в шахты. И улицы мести тоже кто-то должен. И руду плавить. И в дерьме ковыряться тоже, чтобы государство в нем не потонуло...
Поэтому нормальное государство должно всячески стремиться к ограничению той миграции, о которой Вы говорите. Не принудительно-административно, конечно, а гибко и социально.
Но к счастью (для государства), многим (не только на Украине, а и вообще в мире) проделать путь, подобный Вашему, просто не дано. Именно не дано. И нельзя людей в этом винить, ибо человек растет и развивается в обществе, и общество даже в бОльшей степени отвественно за то, каких он воспитывает граждан...
ЭЭЭ .... Хотел чо то добавить но и добавить нечего ! Чо то у меня так красиво все излагать не получается , все таки сказывается отсувствие филологического ьобразования .......

(rattus @ 11.06.2008 - время: 17:05) Жаль. Ві никогда не покидали Одессу? Не были в Белгород-Днестровском,Раздельной, Ананреве, Котовске, озере Сасык? Вы много потеряли. А люди... Сало на Привозе наверное с уличы 25 Чапаевской дивизии правозят. Кстати, знаете почему она так называется? Я, например, знаю, хотя и не одессит. А вот Лука знает почему мой городок называется Шаргород, хотя он и не в Украине живёт...
Уважаемый, я два года исколесил Украину вдоль и поперек-поэтому и написал, что не почувствовал, что такое Украина и кто такие мы украинцы, слишком размытый образ выходит...нет целостности.
А сало и все остальное в Одессе к вашему сведению на Малой Арнаутской производят...