Война памятников продолжается..
rattus
Удален 4/21/2008, 12:14:25 AM
Ты, наверное, об этой доске и говоришь? Наверное об этой. По ссылке Ники не нашол...
Лично я против памятника СС Галичина Всё дело наверное в буквах СС. Как я понял, дивизия создавалась как боевая часть, а не зондеркоманда какая-то, чьей основной задачей исстребление евреев поляков, вообще мирного населения было...
Лично я против памятника СС Галичина Всё дело наверное в буквах СС. Как я понял, дивизия создавалась как боевая часть, а не зондеркоманда какая-то, чьей основной задачей исстребление евреев поляков, вообще мирного населения было...
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 12:20:44 AM
(rattus @ 20.04.2008 - время: 20:14) Лично я против памятника СС Галичина Всё дело наверное в буквах СС. Как я понял, дивизия создавалась как боевая часть, а не зондеркоманда какая-то, чьей основной задачей исстребление евреев поляков, вообще мирного населения было...
Нет, не в буквах СС.
Я выше выделил.
В символе непокоренности украинской нации.
Не может колаборационизм быть символом непокоренности.
Просто мемориал памяти воинам дивизии СС Галичина, погибшим в бродском котле.
А еще лучше мемориал памяти всех воинов, погибшим под Бродами.
С этим я согласен.
Нет, не в буквах СС.
Я выше выделил.
В символе непокоренности украинской нации.
Не может колаборационизм быть символом непокоренности.
Просто мемориал памяти воинам дивизии СС Галичина, погибшим в бродском котле.
А еще лучше мемориал памяти всех воинов, погибшим под Бродами.
С этим я согласен.
rattus
Удален 4/21/2008, 12:32:33 AM
как символа непокоренности украинского народа. Эти что-ли? По моему, Ющенко нужно менять того, кто ему речи пишет 
Killemo
Новичок
4/21/2008, 12:42:36 AM
Я короче говоря против памятника СС Галичина. Враг есть враг!!! Видел бигборд : в Украине понад 40000 памяток тоталитаризму. Ну и хрен на них на эти памятники они чкому-то мешают.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 1:17:51 AM
(rattus @ 20.04.2008 - время: 20:32) как символа непокоренности украинского народа. Эти что-ли? По моему, Ющенко нужно менять того, кто ему речи пишет
Ну это-то не тот, кто речи Ющенко пишет, писал...
Это Бродский горсовет написал.
А знаешь, кто пишет сейчас речи Ющенко?
Службу підготовки виступів Президента України Секретаріату Президента очолив Юрій Лисенко (також відомий під творчим псевдонімом Юрко Позаяк). Також Віктор Ющенко присвоїв йому своїм Указом третій ранг державного службовця.
Юрій Лисенко – філолог, викладач сербохорватської мови та літератури, викладач української мови та літератури, перекладач, поет. Володіє українською, російською, сербською, хорватською - вільно, англійською, німецькою – розмовляє.
Відомий як автор іронічних поезій, зокрема популярної в народі «Думи про слоника» .
а творчество его здесь -
https://gn.org.ua/pozayak
Слоника замучили
Кляті москалі,
Похилився слоник
Хоботом к землі:
“Прощавай же, Україно,
Ти ж мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помирає!
Гей! Гей!”
Ну это-то не тот, кто речи Ющенко пишет, писал...
Это Бродский горсовет написал.
А знаешь, кто пишет сейчас речи Ющенко?
Службу підготовки виступів Президента України Секретаріату Президента очолив Юрій Лисенко (також відомий під творчим псевдонімом Юрко Позаяк). Також Віктор Ющенко присвоїв йому своїм Указом третій ранг державного службовця.
Юрій Лисенко – філолог, викладач сербохорватської мови та літератури, викладач української мови та літератури, перекладач, поет. Володіє українською, російською, сербською, хорватською - вільно, англійською, німецькою – розмовляє.
Відомий як автор іронічних поезій, зокрема популярної в народі «Думи про слоника» .
а творчество его здесь -
https://gn.org.ua/pozayak
Слоника замучили
Кляті москалі,
Похилився слоник
Хоботом к землі:
“Прощавай же, Україно,
Ти ж мій рідний краю!
Безневинно молоденький
Слоник помирає!
Гей! Гей!”
rattus
Удален 4/21/2008, 1:39:38 AM
А я хотел этот стишок в теме об "улюбленных рядках" запостить...
А в горсоветах любят высокопарные фразы писать. комсомольское прошлое
А в горсоветах любят высокопарные фразы писать. комсомольское прошлое
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 3:32:17 AM
(ALOISIO @ 20.04.2008 - время: 20:20) (rattus @ 20.04.2008 - время: 20:14) Лично я против памятника СС Галичина Всё дело наверное в буквах СС. Как я понял, дивизия создавалась как боевая часть, а не зондеркоманда какая-то, чьей основной задачей исстребление евреев поляков, вообще мирного населения было...
Нет, не в буквах СС.
Я выше выделил.
В символе непокоренности украинской нации.
Не может колаборационизм быть символом непокоренности.
Просто мемориал памяти воинам дивизии СС Галичина, погибшим в бродском котле.
А еще лучше мемориал памяти всех воинов, погибшим под Бродами.
С этим я согласен.
Согласен.
Солдаты Де Голля, или эсэсовцы из "Шарлеманя" - кто герои Франции?
"Резистанс" (Сопротивление), или жандармы Виши, которые "всего лишь делали свою работу"?
Специально беру пример из более далёкой страны.
Нет, не в буквах СС.
Я выше выделил.
В символе непокоренности украинской нации.
Не может колаборационизм быть символом непокоренности.
Просто мемориал памяти воинам дивизии СС Галичина, погибшим в бродском котле.
А еще лучше мемориал памяти всех воинов, погибшим под Бродами.
С этим я согласен.
Согласен.
Солдаты Де Голля, или эсэсовцы из "Шарлеманя" - кто герои Франции?
"Резистанс" (Сопротивление), или жандармы Виши, которые "всего лишь делали свою работу"?
Специально беру пример из более далёкой страны.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 4:52:12 AM
(ALOISIO @ 20.04.2008 - время: 20:20) (rattus @ 20.04.2008 - время: 20:14) Лично я против памятника СС Галичина Всё дело наверное в буквах СС. Как я понял, дивизия создавалась как боевая часть, а не зондеркоманда какая-то, чьей основной задачей исстребление евреев поляков, вообще мирного населения было...
Нет, не в буквах СС.
Нет в Буквах тоже .
От рук бандеровских структур - батальонов «Нахтигаль», «Роланд», Украинской вспомогательной полиции, т.зв. Украинской повстанческой армии, полков дивизии «СС-галичина», упали жертвами 120.000 мирных поляков , как минимум 40000 украинцев, не установлено число евреев . Всех их замучили со звериной жестокостью. Такие действия международное право квалифицирует как преступление против человечества и как военные преступления. Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступная, и, естественно, носила явно антихристианский характер.
https://phanatik.info/nation.html
Нет, не в буквах СС.
Нет в Буквах тоже .
От рук бандеровских структур - батальонов «Нахтигаль», «Роланд», Украинской вспомогательной полиции, т.зв. Украинской повстанческой армии, полков дивизии «СС-галичина», упали жертвами 120.000 мирных поляков , как минимум 40000 украинцев, не установлено число евреев . Всех их замучили со звериной жестокостью. Такие действия международное право квалифицирует как преступление против человечества и как военные преступления. Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступная, и, естественно, носила явно антихристианский характер.
https://phanatik.info/nation.html
rattus
Удален 4/21/2008, 5:09:48 AM
10 000 трупов в одной Виннице. Карусели на могилах. Мне стыдно и противно, что немного имел отношение к организации, родоначальники и основатели которой сделали такое...
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 5:16:02 AM
(Nika-hl @ 21.04.2008 - время: 00:52) От рук бандеровских структур - батальонов «Нахтигаль», «Роланд», Украинской вспомогательной полиции, т.зв. Украинской повстанческой армии, полков дивизии «СС-галичина», упали жертвами 120.000 мирных поляков , как минимум 40000 украинцев, не установлено число евреев . Всех их замучили со звериной жестокостью. Такие действия международное право квалифицирует как преступление против человечества и как военные преступления. Вся деятельность украинских националистических структур с момента их создания в начале 20-х гг. и вплоть до 1950 года - преступная, и, естественно, носила явно антихристианский характер.
Ника, от рук дивизии Галичина практически никто не пострадал.
Их разбили практически в первом же бою.
Но дело даже не в этом.
В Севастополе есть мемориал английских моряков.
Во Львове есть мемориал польских солдат.
Да и вообще, в мире таких мемориалов море...
Воинские мемориалы в местах захоронений - это просто дань памяти погибшим.
Я сам против увековечивания памяти дивизии СС, но за увековечивание памяти простых солдат, погибших как с одной, так и с другой стороны.
И букафки тут ни при чем...
пс. я против памятника УПА, но я за памятник ВСЕМ погибшим (украинцам, полякам, евреям, русским) практически в гражданской войне на территории западной Украины.
ппс. Зверей были единицы, причем их, зверей, было со всех сторон.
ну, разве что евреев ну совсем со всех сторон били...
что касается антихристианского характера, мне, буддисту, эта нравственная категория непонятна.
Ника, от рук дивизии Галичина практически никто не пострадал.
Их разбили практически в первом же бою.
Но дело даже не в этом.
В Севастополе есть мемориал английских моряков.
Во Львове есть мемориал польских солдат.
Да и вообще, в мире таких мемориалов море...
Воинские мемориалы в местах захоронений - это просто дань памяти погибшим.
Я сам против увековечивания памяти дивизии СС, но за увековечивание памяти простых солдат, погибших как с одной, так и с другой стороны.
И букафки тут ни при чем...
пс. я против памятника УПА, но я за памятник ВСЕМ погибшим (украинцам, полякам, евреям, русским) практически в гражданской войне на территории западной Украины.
ппс. Зверей были единицы, причем их, зверей, было со всех сторон.
ну, разве что евреев ну совсем со всех сторон били...
что касается антихристианского характера, мне, буддисту, эта нравственная категория непонятна.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:10:48 AM
Из книги Виталия Масловского «С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны»
...4 марта 1943 года Вехтер передал Гиммлеру предложение обсудить с украинскими посредниками вопрос о создании добровольческой дивизии «Галичина». 28 марта Вехтер получил ответ Гиммлера, что создание дивизии он полностью поддерживает...
...замалчивается, что подразделения дивизии (несомненно!) проводили карательные операции и против мирного населения Польши ( боевая группа «Баерсдорфа»), на Львовщине и Тернопольщине (4-й и 5-й полицейские полки в карательных акциях против жителей Гуты-Пеняцкой, в Прикарпатье и под Тернополем), и в Словакии (совместно с печально известной «бригадой Дирливангера»., и в Югославии. Наконец, такому опытному исследователю, как Гунчак, должно быть хорошо известно, что дивизия лишь несколько недель действовала под Бродами как полевая (фронтовая) военная часть. Все остальное время она исполняла, по сути, карательные функции...
...«15 января 1944 г, - уточняет автор, - подразделения полка, насчитывающего 12664 человека, двинулись в Голландию , а потом, в середине февраля, отбыли в Збараж в Галичине. Во время пребывания в районе Збаража 4-й полк принял принял свое первое крещение огнем в операции против партизанов. Автор, конечно, хорошо знает, что полицейский полк прибыл в Збараж не для прогулки. Но в чем состояло это крещение не пишут ни Гунчак, ни другие националистические авторы. В подразделе «Операции 4-го и 5-го полков Гунчак, как бы смущаясь, отмечает, что «5-й добровольческий галицкий полк СС» выполнял задание, подобное «боевой группе Баерсдорфа». Однако об этих «подобных деяниях» также не рассказывает.
6-ой полицейский полк (1800) человек был сформирован из новобранцев из предместий Перемышля, Ярослава и Львова и проходил обучение во Франции. Тут же обучался и 7-ой полк. В конце 1943 года оба полка получили приказ передать 1995 бойцов в состав дивизии. Остальные продолжали выполнять полицейские функции во Франции против местных партизанов - маки и франтинеров. 8-й галицкий полицейский добровольческий полк вообще выпадает из внимания и Гунчака, и других авторов.
Итак: пять полков и один батальон находились непосредственно в карательных органах нацистов в течение года! Эти подразделения постоянно использовались гитлеровцами во Франции, Югославии, Словакии, Польше и в самой Галичине.
...4 марта 1943 года Вехтер передал Гиммлеру предложение обсудить с украинскими посредниками вопрос о создании добровольческой дивизии «Галичина». 28 марта Вехтер получил ответ Гиммлера, что создание дивизии он полностью поддерживает...
...замалчивается, что подразделения дивизии (несомненно!) проводили карательные операции и против мирного населения Польши ( боевая группа «Баерсдорфа»), на Львовщине и Тернопольщине (4-й и 5-й полицейские полки в карательных акциях против жителей Гуты-Пеняцкой, в Прикарпатье и под Тернополем), и в Словакии (совместно с печально известной «бригадой Дирливангера»., и в Югославии. Наконец, такому опытному исследователю, как Гунчак, должно быть хорошо известно, что дивизия лишь несколько недель действовала под Бродами как полевая (фронтовая) военная часть. Все остальное время она исполняла, по сути, карательные функции...
...«15 января 1944 г, - уточняет автор, - подразделения полка, насчитывающего 12664 человека, двинулись в Голландию , а потом, в середине февраля, отбыли в Збараж в Галичине. Во время пребывания в районе Збаража 4-й полк принял принял свое первое крещение огнем в операции против партизанов. Автор, конечно, хорошо знает, что полицейский полк прибыл в Збараж не для прогулки. Но в чем состояло это крещение не пишут ни Гунчак, ни другие националистические авторы. В подразделе «Операции 4-го и 5-го полков Гунчак, как бы смущаясь, отмечает, что «5-й добровольческий галицкий полк СС» выполнял задание, подобное «боевой группе Баерсдорфа». Однако об этих «подобных деяниях» также не рассказывает.
6-ой полицейский полк (1800) человек был сформирован из новобранцев из предместий Перемышля, Ярослава и Львова и проходил обучение во Франции. Тут же обучался и 7-ой полк. В конце 1943 года оба полка получили приказ передать 1995 бойцов в состав дивизии. Остальные продолжали выполнять полицейские функции во Франции против местных партизанов - маки и франтинеров. 8-й галицкий полицейский добровольческий полк вообще выпадает из внимания и Гунчака, и других авторов.
Итак: пять полков и один батальон находились непосредственно в карательных органах нацистов в течение года! Эти подразделения постоянно использовались гитлеровцами во Франции, Югославии, Словакии, Польше и в самой Галичине.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:49:32 AM
Кыпс, не по теме...
мы о памятниках, а не о боевых операциях...
После Бродов дивизии "Галичина", как таковой, не существовало.
На ее основе была набрана новая, "Вторая" дивизия...
Дивизия "Галичина" бесславно начала и окончила свой путь под Бродами.
Потери личного состава - 70%.
мы о памятниках, а не о боевых операциях...
После Бродов дивизии "Галичина", как таковой, не существовало.
На ее основе была набрана новая, "Вторая" дивизия...
Дивизия "Галичина" бесславно начала и окончила свой путь под Бродами.
Потери личного состава - 70%.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 7:50:21 AM
(ALOISIO @ 21.04.2008 - время: 02:49) Кыпс, не по теме...
мы о памятниках, а не о боевых операциях...
После Бродов дивизии "Галичина", как таковой, не существовало.
На ее основе была набрана новая, "Вторая" дивизия...
Дивизия "Галичина" бесславно начала и окончила свой путь под Бродами.
Потери личного состава - 70%.
А это я по поводу -
от рук дивизии Галичина практически никто не пострадал и вот этого Зверей были единицы, причем их, зверей, было со всех сторон. Разница некоторая была. Да. мародёры и грабители были и в РККА, но там их за грабежи расстреливали свои - в отличие от противника, у которого таките действия поощрялись, да и прямо предписывались приказами.
Дивизия "Галичина" бесславно начала и окончила свой путь под Бродами. Ну это само собой... есть разница - или палить деревни в немецком тылу, да отстреливать безоружных евреев, или воевать против регулярной армии!
я против памятника УПА, но я за памятник ВСЕМ погибшим (украинцам, полякам, евреям, русским) практически в гражданской войне на территории западной Украины. Можно согласиться. (И под Полтавой стоят памятники "Шведам от русских" и наоборот, правда поставлены они через полтора века после битвы) При одном условии - не делать ГЕРОЕВ из эсэсовцев. Пусть их тихонько поминают, те, кто хочет этого, кто считает, что ничего более героического в истории Украины не было.
мы о памятниках, а не о боевых операциях...
После Бродов дивизии "Галичина", как таковой, не существовало.
На ее основе была набрана новая, "Вторая" дивизия...
Дивизия "Галичина" бесславно начала и окончила свой путь под Бродами.
Потери личного состава - 70%.
А это я по поводу -
от рук дивизии Галичина практически никто не пострадал и вот этого Зверей были единицы, причем их, зверей, было со всех сторон. Разница некоторая была. Да. мародёры и грабители были и в РККА, но там их за грабежи расстреливали свои - в отличие от противника, у которого таките действия поощрялись, да и прямо предписывались приказами.
Дивизия "Галичина" бесславно начала и окончила свой путь под Бродами. Ну это само собой... есть разница - или палить деревни в немецком тылу, да отстреливать безоружных евреев, или воевать против регулярной армии!
я против памятника УПА, но я за памятник ВСЕМ погибшим (украинцам, полякам, евреям, русским) практически в гражданской войне на территории западной Украины. Можно согласиться. (И под Полтавой стоят памятники "Шведам от русских" и наоборот, правда поставлены они через полтора века после битвы) При одном условии - не делать ГЕРОЕВ из эсэсовцев. Пусть их тихонько поминают, те, кто хочет этого, кто считает, что ничего более героического в истории Украины не было.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 2:03:02 PM
(ALOISIO @ 21.04.2008 - время: 01:16) Ника, от рук дивизии Галичина практически никто не пострадал.
Их разбили практически в первом же бою.
Ну да! Рассказывайте! Не пострадал!!!
Формирование дивизии СС «Галичина» проходило с июля 1943 до июня 1944 года — вплоть до битвы под Бродами. В ее состав вошли молодые украинцы из территории современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. «Моя бабушка рассказывала мне, что когда дед (тогда еще 25-летний патриот. — Авт.) вступал в СС «Галичину», немцы уверяли, что «СС» расшифровывается, как «січові стрільці», и молодежь иногда приезжала даже издалека, чтобы пополнить их ряды», — сообщил в разговоре с нашим корреспондентом внук бойца СС «Галичина» Андрей Маковей.
Дивизия была организована по образцу немецких пехотных соединений и подчинялась командованию СС. Но, как подчеркивает исследователь истории дивизии Мирослав Малецкий, «она в первую очередь была фронтовой, а не карательной. Об этом свидетельствует и ее участие в боях под Бродами в июле 1944 года. И нынче на просторах Великобритании скрываются украинские военные преступники — бывшие бойцы 14-й дивизии СС «Галичина», причастные к массовому убийству евреев во Львове.
Манифест о создании дивизии СС <Галиция> был объявлен
во Львове 28 апреля 1943 г. Кстати, бандеровское подполье создание СС <Галиции> осудило.
В <Галиции> немцы составляли весь старший командный состав. За всю войну лишь два украинца получили чин штурмбанфюрера (майора). Командовал дивизией бригаденфюрер СС Фриц Фрейтаг. Он не был кадровым военным: до прихода Гитлера к власти служил в полиции, а до нынешнего назначения - в 8-й кавалерийской дивизии СС <Флориан Гейер>. Она была сформирована в 1942 г. на базе полков, которые в первые месяцы войны отлавливали евреев в болотистых районах Белоруссии. Успели позаниматься подобным и некоторые младшие командиры дивизии - среди них было немало служивших ранее в полицейских полках.
После Брод из 11 тысяч галицких эсэсовцев осталось максимум 4 тысячи. Причем, в их
число относят и те две тысячи, которые не пробились из окружения, но рассеялись в лесах, частично пополнив УПА.
Именно после Бродов дивизию пополнили те, кто ранее профессионально расстреливал евреев, белорусов и поляков.`
Осенью 1944-го <Галиция> участвует в подавлении Словацкого национального восстания, а зимой 1945-го перебрасывается в нынешнюю Словению, где также воюет с партизанами.
Большую часть фронтового времени ее гренадеры стреляли не в красноармейцев, а в славянскиенароды, не имевших отношения ни к сталинским репрессиям, ни к СССР. Но никто из политиков, говорящих, что дивизия воевала за независимость Украины, не утруждается объяснить, почему для независимости надо было убивать словаков и словенцев на их родине.`
А с советскими войсками <Галиция> ненадолго столкнулась лишь в апреле 1945 в Австрии.
https://aravidze.narod.ru/s8/galizien.htm
Киев, 2003г.
Их разбили практически в первом же бою.
Ну да! Рассказывайте! Не пострадал!!!
Формирование дивизии СС «Галичина» проходило с июля 1943 до июня 1944 года — вплоть до битвы под Бродами. В ее состав вошли молодые украинцы из территории современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей. «Моя бабушка рассказывала мне, что когда дед (тогда еще 25-летний патриот. — Авт.) вступал в СС «Галичину», немцы уверяли, что «СС» расшифровывается, как «січові стрільці», и молодежь иногда приезжала даже издалека, чтобы пополнить их ряды», — сообщил в разговоре с нашим корреспондентом внук бойца СС «Галичина» Андрей Маковей.
Дивизия была организована по образцу немецких пехотных соединений и подчинялась командованию СС. Но, как подчеркивает исследователь истории дивизии Мирослав Малецкий, «она в первую очередь была фронтовой, а не карательной. Об этом свидетельствует и ее участие в боях под Бродами в июле 1944 года. И нынче на просторах Великобритании скрываются украинские военные преступники — бывшие бойцы 14-й дивизии СС «Галичина», причастные к массовому убийству евреев во Львове.
Манифест о создании дивизии СС <Галиция> был объявлен
во Львове 28 апреля 1943 г. Кстати, бандеровское подполье создание СС <Галиции> осудило.
В <Галиции> немцы составляли весь старший командный состав. За всю войну лишь два украинца получили чин штурмбанфюрера (майора). Командовал дивизией бригаденфюрер СС Фриц Фрейтаг. Он не был кадровым военным: до прихода Гитлера к власти служил в полиции, а до нынешнего назначения - в 8-й кавалерийской дивизии СС <Флориан Гейер>. Она была сформирована в 1942 г. на базе полков, которые в первые месяцы войны отлавливали евреев в болотистых районах Белоруссии. Успели позаниматься подобным и некоторые младшие командиры дивизии - среди них было немало служивших ранее в полицейских полках.
После Брод из 11 тысяч галицких эсэсовцев осталось максимум 4 тысячи. Причем, в их
число относят и те две тысячи, которые не пробились из окружения, но рассеялись в лесах, частично пополнив УПА.
Именно после Бродов дивизию пополнили те, кто ранее профессионально расстреливал евреев, белорусов и поляков.`
Осенью 1944-го <Галиция> участвует в подавлении Словацкого национального восстания, а зимой 1945-го перебрасывается в нынешнюю Словению, где также воюет с партизанами.
Большую часть фронтового времени ее гренадеры стреляли не в красноармейцев, а в славянскиенароды, не имевших отношения ни к сталинским репрессиям, ни к СССР. Но никто из политиков, говорящих, что дивизия воевала за независимость Украины, не утруждается объяснить, почему для независимости надо было убивать словаков и словенцев на их родине.`
А с советскими войсками <Галиция> ненадолго столкнулась лишь в апреле 1945 в Австрии.
https://aravidze.narod.ru/s8/galizien.htm
Киев, 2003г.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 2:12:03 PM
(Nika-hl @ 21.04.2008 - время: 10:03) Но никто из политиков, говорящих, что дивизия воевала за независимость Украины, не утруждается объяснить, почему для независимости надо было убивать словаков и словенцев на их родине.`
Для профилактики. Мало ли.... Было бы желание, а повод найдётся...
В 1944 30 августа Словацкий национальный совет заявил о свержении марионеточного фашистского правительства и взял власть в свои руки.
Это что не повод?
Для профилактики. Мало ли.... Было бы желание, а повод найдётся...
В 1944 30 августа Словацкий национальный совет заявил о свержении марионеточного фашистского правительства и взял власть в свои руки.
Это что не повод?
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 2:32:00 PM
(Luca Turilli @ 21.04.2008 - время: 10:12) Для профилактики. Мало ли.... Было бы желание, а повод найдётся...
В 1944 30 августа Словацкий национальный совет заявил о свержении марионеточного фашистского правительства и взял власть в свои руки.
Это что не повод?
Ну да, конечно..касательно уничтожения польских евреев ...
Журналист польской <Газеты выборчей> Марек Рыбарчик в беседе с председателем объединения ветеранов дивизии Святомиром Фостуном не получил четких опровержений. Фостун назвал обвинения в убийствах мирных жителей <еврейской пропагандой>, однако на вопрос о причастности <Галиции> к сожжению заживо 850 поляков в Гуте Пеняцкой после минутной паузы отметил, что полицейские из двух батальонов , которые были там, влились затем в состав дивизии, и многие, возможно, живут в Англии.
По той же ссылке......
В 1944 30 августа Словацкий национальный совет заявил о свержении марионеточного фашистского правительства и взял власть в свои руки.
Это что не повод?
Ну да, конечно..касательно уничтожения польских евреев ...
Журналист польской <Газеты выборчей> Марек Рыбарчик в беседе с председателем объединения ветеранов дивизии Святомиром Фостуном не получил четких опровержений. Фостун назвал обвинения в убийствах мирных жителей <еврейской пропагандой>, однако на вопрос о причастности <Галиции> к сожжению заживо 850 поляков в Гуте Пеняцкой после минутной паузы отметил, что полицейские из двух батальонов , которые были там, влились затем в состав дивизии, и многие, возможно, живут в Англии.
По той же ссылке......
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 2:42:10 PM
(Nika-hl @ 21.04.2008 - время: 10:32) полицейские из двух батальонов, которые были там, влились затем в состав дивизии, и многие, возможно, живут в Англии.
Ну.........Их наверняка пригласят на открытие памятника.
В Израиле церемонию открытия было бы неплохо крутить
в прямом эфире..
Ну.........Их наверняка пригласят на открытие памятника.
В Израиле церемонию открытия было бы неплохо крутить
в прямом эфире..
redapple
Специалист
4/21/2008, 5:11:20 PM
Когда во Львове открывали "Орлят" (это бойцам Армии Краевой) моя бабушка негодовала. Успокоилась только когда скоректировали надпись на более нейтральную (как борцов за благо Польши она их не воспринимала) и это стало напоминать мемориал памяти, а не славы. На ее памяти они многих убили, много украинских сел сожгли в Польше и когда она приехала в Польшу то даже следов украинского кладбища не нашла. Все снесли под корень "активисты".
Думаю, в этом случае идиотизм с почитанием собственно боевой единицы трансформируется в мемориал памяти погибшим (и очень часто обманутым) украинцам, которых угораздило влезть в СС "Галычина". Они погибли обманутыми, ведь их видение мира и не пересекалось с фашистским. Сушествование такой дивизии нельзя одобрять, но о людях (даже ошибающихся идеалистах, земляках-жертвах пропоганды) нужно помнить.
По поводу знака героям Крут в Харькове - это нежелание помнить и знать от комсомольских активистов (неизвесные сил на демонтаж в центре города каменниой глыбы бесплатно не тратят). Эти дети (фактически) пытались самостоятельно остановить армию Муравьева (иностранцев-комунистов на территории Украины). Они погибли фактически все. Видите здесь возможность их осудить? А кое-кто видит. И разжигает конфликт даже там , где для этого нет почвы.
И про деньги - памятники ставят в основним на частные деньги, или из местных бюджетов. Это не деньги плательщиков налогов из Донецка на которые ставят "монументы Славы всяким западенцам". И на что их тратить решают на местах, в узком кругу. Это месные инициативы, а не сфера управления из центра. Добкин решается тратить на демонтаж казну харьковчан, а не на памятники харьковчанам - это дело Харькова.
Думаю, в этом случае идиотизм с почитанием собственно боевой единицы трансформируется в мемориал памяти погибшим (и очень часто обманутым) украинцам, которых угораздило влезть в СС "Галычина". Они погибли обманутыми, ведь их видение мира и не пересекалось с фашистским. Сушествование такой дивизии нельзя одобрять, но о людях (даже ошибающихся идеалистах, земляках-жертвах пропоганды) нужно помнить.
По поводу знака героям Крут в Харькове - это нежелание помнить и знать от комсомольских активистов (неизвесные сил на демонтаж в центре города каменниой глыбы бесплатно не тратят). Эти дети (фактически) пытались самостоятельно остановить армию Муравьева (иностранцев-комунистов на территории Украины). Они погибли фактически все. Видите здесь возможность их осудить? А кое-кто видит. И разжигает конфликт даже там , где для этого нет почвы.
И про деньги - памятники ставят в основним на частные деньги, или из местных бюджетов. Это не деньги плательщиков налогов из Донецка на которые ставят "монументы Славы всяким западенцам". И на что их тратить решают на местах, в узком кругу. Это месные инициативы, а не сфера управления из центра. Добкин решается тратить на демонтаж казну харьковчан, а не на памятники харьковчанам - это дело Харькова.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 5:46:44 PM
(redapple @ 21.04.2008 - время: 13:11) Думаю, в этом случае идиотизм с почитанием собственно боевой единицы трансформируется в мемориал памяти погибшим (и очень часто обманутым) украинцам, которых угораздило влезть в СС "Галычина". Они погибли обманутыми, ведь их видение мира и не пересекалось с фашистским. Сушествование такой дивизии нельзя одобрять, но о людях (даже ошибающихся идеалистах, земляках-жертвах пропоганды) нужно помнить.
Как говорил товарищ Жеглов : "Наказания без вины НЕ бывает!" Не надо зверские убийства списывать на то, что это делали, видите ли, обманутые люди! И ставить им за это памятники!!!
Значит, что у Поляков есть память И правильно снесли! Правильно. Тот кто не помнит прошлого, - не знает будущего!
Забыли уже...................
На братских могилах
Не ставят крестов.
И вдовы на них не рыдают.
К ним кто-то приносит
Букеты цветов
И Вечный Огонь зажигает.
Здесь раньше вставала
Земля на дыбы...
А нынче, - могильные плиты...
Здесь нет ни одной
Персональной судьбы,-
Все судьбы в единую слиты.
А в Вечном Огне видишь
Вспыхнувший танк..
Горящие русские хаты...
Горящий Смоленск
И горящий Рейгстарг.
Горящее сердце солдата.
У братских могил
Нет заплаканных вдов.
Сюда ходят люди покрепче.
На братских могилах
Не ставят крестов.
Но разве от этого легче?.
Считаю, что для памяти надо вбить осиновый кол с табличкой " Здесь лежат палачи Украинского народа! " и все фaмилии указать!
Надо научиться, наконец признавать, что не только хорошее было но и такие сволочи были, как воины СС!
В СССР таких вылавливали всех и расстреливали.
Как говорил товарищ Жеглов : "Наказания без вины НЕ бывает!" Не надо зверские убийства списывать на то, что это делали, видите ли, обманутые люди! И ставить им за это памятники!!!
Значит, что у Поляков есть память И правильно снесли! Правильно. Тот кто не помнит прошлого, - не знает будущего!
Забыли уже...................
На братских могилах
Не ставят крестов.
И вдовы на них не рыдают.
К ним кто-то приносит
Букеты цветов
И Вечный Огонь зажигает.
Здесь раньше вставала
Земля на дыбы...
А нынче, - могильные плиты...
Здесь нет ни одной
Персональной судьбы,-
Все судьбы в единую слиты.
А в Вечном Огне видишь
Вспыхнувший танк..
Горящие русские хаты...
Горящий Смоленск
И горящий Рейгстарг.
Горящее сердце солдата.
У братских могил
Нет заплаканных вдов.
Сюда ходят люди покрепче.
На братских могилах
Не ставят крестов.
Но разве от этого легче?.
Считаю, что для памяти надо вбить осиновый кол с табличкой " Здесь лежат палачи Украинского народа! " и все фaмилии указать!
Надо научиться, наконец признавать, что не только хорошее было но и такие сволочи были, как воины СС!
В СССР таких вылавливали всех и расстреливали.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:08:19 PM
(Nika-hl @ 21.04.2008 - время: 10:03) Ну да! Рассказывайте! Не пострадал!!!
Насколько я помню, я оспаривал пост, в котором было написано, что о рук ........ и дивизи Галичина пострадало .... поляков, ...... евреев.
А словацкие партизаны - да, было дело...
На обломках героической дивизии была создана вторая, которую уже не пускали на фронт, которая воевала в тылу с партизанами.
Ну а в Австрии они уже не воевали, а героически сдавались американцам и англичанам...
Насколько я помню, я оспаривал пост, в котором было написано, что о рук ........ и дивизи Галичина пострадало .... поляков, ...... евреев.
А словацкие партизаны - да, было дело...
На обломках героической дивизии была создана вторая, которую уже не пускали на фронт, которая воевала в тылу с партизанами.
Ну а в Австрии они уже не воевали, а героически сдавались американцам и англичанам...