Война памятников продолжается..

(Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 18:09) Не защитано. Потому что те памятники строили очень давно.
Никто не протестовал по моему так? Что вы тогда мочлали?

Лука! Думаю всем тем, кто протестовал, или кого даже заподозрили, что протестовал, оставалось жить совсем немного..
И Ты прекрасно об этом знаешь, что творили с людьми, которые были неугодны тому режиму.

Так что как раз этот Твой коммент ну совсем не к месту

(Stаrla @ 19.04.2008 - время: 18:15) Хоспади, а то, что во всех городах бывшего СССР стоят памятники Ленину и его приспешникам - это норма??? Памятник Дзержинскому - это как??? "Железный Феликс" рулит??? Это в пределах нормы???

ЗЫ: А у нас в донецке улица Фимы Звягильского - это как??? А памятник Кобзону??? Может быть, эти случаи рассмотрим. Ну так, для разнообразия...
Ну, блин, сказка проо белого бычка. Сказано же вам - те памятники ставили давно, и тогда никто не возражал. Сейчас - не ставят.
Улица Звягильского - это смешно. Это люди с чувством юмора придумали. Вот если бы поставили, например, памятник "Писающий Бандера" - точно заработали бы на туристах нехило...
Памятник Кобзону? Есть такой? Ай да Йосиф!..
Ещё есть памятники Чижику-Пыжику, О.Бендеру,огурцу...

(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 18:27)
Лука! Думаю всем тем, кто протестовал, или кого даже заподозрили, что протестовал, оставалось жить совсем немного..
И Ты прекрасно об этом знаешь, что творили с людьми, которые были неугодны тому режиму.


Я конечно не Лука, но меня это бесит. Кто и когда кого убивал при "том" режиме?
Было это до 50 г.. В основном... Ну..диссидентов сажали потом ..А зачем было против памятников голосовать? Ну зачем? Смысла не вижу...Да еще после ВОВ...

Да и сейчас не вижу смысла в сносе памятников, как и в их установке, в принципе.. Мы сносим..А за рубежом ставят. И Ленину музеи открыты и т.д..Тупизм один. Денег некуда девать? Голодным детям в приюты - отдали бы. Все больше пользы.

(Stаrla @ 19.04.2008 - время: 18:15) Хоспади, а то, что во всех городах бывшего СССР стоят памятники Ленину и его приспешникам - это норма??? Памятник Дзержинскому - это как??? "Железный Феликс" рулит??? Это в пределах нормы???


Очень даже норма. Это наша история. Или что не было в истории Украины СССР ???
Все, что касаемо истории очень даже рулит.)))

(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 18:27) Лука! Думаю всем тем, кто протестовал, или кого даже заподозрили, что протестовал, оставалось жить совсем немного..
И Ты прекрасно об этом знаешь, что творили с людьми, которые были неугодны тому режиму.

Так что как раз этот Твой коммент ну совсем не к месту
Очень даже к месту.
Сйчас никто не ставит памятники Сталину.
Или я где-то что-то упустил? Если Вам не нравтся памятник-
имеете возможность снести. Вам никто не скажет ничего.
Разве что подумают.....

Вот чего изволил вчера написать пан Веталь:

Бандера заурядный политик своего времени, ничем не хуже и не лучше своих коллег, действовал теми же приемами что до него и после него, но почему-то Бандеру пытаются выделить из этого круга и навесить на него ярлык палача, маньяка, ещё Бог знает кого, а ведь он действовал в духе своего времени и ничем не отличался от того же Сталина, Гитлера и пр, масштабы только другие...

Ставить памятник эсэсовцам это конечно мило...
И жуть как по европейски

СС (нем. SS, сокр. от Schutzstaffeln — охранные отряды), подразделения нацистской партии охранного и репрессивного характера, созданные по распоряжению Гитлера; основное орудие массового террора в фашистской Германии. Возникли из небольшой группы личных телохранителей Гитлера в марте 1923.

Тошно. Дико. И страшно. Поставьте и основателю СС памятник чтоли..
Уже терять всё равно нечего

(Кыпс @ 19.04.2008 - время: 18:28) (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 18:15) Хоспади, а то, что во всех городах бывшего СССР стоят памятники Ленину и его приспешникам - это норма??? Памятник Дзержинскому - это как??? "Железный Феликс" рулит??? Это в пределах нормы???

ЗЫ: А у нас в донецке улица Фимы Звягильского - это как??? А памятник Кобзону??? Может быть, эти случаи рассмотрим. Ну так, для разнообразия...
Ну, блин, сказка проо белого бычка. Сказано же вам - те памятники ставили давно, и тогда никто не возражал. Сейчас - не ставят.
Улица Звягильского - это смешно. Это люди с чувством юмора придумали. Вот если бы поставили, например, памятник "Писающий Бандера" - точно заработали бы на туристах нехило...
Памятник Кобзону? Есть такой? Ай да Йосиф!..
Ещё есть памятники Чижику-Пыжику, О.Бендеру,огурцу...
Вам Фиона уже ответила, что протестовать тогда - значило себе смертный приговор подписать.

ЗЫ: Ну уж не знаю, юмор у кого али как, но улица Ефима Звягильского и памятник Кобзону у нас в Донецке существуют. Вот мне интересно, за какие заслуги???

ЗЗЫЫ: Ника, следуя вашей логике: Бендера - часть истории, следовательно ему памятник нужно поставить. Или вы как Лука??? Как вам выгодно, так взгляды свои и поворачивате???

(Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:04)

ЗЗЫЫ: Ника, следуя вашей логике: Бендера - часть истории, следовательно ему памятник нужно поставить. Или вы как Лука??? Как вам выгодно, так взгляды свои и поворачивате???
Бендера - плохая часть истории. Почему против? Собакам же ставят. Свиньям тоже ставят. Я вовсе не против. Против высокопарной надписи, что он борец ЗА Украину..просто - Бендера..Жил..-умер..г.г. И все. Кто помнит не забудет.
Но , я против того, чтобы ставить сейчас В Украине слишком много проблем и мест , куда можно потратить деньги.

(Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 18:47) Сйчас никто не ставит памятники Сталину.
Или я где-то что-то упустил? Если Вам не нравтся памятник-
имеете возможность снести. Вам никто не скажет ничего.
Разве что подумают.....


Ну да, вот так вот просто, пошла я и снесла памятник... Не смешите. У нас в городе до сих пор улица есть, названная "Улица 18 парт. съезда" (и такая не одна). И никто даже не переименовывает. А вы говорите памятник снести на раз-два-три. Глупости морозите ей-богу...

Тошно. Дико. И страшно. Поставьте и основателю СС памятник чтоли..
Уже терять всё равно нечего 
Ну, как уже говорилось, чекистам же у нас памятники ставят. И "Феликсу железному" тоже. А не могу сказать я, что бендеровцы хуже чекистов были. Так же убивали. Так в чем разница. Для кого-то чекисты - герои. Для кого-то бандеровцы. Может быть, научитесь и чужое мнение уважать???

ЗЫ: Хотя вы - вряд ли...

(Nika-hl @ 19.04.2008 - время: 19:08) (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:04)

ЗЗЫЫ: Ника, следуя вашей логике: Бендера - часть истории, следовательно ему памятник нужно поставить. Или вы как Лука??? Как вам выгодно, так взгляды свои и поворачивате???
Бендера - плохая часть истории. Почему против? Собакам же ставят. Свиньям тоже ставят. Я вовсе не против. Против высокопарной надписи, что он борец ЗА Украины..просто - Бендера..Жил..-умер..г.г. И все. Кто помнит не забудет.
Т.е. чекисты и Дзержинский, да и сталин тоже - это хорошая часть истории, а Бендера - плохая??? А можно тогда обоснование???

(Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:04) Вам Фиона уже ответила, что протестовать тогда - значило себе смертный приговор подписать.

Ну-ка, ну-ка, поподробней. Когда это кто-то протестовал против памятника Ленину, например, в 70-80-х годах, и заплатил жизнью за это? Пример, пожалуйста. Только без общих фраз. Конкретно, типа "Мазепа Иван Иванович, 19... года рождения, пролживал во Львове, ул....., 35 февраля 198...года протестовал против установки памятника Ленину. За это зарезан агентами КГБ 38 февраля на скотобойне Н-ского РайПО".
ЗЫ: Ну уж не знаю, юмор у кого али как, но улица Ефима Звягильского и памятник Кобзону у нас в Донецке существуют. Вот мне интересно, за какие заслуги??? Напишите письма обоим персонажам с вопросом:"а какого хрена, господа, ваши статуи тут стоят?"

(Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:10)
Т.е. чекисты и Дзержинский, да и сталин тоже - это хорошая часть истории, а Бендера - плохая??? А можно тогда обоснование???
Конечно. Была революция и долгая гражданская война..Беспризорщина и воровские и бандидские шайки... НО!!! Ни кто НИКОГДА не скрывал и все были изначально ЗА диктатуру пролетариата.. А слово Диктатура подразумевает - насилие... Все просто. Люди тогда ( когда еще не было и ЧК) сами решили свою судьбу и голосовали реально!!! Так что за что боролись, на то и напоролись, как говорится..)
И еще одно НО!!! С беспризорщиной и бандитизмом , равно как и с безработицей было покончено А посему тогда им вполне обоснованно ставили памятники.

(Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:09) Ну, как уже говорилось, чекистам же у нас памятники ставят. И "Феликсу железному" тоже.
Где? Можно спросить? ГДЕ сейчас ставят памятники чекистам?
Давайте не будем съежать с вопроса ладно?

(Кыпс @ 19.04.2008 - время: 19:13) (Stаrla @ 19.04.2008 - время: 19:04) Вам Фиона уже ответила, что протестовать тогда - значило себе смертный приговор подписать.

Ну-ка, ну-ка, поподробней. Когда это кто-то протестовал против памятника Ленину, например, в 70-80-х годах, и заплатил жизнью за это? Пример, пожалуйста. Только без общих фраз. Конкретно, типа "Мазепа Иван Иванович, 19... года рождения, пролживал во Львове, ул....., 35 февраля 198...года протестовал против установки памятника Ленину. За это зарезан агентами КГБ 38 февраля на скотобойне Н-ского РайПО".


Опа, Кыпс, только честно скажи, а ты исркенне веришь что люди просто есть не могли - так хотели поставить памятник Ленину? Или их просто по разнарядке выписывали... в каждом районе должен быть памятник или бюст... В каждом городе улица и площадь Ленина...
Я не пытаюсь увести тему в сторону... Но если это было "обязаловкой" (допустим) то стоит ли сейчас сохранять эти памятники? За ними тоже надо следить и чистить и обновлять... Тоже деньги...

ГДЕ сейчас ставят памятники чекистам?
Зачем их ставить, если они сейчас до сих пор стоят. Более того, изображение Сталина до сих пор присутствует на украинских деньгах

(Веталь @ 19.04.2008 - время: 19:32) Зачем их ставить, если они сейчас до сих пор стоят.


И? Дальше что?

Более того, изображение Сталина до сих пор присутствует на украинских деньгах

В этом нет вины СН. НБУ значит так хочет

(Доппельгангер @ 19.04.2008 - время: 19:30) Опа, Кыпс, только честно скажи, а ты исркенне веришь что люди просто есть не могли - так хотели поставить памятник Ленину? Или их просто по разнарядке выписывали... в каждом районе должен быть памятник или бюст... В каждом городе улица и площадь Ленина...
Я не пытаюсь увести тему в сторону... Но если это было "обязаловкой" (допустим) то стоит ли сейчас сохранять эти памятники? За ними тоже надо следить и чистить и обновлять... Тоже деньги...
Разве я такие глупости говорил?
Я не знаю, как их "выписывали", но знаю, что никто не протестовал, как утверждает Старла.
Сейчас против определённых памятников протестуют. Но идолов всё равно водружают.
"Дежурные" памятники Ленину на центральной площади, указывающие рукой на универмаг, ценности не представляют. И, думаю, большинство из них можно безболезненно убрать.

(Веталь @ 19.04.2008 - время: 19:32) ГДЕ сейчас ставят памятники чекистам?
Зачем их ставить, если они сейчас до сих пор стоят. Более того, изображение Сталина до сих пор присутствует на украинских деньгах
Где???
Вот специально развернул купюры, 1 гривна, две...нету!

(Nika-hl @ 19.04.2008 - время: 18:40) Я конечно не Лука, но меня это бесит. Кто и когда кого убивал при "том" режиме?
Было это до 50 г.. В основном... Ну..диссидентов сажали потом ..А зачем было против памятников голосовать? Ну зачем? Смысла не вижу...Да еще после ВОВ...

Да и сейчас не вижу смысла в сносе памятников, как и в их установке, в принципе.. Мы сносим..А за рубежом ставят. И Ленину музеи открыты и т.д..Тупизм один. Денег некуда девать? Голодным детям в приюты - отдали бы. Все больше пользы.
Ник! Я не говорю о том, что я ЗА то, чтобы сейчас ставились памятники ))

Еще Чешик пост написал (да и Ты тоже во втором абзаце): что есть куда деньги девать.

Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).

А то, что Вы считаете, что Бандера - плохая часть истории, так давайте так и говорить:
"Всё, что я думаю, это правильно.
Все, кто думают иначе, не правы"

Опять же: это Ваше право так думать. Но просто не забывайте о праве думать по-своему иных людей
И ещё напишу просто для уточнения: я не люблю, когда навязывают любую точку зрения (точно также, как этого не любит ни Кыпс, ни Лука и о чем они часто пишут).
Поэтому я не навязываю гражданам восточной Украины свои симпатии к тем героям, что были на западной.
Точно также, как не кричу, что считаю неподобством, что где-то ещё стоят памятники Ленину.
Пусть стоят )))

(Кыпс @ 19.04.2008 - время: 19:48)
"Дежурные" памятники Ленину на центральной площади, указывающие рукой на универмаг, ценности не представляют. И, думаю, большинство из них можно безболезненно убрать.
Вопрос. Это горит? Есть лишние деньги? Уборку территории в месте любого памятника осуществляет ЖЭК. Дворник по любому получает З.П.
Когда страна станет богатой - можно тратить деньги на то, чтобы убрать, либо поставить памятник. Лучше все же ИМХО, деньги направить в Детские дома и больницы.

(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52) 1.  А то, что Вы считаете, что Бандера - плохая часть истории, так давайте так и говорить:
"Всё, что я думаю, это правильно.
Все, кто думают иначе, не правы"

2.  Опять же: это Ваше право так думать. Но просто не забывайте о праве думать по-своему иных людей
И ещё напишу просто для уточнения: я не люблю, когда навязывают любую точку зрения (точно также, как этого не любит ни Кыпс, ни Лука и о чем они часто пишут).
Поэтому я не навязываю гражданам восточной Украины свои симпатии к тем героям, что были на западной.
Точно также, как не кричу, что считаю неподобством, что где-то ещё стоят памятники Ленину.
Пусть стоят )))
1. Не надо мне приписывать качества Ю. Тимошенко. Это у нее такая, признанная всеми манера : "Ваше мнение не правильное, потому, что правильно - мое.."

2. Мне все-равно, что думают другие, по поводу Бендеры. Пусть они считают его героем. От этого он героем не станет. Это не мое мнение , а половины жителей Украины. К сожалению, вот такой раздел.
Ленина тоже хотели убрать из Мавзолея. Но решили оставить, пока живы наши отцы и матери, я думаю. Есть что-то скверное в сносе памятников. Это все-равно, что снести Египедские пирамиды. А на их месте построить вертолетную площадку имени какого-нибудь вождя. )))
Чем тебе не нравятся памятники Ленину? И почему в Англии напротив открыли музей В.И Ленина? В Англии!!! И памятник ему же.. В Германии ..в Западной Германии музей Ленина был открыт ВСЕГДА