Я люблю Україну …

Давно заметил, население Украины можно поделить условно на две части, одна прищемленная, постоянно ноющая как ей хреново живется, а тут ещё украинизация эта прищемляет за самое больное место так что пикнуть нельзя, эдакий люмпен, который жалуется на все и другая половина, которая хоть и может покритиковать правительство, но в целом смотрит на будущее с оптимизмом. Пока есть эта вторая половина надежда есть, что всё не так уж и плохо в нашей стране. Прищемленцы никогда не поймут, что любовь к своей стране, уважение к её атрибутам, чувство патриотизма к ней не имеет ничего общего со всеобщими стенаниями, типа, как же нам горемычным тяжко тут.... Максимум на что способен прищемленец это вывернуть очередной ушат грязи, которой хватает в СМИ.... На что-то свое умишки не хватает

Мастер Веталь

Увы...
произошла подмена понятий.

Одна часть постоянно на что-то жалуется, стонет, роется в прошлом, чтобы найти хоть какое-то оправдание собственной немочи и импотенции, готовы с охотой винить в своих проблемах руку Москвы, пятую колонну и т.п. При этом, усиленно и профессионально гордится собой и своей национальностью (ну чем ещё гордиться магазинному грузчику?), ну, ещё, виртуальными титупами, и старается навязать свои убогие принципы нормальным людям. И постоянно подменяют понятия, вроде "не любишь Ющенко, значит не любишь Украину"!
Люди, лишённые возможности и желания мыслить и работать. Лишенцы.

Другая часть не любит профессиональных пустышек и украинизаторов, не желает, чтобы в их жизнь вмешивались полудурки в вышиванках, которые не умеют ничего, кроме как гордиться национальностью. Но при этом сами обеспечивают себя и свои семьи. Работают. Платят налоги, которые банда придурков усиленно тратить на себя и свою блажь.
Любовь к своей стране выражается, в первую очередь, в нормальной работе, а не босяцких выходках на майдане. И не имеет ничего общего с заклинаниями типа "Вы живёте на Украине, поэтому обязаны говорить по-украински!". Такие провокаторы никак не могут логично обосновать свои претензии на привилегии по нац.признаку, и только вносят раскол и ненависть в общество.

Внушает, однако, оптимизм то, что в реальной жизни отморозков-лишенцев куда меньше, чем нормальных людей.

Мастер Кыпс.

(Веталь @ минимальная правка - Handmen)Давно заметил, население Украины можно поделить условно на две части, одна прищемленная, но постоянно наивно радующаяся как ей нехреново живется, а тут ещё нежелание половины страны великую украинизацию признавать прищемляет за самое больное место так что зло берет, эдакий люмпен, который жалуется на все, что противоречит его националистической эйфории и другая половина, которая хоть и может покритиковать правительство, но в  целом смотрит  на будущее не с наивным оптимизмом, а реально и трезво. Пока есть эта вторая половина надежда есть, что всё не так уж и плохо в нашей стране (в том-то и дело, что в Вашей, именно в Вашей. А не в нашей. :....... Ну и далее по тексту
Мастер Веталь
Я правильно понял Вашу мысль, "мастер"?

Я люблю Україну!

... я не люблю того, що з нею зробили...

Господа, я хоть и не модератор, но давайте не будем засорять ( в прямом смісле слова) позитивную тему. Она назівается "Я люблю Украину". Ключевое слово "люблю", а не "Я".

Я уже два раза писал про свою любовь к Родине и я чувствую, что есть очень много чего, о чем хотелось бі написать. Но поскольку єто любовь - она на ємоциональном уровне і не всегда хватает слов, трудно материализовать неосязаемое.
Прошлій раз я размешлял на тему людей, народа. Я могу сказать, что как правило, степень отсутсвия взаимопонимания между людьми разніх регионов зависит исключительно от степени заполитизированности єтих людей. Как только удается (не всегда и не со всеми, но чаще всего) отбросить в сторону политическую подоплеку отношений, тогда люди находят общий язік - оказівается, что у нас общие песни, общий фольклер, общие кулинарніе интересі и отношение к спортивнім достижениям. Єто взаимопонимание - одна из саміх удивительніх вещей в єтой жизни, к которой не все готові (некоторіе даже боятся). Давайте не будем опасаться біть понятіми.Не будем бояться стать понятнім для других.

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 16:18) Давайте не будем опасаться біть понятіми.Не будем бояться стать понятнім для других.
Опять лозунги...
А можно, я тоже лозунг двину? точь-в-точь в духе Ваших?
А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...

Политику, говорите, откинуть? Так для кого это политика, а для кого - насущный и очень важный вопрос!
А то лихо Вы предлагаете - мы Вас понять должны с Вашей любовью, а вот Вы нас с нашими претензиями к Украине понимать не желаете! А только лишь выискиваете, уж извините, наивно-детские причины этого негатива. Не желая понимать, что для них, для таких причин, есть очень даже реальные предпосылки!
Извиняюсь, что снова затрагиваю тему о языке, но, черт возьми, это ж насколько наивными и слепыми нужно быть, чтобы не понимать элементарного? Не понимать того, что пока эта самая Украина вот так вот по-хамски будет к огромной части своего народа относиться, к его языку, к его истории (вспоминаем культ Шухевича - "героя" и тому подобную мразь), к его менталитету и к его взглядам на будущее (тут вспоминаем про НАТО, в которое нас нагло тянут, хотя бОльшая часть страны против), то все Ваши разговоры про "общие пiснi" - это детский лепет на лужайке! Вы что, всерьез страну общим фольклером и общей жрачкой объединить хотите, что ли?

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:23) (Farg0 @ 19.06.2008 - время: 16:18) Давайте не будем опасаться біть понятіми.Не будем бояться стать понятнім для других.
Опять лозунги...
А можно, я тоже лозунг двину? точь-в-точь в духе Ваших?
А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...

Политику, говорите, откинуть? Так для кого это политика, а для кого - насущный и очень важный вопрос!
А то лихо Вы предлагаете - мы Вас понять должны с Вашей любовью, а вот Вы нас с нашими претензиями к Украине понимать не желаете! А только лишь выискиваете, уж извините, наивно-детские причины этого негатива. Не желая понимать, что для них, для таких причин, есть очень даже реальные предпосылки!
Извиняюсь, что снова затрагиваю тему о языке, но, черт возьми, это ж насколько наивными и слепыми нужно быть, чтобы не понимать элементарного? Не понимать того, что пока эта самая Украина вот так вот по-хамски будет к огромной части своего народа относиться, к его языку, к его истории (вспоминаем культ Шухевича - "героя" и тому подобную мразь), к его менталитету и к его взглядам на будущее (тут вспоминаем про НАТО, в которое нас нагло тянут, хотя бОльшая часть страны против), то все Ваши разговоры про "общие пiснi" - это детский лепет на лужайке! Вы что, всерьез страну общим фольклером и общей жрачкой объединить хотите, что ли?
М-да..что-то слишком, наверное, жизнь у Вас тяжелая, что вот так вот все видится..совсем мрачно.. жаль

ЗЫ. "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть"Шекспир. Ничего личного...

Фарго,
"заполитизированность" - это то, что нас окружает постоянно, каждую секунду. Это то, что воздействует на нашу жизнь постоянно. Вы этого можете не земечать, так как ваши взгляды совпадают с политикой главарей националистов. Вы ведь тоже себя считаете националистом. А большинству не-националистов такая политика очень мешает.
У вас может быть дружба и взаимопонимание с человеком, который считает, что украинцы должны отказаться от своего языка, культуры, ассимилироваться, и принудительно разговаривать на чужом языке? А с тем, кто считает, что надо вам ампутировать все конечности?...да ещё и активно помогает тем, кто пытается это сделать? Думаю, вы на это пойдёте только если являетесь мазохистом.
Вы призываете ко взаимопониманию? Отлично. Постарайтесь начать с себя, проявив понимание ко мне, например.
Или это не относится к тем, кто Ваших взглядов не разделяет?

(_guess_ @ 19.06.2008 - время: 17:47) М-да..что-то слишком, наверное, жизнь у Вас тяжелая, что вот так вот все видится..совсем мрачно.. жаль

ЗЫ. "То сердце не научится любить, которое устало ненавидеть"Шекспир. Ничего личного...
Ну да, угадали - с голоду пухну, восемнадцать детишек жрать просят, хлипкий шалаш протекает, жена бросила, в сортире дерьмо по ватерлинию плавает, куда уж тяжелее... Хотя нет, вру, я ж радоваться должен! потому как шалаш хоть и течет, но все же он есть, а с сортира дерьмо еще не вытекает, а ведь могло бы... УРЯ!!! Я СЧАСТЛИВ!!! КАК Я ЛЮБЛЮ ЭТУ СТРАНУ!!!

Чей-то мне Ваш "логический" вывод о моей тяжелой жизни детский анекдот мне сразу напомнил. Когда идет Петька и от радости прямо светится:
"Какая все же добрая душа, наш Василь Иваныч! Всего-то по морде мне заехал и пару зубов всего выбил! Добряк он у нас, а мог ведь и шашкой рубануть!"
Очень почему-то похоже на Ваш пост получилось, уж не взыщите

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:23) А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...


Признаюсь, мне будет сложно понять того, у кого политика стоит во главе угла существования, не являясь при этом его профессией. Это довольно честный ответ.

Политику, говорите, откинуть? Так для кого это политика, а для кого - насущный и очень важный вопрос!
Я так понимаю, что Вы депутат, министр, гуьернатор? В таком случае понятно, почему политика для Вас - насущный вопрос.

А то лихо Вы предлагаете - мы Вас понять должны с Вашей любовью, а вот Вы нас с нашими претензиями к Украине понимать не желаете!
Вы наверняка что-то перепутали - я не просил Вашего понимания моей любви к Украине. Я говорил о людях - самой главной ценности Украины и о человеческих взаимоотношениях.

Вы что, всерьез страну общим фольклером и общей жрачкой объединить хотите, что ли? 
Ну.... в общем......
дааа......! Мне даже советская власть не мешала любить Родину, представляете?!
А Вы предлагает мерять стремлением или нестремлением в НАТО? Вы это серьезно????

(Farg0 @ 19.06.2008 - время: 18:19) (Handmen @ 19.06.2008 - время: 18:23) А давайте, Вы, ЛИЧНО ВЫ, попробуете хоть немного понять тех, кого понимать упорно не желаете?
Говорят, что начинать с себя надо...
Признаюсь, мне будет сложно понять того, у кого политика стоит во главе угла существования, не являясь при этом его профессией. Это довольно честный ответ.
А к чему тогда все Ваши призывы к пониманию? Если Вы честно признаетесь, что неспособны понять людей, имеющих в жизни некие (не преступные, заметтьте, не шизоидные, а просто лежащие вне Вашей сферы интересов) моменты, то о каком понимании может вообще идти речь?
Я так понимаю, что Вы депутат, министр, гуьернатор? В таком случае понятно, почему политика для Вас - насущный вопрос. Что ж, раз Вы так лихо передергиваете, то передерну и я, имею теперь полное право.
Скажите мне, только очень искрене и очень честно ответтьте, пожалуйста.
Вот Вы не депутат, не минист и не губернатор, и политика Вам, по Вашим же словам, побоку. А вот если сейчас начнут у нас в стране прославлять Гитлера и фашизм, как сейчас прославляют Шухевича - Вам оно тоже глубоко побоку будет? А че, Вы же не министр и не политик, какое Вам до этой политики дело?
ТАК, ДА?!!
Вы наверняка что-то перепутали - я не просил Вашего понимания моей любви к Украине. Я говорил о людях - самой главной ценности Украины и о человеческих взаимоотношениях. А я говорил о невозможности нормальных человеческих взаимоотношений до тех пор, пока с одной стороны будет хамское и наглое пренебрежение к интересам другой стороны. И любви к Украине Вы с таким подходом не дождетесь. Если люди - это в Вашем понимании самая главная ценность Украины, то почему Вы часть этих людей за тупое быдло держите, а? Хорошенькая ценность, ничего не скажешь... И не надо мне возражать, что мол я не прав, что это все политики мутят, а люди не при чем. Еще как причем! Потому как прославление Шухевича нашло отклик у этих самых людей, у некоторых из них И украинизация возможна лишь при Вашей поддержке... И прочая, и прочая...
Так что ничего я не перепутал.
А Вы предлагает мерять стремлением или нестремлением в НАТО? Вы это серьезно????
И снова Вы передергиваете, уже дважды в одном посте. Если и на этот раз не поймете, то, уж простите, больше объяснять не буду
НАТО с шумом вокруг - это СЛЕДСТВИЕ. Как и все остальное, о чем тут говорили. Лечить же нужно ПРИЧИНУ, это любой врач Вам скажет, как и любой социолог.
А причина - в ВАС. В Вашем непонимании, в котором Вы уже признались. В том, что благодаря Вам, благодаря тому, что Вы не желаете признавать никакие права других, если эти права идут в разрез с Вашим пониманием, столько много народу Украину откровенно не любят, а то и ненавидят.
Потому что всеобщая любовь к салу - это, конечно, хорошо.
Но, как правильно Вы сказали, главная ценность, стоящая несоизмеримо выше сала, фольклера и прочей мелочи - это ВЗАИМООТНОШЕНИЯ людей. Только взаимное, подчеркиваю, ВЗАИМНОЕ уважение способно объединять и вызывать нормаьную любовь. Уважение даже в том случае, если Вы лино чего-то не понимаете. И даже если Вам лично что-то не нравится.

(Кыпс @ 19.06.2008 - время: 18:50)
У вас может быть дружба и взаимопонимание с человеком, который считает, что украинцы должны отказаться от своего языка, культуры, ассимилироваться, и принудительно разговаривать на чужом языке?
Я такому человеку внуков родила!!! Они-то этого человека теперь живенько учат украинскому языку, о чем раньше речи быть не могло

(Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 19:52) (Кыпс @ 19.06.2008 - время: 18:50)
У вас может быть дружба и взаимопонимание с человеком, который считает, что украинцы должны отказаться от своего языка, культуры, ассимилироваться, и принудительно разговаривать на чужом языке?
Я такому человеку внуков родила!!! Они-то этого человека теперь живенько учат украинскому языку, о чем раньше речи быть не могло
Странно..а у меня муж такой..различные политические убеждения не мешают не только находить взаимопонимание, но и детей растить и даже(представьте себе этот ужас!) любить друг друга и даже спать вместе. Кстати, один наш очень хороший друг из Донецка прямо противоположен со мной во взлядах, но это не мешает ездить друг к другу в гости, переписыватся каждый день в аське и друг друга уважать.. Может, дело все-таки в желании?

(_guess_ @ 19.06.2008 - время: 19:01) Странно..а у меня муж такой..различные политические убеждения не мешают не только находить взаимопонимание, но и детей растить и даже(представьте себе этот ужас!) любить друг друга и даже спать вместе. Кстати, один наш очень хороший друг из Донецка прямо противоположен со мной во взлядах, но это не мешает ездить друг к другу в гости, переписыватся каждый день в аське и друг друга уважать.. Может, дело все-таки в желании?
Наверно Вы сильно удивитесь, Вы ж тут человек относительно новый, не так давно появились, но Вы отнюдь не исключение, и не только Вы спите с человеком из другого политического лагеря
Только это - ДРУГОЕ. Совсем другое.
По-отдельности со многими общий язык найти можно.
Но в толпе люди кардинально преображаются.
А у нас нынче власть толпы...
К сожалению...

Всё ясно. Охота ко взамопониманию у ФаргО кончилась, как только ему было предложено продемонстрировать оное... Так, собственно, и предполагалось.
(Ой-ли @ 19.06.2008 - время: 19:52) (Кыпс @ 19.06.2008 - время: 18:50)
У вас может быть дружба и взаимопонимание с человеком, который считает, что украинцы должны отказаться от своего языка, культуры, ассимилироваться, и принудительно разговаривать на чужом языке?
Я такому человеку внуков родила!!! Они-то этого человека теперь живенько учат украинскому языку, о чем раньше речи быть не могло
Ну, Фарго-то не рожает.

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 20:11) По-отдельности со многими общий язык найти можно.
Но в толпе люди кардинально преображаются.
А у нас нынче власть толпы...
К сожалению...
Я себя от толпы отделяю..А Вы?

Опять все в ж... в негативе!
Что вы выискиваете какушки!
Где ещё есть такая Одесса, мать наша! (В США не такая, не учите!)
Где есть такой крутой Донбасс?! (Кузбассу нечета!)
Где есть мужики с такими длинными трубами (я имею ввиду трембиты)?!
Где ещё есть такие степи с ковылём и сусликами (байбаками)?!
Где ещё каменные бабы в степях стоят?!

(Mykola69 @ 19.06.2008 - время: 22:44) Где есть такой крутой Донбасс?! (Кузбассу нечета!)

Если мы любим Украину, это не повод писать тут такие вещи.
Вы там вообще были? На основании чего столь смелые высказывания? В чём не чета?

(Mykola69 @ 19.06.2008 - время: 22:44) Опять все в ж... в негативе!
Что вы выискиваете какушки!
Где ещё есть такая Одесса, мать наша! (В США не такая, не учите!)
Где есть такой крутой Донбасс?! (Кузбассу нечета!)
Где есть мужики с такими длинными трубами (я имею ввиду трембиты)?!
Где ещё есть такие степи с ковылём и сусликами (байбаками)?!
Где ещё каменные бабы в степях стоят?!
- Я так люблю господина ПЖ!
- А я его ещё больше люблю!...
Кин-дза-дза. Разговор пацаков

(Handmen @ 19.06.2008 - время: 19:44) А к чему тогда все Ваши призывы к пониманию? Если Вы честно признаетесь, что неспособны понять людей, имеющих в жизни некие (не преступные, заметтьте, не шизоидные, а просто лежащие вне Вашей сферы интересов) моменты, то о каком понимании может вообще идти речь?


Но Вы-то, как человек с высшим образованием, должны понимать, что сверх меры - это нездорово?! А про политику я вообще молчу.

А вот если сейчас начнут у нас в стране прославлять Гитлера и фашизм, как сейчас прославляют Шухевича - Вам оно тоже глубоко побоку будет? А че, Вы же не министр и не политик, какое Вам до этой политики дело?
ТАК, ДА?!!
А я, между прочим ,ничего против Шухевича не имею. Может быть очень даже за. Но когда-то на моей земле прославляли Ленина - повторюсь, но это мне не мешало любить Родину. Если Вам мешает любить Родину Шухевич, я могу только искренне Вам посочувствовать.

Если люди - это в Вашем понимании самая главная ценность Украины, то почему Вы часть этих людей за тупое быдло держите, а? Хорошенькая ценность, ничего не скажешь...
Господь с Вами! Это кого я держу за быдло - ну ка, поименно, пожалуйста. Отрицать не буду - есть пара козлов, но опять таки, к политике это не имеет ни малейшего отношения - исключительно личное!
НАТО с шумом вокруг - это СЛЕДСТВИЕ. Как и все остальное, о чем тут говорили. Лечить же нужно ПРИЧИНУ, это любой врач Вам скажет, как и любой социолог.

Следствие чего? Вашего незнания вопроса? Или черезмерного уделения ему внимания? Тут необходимо пояснение ,иначе я опять могу что-то передернуть...

А причина - в ВАС. В Вашем непонимании, в котором Вы уже признались. В том, что благодаря Вам, благодаря тому, что Вы не желаете признавать никакие права других, если эти права идут в разрез с Вашим пониманием, столько много народу Украину откровенно не любят, а то и ненавидят.
И все-таки настоятельно рекомендую постичь суть моих постов. А именно тот параграф ,где я говорю о человеческих отношениях, а не газетных лозунгах и сводке новостей из Верховной Рады. Просто удивительно, как Вам нравиться все снова и снова копаться в этом мусоре.
Уважение даже в том случае, если Вы лино чего-то не понимаете. И даже если Вам лично что-то не нравится.
Хендмен, я уже устал доказывать, что моя любовь к Родине не зависит от политики и государственного строя. Повторяю уже в энный раз.
Думаю, что такие подробные ответы на Ваши вопросы можно расценивать ,как попытку найти общее и, не побоюсь этого слова, вечное. А иначе как? Если же Вас интересует мое отношение к НАТО, России, Бандере и коммунизму - для этого есть миллион других тем. Здесь же обсуждается любовь - не любите, не пишите, прошу Вас.