Война памятников продолжается..
rattus
Удален 4/20/2008, 2:22:02 AM
А, что В Москве есть памятник Краснову? Я что-то не нашел по ссылке :(((
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 2:38:28 AM
(rattus @ 19.04.2008 - время: 22:22) А, что В Москве есть памятник Краснову? Я что-то не нашел по ссылке :(((
Есть там же.. много ниже просто..Там и Доманову и Султан - гирею, и Кутепову.. ..Пролестни несколько постов ..вторая ссылка..
Есть там же.. много ниже просто..Там и Доманову и Султан - гирею, и Кутепову.. ..Пролестни несколько постов ..вторая ссылка..
Ufl
Удален 4/20/2008, 3:16:27 AM
(rattus @ 19.04.2008 - время: 22:22) А, что В Москве есть памятник Краснову? Я что-то не нашел по ссылке :(((
Памятник?
Плита толщиной два см. 50Х70.
Памятник?
Плита толщиной два см. 50Х70.
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 4:32:25 AM
(Nika-hl @ 19.04.2008 - время: 20:49) Про Латвию и Эстонию я много спорила на политике. Там демонстрировали и фотографии одного из памятников..Прочее - это надгробные плиты.. А вот памятник СС действительно ставили..Открыли..Но под давлением общественного мнения в т.ч. и Европпы перенесли на частную территорию. Там есть тема в Архиве..Посмотрите.. )))
Воины. А кто же они? Упа? Думаю, что позже мы все перегорим.. Нам просто будет не до того..)
Ника, насколько я помню, памятник в Эстонии стоит на частной земле. В Латвии, в Лестене, вроде бы, нет.
Ну это, вообще-то, без разницы.
А бандероиды - это не "воины". Банда. В качестве компромисса можно предложить "боевики". Но никак не солдаты.
ВЕТАЛЬ, так где же портрет Сталина на украинских деньгах???
Воины. А кто же они? Упа? Думаю, что позже мы все перегорим.. Нам просто будет не до того..)
Ника, насколько я помню, памятник в Эстонии стоит на частной земле. В Латвии, в Лестене, вроде бы, нет.
Ну это, вообще-то, без разницы.
А бандероиды - это не "воины". Банда. В качестве компромисса можно предложить "боевики". Но никак не солдаты.
ВЕТАЛЬ, так где же портрет Сталина на украинских деньгах???
rattus
Удален 4/20/2008, 3:12:46 PM
Плита толщиной два см. 50Х70. Размер не имеет значения. Имеет значение признание государством Краснова героем. Или на плите написано, что он пособник фашистов?
З.Ы.
Памятник (мемориальная доска) в Евроте стоит во Франции, казахстанцу Мустафе Шокаю, организатору "туркестанского легиона" СС. Может, нам пора научится толерантности у французов? Спорить о том, что Европа со своей толерантностью стоит на краю пропасти не буду.
Да, стоит на краю пропасти. И смотрит, как мы копошимся на дне....
З.Ы.
Памятник (мемориальная доска) в Евроте стоит во Франции, казахстанцу Мустафе Шокаю, организатору "туркестанского легиона" СС. Может, нам пора научится толерантности у французов? Спорить о том, что Европа со своей толерантностью стоит на краю пропасти не буду.
Да, стоит на краю пропасти. И смотрит, как мы копошимся на дне....
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 4:07:41 PM
(rattus @ 20.04.2008 - время: 11:12) Плита толщиной два см. 50Х70. Размер не имеет значения. Имеет значение признание государством Краснова героем.
Скока ж можно писать и кривить душой?Краснов Петр Николаевич - генерал-лейтенант. В августе-сентябре 1917 командир 3-го конного корпуса. В октябре 1917 вместе с А. Ф. Керенским возглавил антисоветские вооруженные выступления. В 1918 — начале 1919 атаман Войска Донского и командующий белоказачьей армией. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.
Гдн сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?
Скока ж можно писать и кривить душой?Краснов Петр Николаевич - генерал-лейтенант. В августе-сентябре 1917 командир 3-го конного корпуса. В октябре 1917 вместе с А. Ф. Керенским возглавил антисоветские вооруженные выступления. В 1918 — начале 1919 атаман Войска Донского и командующий белоказачьей армией. С 1920 в эмиграции. Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен.
Гдн сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать?
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 6:26:21 PM
(Luca Turilli @ 19.04.2008 - время: 18:09) (_guess_ @ 19.04.2008 - время: 13:05) У каждой медали есть две стороны.И самое интересное, что по обе стороны есть люди.
Не защитано. Потому что те памятники строили очень давно.
Никто не протестовал по моему так? Что вы тогда мочлали?
Не нравиццо - обратитесь куда следует и снесут. А вообще как-то
странно вы рассуждаете...
Потому что с несогласными, которые владели информацией, разбирались не на площадях.а остальные информаией не владели. Еще были и те, которые владели, но молчали..страшно, знаешь ли..
Так и сносят, если не нравится..что тебя удивляет?
Не защитано. Потому что те памятники строили очень давно.
Никто не протестовал по моему так? Что вы тогда мочлали?
Не нравиццо - обратитесь куда следует и снесут. А вообще как-то
странно вы рассуждаете...
Потому что с несогласными, которые владели информацией, разбирались не на площадях.а остальные информаией не владели. Еще были и те, которые владели, но молчали..страшно, знаешь ли..
Так и сносят, если не нравится..что тебя удивляет?
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 6:49:16 PM
Принцесса, Вы, всё-таки не ответили ни на один из вопросов. Если не сложно, пжалста...
(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52) Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).
Принцесса,а кто пытался протестовать? У вас какие-то интересные умозаключения!
"Препятствовать этому было невозможно! - А кто пытался? - Да никто! - Тогда откуда известно, что "невозможно"? - Нуууу, это же все знают!"
Чтобы сажали "за украинскую речь" я тем более не слышал. Точнее, слышал, у нас, что "за латышскую речь". Но это всё оказывалось сказкой. Если нетрудно, пришлите мне ссылку.
Опять же: это Ваше право так думать. Но просто не забывайте о праве думать по-своему иных людей
В целом согласен, Принцесса. Только вот разница есть...Если кто-то ТИХОНЬКО считает своим героем Гитлера, то его проблема. Однако, если он этот взгляд навязывает обществу, людям, которые думают по-другому, да ещё промывает мозги молодёжи,то это уже не безобидно. Таким надо противодействовать.
Я с трудом представляю, чтобы под Харьковом поставили памятник Гитлеру-освободителю...
(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52) Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).
Принцесса,а кто пытался протестовать? У вас какие-то интересные умозаключения!
"Препятствовать этому было невозможно! - А кто пытался? - Да никто! - Тогда откуда известно, что "невозможно"? - Нуууу, это же все знают!"
Чтобы сажали "за украинскую речь" я тем более не слышал. Точнее, слышал, у нас, что "за латышскую речь". Но это всё оказывалось сказкой. Если нетрудно, пришлите мне ссылку.
Опять же: это Ваше право так думать. Но просто не забывайте о праве думать по-своему иных людей
В целом согласен, Принцесса. Только вот разница есть...Если кто-то ТИХОНЬКО считает своим героем Гитлера, то его проблема. Однако, если он этот взгляд навязывает обществу, людям, которые думают по-другому, да ещё промывает мозги молодёжи,то это уже не безобидно. Таким надо противодействовать.Я с трудом представляю, чтобы под Харьковом поставили памятник Гитлеру-освободителю...
Fionka
Мастер
4/20/2008, 8:00:46 PM
(Кыпс @ 20.04.2008 - время: 14:49)Принцесса, Вы, всё-таки не ответили ни на один из вопросов. Если не сложно, пжалста...
Решила просто привести некоторую хронологию. В цитате есть факты того, когда и что делали с деятелями украинской культуры и политики.
С Вами дискутировать, спорить, что-то доказывать - не имеет смысла ))
Все остаются при своём мнении. Только, в отличии от Вас, я никого не обзываю. Понимаю, Вы приводили пример, что стоит с людьми говорить на понятном языке и, если надо, опуститься до их уровня. Только я выбираю иной способ: лучше вообще не говорить, чтобы не приходилось опускаться
1934-41 рр. – Знищення архітектурно-культурних пам'яток у різних містах України, арешт і страта 80% української інтелігенції.
1934 р. 13-15 грудня – У зв'язку з убивством С.Кірова засудження до розстрілу діячів української культури, серед яких – письменники Г.Косинка, К.Буревій, Д.Фальківський, О.Влизько,І.Крушельницький та ін.
1936 р., жовтень-1938 р., листопад – Чергова чистка КП (б) У і масовий терор в Україні (так звана "єжовщина").
1937 р., листопад – Масовий розстріл ув'язнених на Соловках українських письменників та інших діячів української культури (до 20-річчя жовтневого перевороту).
1939-1941 рр. – Широкомасштабні репресії органів НКВС проти українців західних областей. Масові депортації українського населення у віддалені райони СРСР.
1946 р., 24 серпня – Постанова пленуму ЦК КП (б) У "Про перекручення і помилки у висвітленні історії української літератури у "Нарисі історії української літератури", різка критика часописів "Вітчизна" і "Перець" (ця постанова була згодом підтверджена 16-м зїздом КП (б) У 25-26 січня 1949 р.)
1947 р.,3 березня – Призначення Л.Кагановича першим секретарем ЦК КП (б) У і нова "чистка" серед українських культурних кадрів, звинувачених в "українському буржуазному націоналізмі".
1949 р.- Чергова "чистка" в КП (б) У у зв'язку з рішеннями її 16-го зїзду 25-28 січня (за звинуваченням в українському націоналізмі від січня 1949 р. до вересня 1952 р. було виключено з партії 22175 її членів).
1961 р., січень – Закритий суд у Львові над членами Української Робітничо-Селянської Cпілки (Л.Лук яненко, І.Кандиба, С.Вірун та ін.), які обстоювали право виходу УРСР зі складу CРСР. Засудження Л.Лук'яненка до смертної кари.
1962 р. – Судовий процес над 20 членами Львівського Українського Національного Комітету, чотирьох з яких було засуджено до розстрілу.
1965 р., серпень-вересень – Перша велика хвиля арештів українських діячів в Україні (Богдан і Михайло Горині, П.Заливаха, С.Караванський, В.Мороз, М.Осадчий, А.Шевчук та ін.).
1970 р., 28 листопада – Трагічна смерть (вбивство) української художниці А.Горської у Василькові на Київщині.
1972 р., січень-травень – Друга велика хвиля арештів інтелігенції в Україні.
1972 р., травень – Усунення з посади першого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за український націоналізм; чистка керівних кадрів КПУ.
1977 р., 5 лютого – Арешт членів Української Гельсінської групи (УГГ) М.Руденка й О.Тихого; суд над ними 23 червня – 1 липня і вирок М.Руденкові 7 років ув'язнення та 5 років заслання й О.Тихому відповідно 10 та 5 років.
1977 р., 4 квітня – Арешт членів УГГ М.Матусевича і М.Мариновича (засуджені 23-30 березня 1978 р. на 7 років ув'язнення в таборах суворого режиму і 5 років заслання).
1979 р., березень-жовтень – Нові арешти українських діячів в Україні: О.Бердника (6 березня), Ю.Бадзя (23 квітня), Ю.Литвина (6 серпня), М.Горбаля (23 жовтня) та ін. (усі вони були засуджені до максимальних строків ув'язнення в таборах суворого режиму й заслання у віддалені райони Росії).
1979 р., 29 травня – Ухвала Ташкентською конференцією нових русифікаторських заходів щодо неросійських народів CРСР.
1980-81 р. – Арешт українських політичних діячів С.Набоки, Л.Мілявського, Л.Лохвицької.
Вищенаведена інформація взята з книги доктора Григорія Півторака "Походження українців, росіян, білорусів та їхніх мов". Видавництво Академія, п/с 37, Київ 04119.
Півторак Григорій Петрович
Український мовознавець, доктор філологічних наук з 1990, професор з 1992, член-кореспондент НАН України з 1997.
Народився 14 червня 1935 р. у с. Коритище, тепер Недригайлівського р-ну Сумської обл.
Закінчив 1959 Полтавський педагогічний інститут.
З 1964 працює в Інституті мовознавства НАН України (молодший, з 1978 — старший, з 1991 — провідний науковий співробітник, з 1998 — завідувач відділу загальнославістичної проблематики і східнослов’янських мов).
Праці з проблем етногенезу слов’ян, виникнення писемності у східних слов’ян, історії і діалектології східнослов’янської мов, україно-білоруських мовних зв’язків, культури мови.
Монографії: «Форми інфінітива в українській мові» (1974), «Формування і діалектна диференціація давньоруської мови» (1988), «Українці: звідки ми і наша мова» (1993), «Міфи і правда про трьох братів зі спільної колиски (про походження українців, росіян та білорусів)» (1998).
На сей ноте - раскланиваюсь и оставляю Вас при своём мнении.
При чем:
Я УВАЖАЮ ВАШЕ МНЕНИЕ! И ОНО ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
Решила просто привести некоторую хронологию. В цитате есть факты того, когда и что делали с деятелями украинской культуры и политики.
С Вами дискутировать, спорить, что-то доказывать - не имеет смысла ))
Все остаются при своём мнении. Только, в отличии от Вас, я никого не обзываю. Понимаю, Вы приводили пример, что стоит с людьми говорить на понятном языке и, если надо, опуститься до их уровня. Только я выбираю иной способ: лучше вообще не говорить, чтобы не приходилось опускаться
1934-41 рр. – Знищення архітектурно-культурних пам'яток у різних містах України, арешт і страта 80% української інтелігенції.
1934 р. 13-15 грудня – У зв'язку з убивством С.Кірова засудження до розстрілу діячів української культури, серед яких – письменники Г.Косинка, К.Буревій, Д.Фальківський, О.Влизько,І.Крушельницький та ін.
1936 р., жовтень-1938 р., листопад – Чергова чистка КП (б) У і масовий терор в Україні (так звана "єжовщина").
1937 р., листопад – Масовий розстріл ув'язнених на Соловках українських письменників та інших діячів української культури (до 20-річчя жовтневого перевороту).
1939-1941 рр. – Широкомасштабні репресії органів НКВС проти українців західних областей. Масові депортації українського населення у віддалені райони СРСР.
1946 р., 24 серпня – Постанова пленуму ЦК КП (б) У "Про перекручення і помилки у висвітленні історії української літератури у "Нарисі історії української літератури", різка критика часописів "Вітчизна" і "Перець" (ця постанова була згодом підтверджена 16-м зїздом КП (б) У 25-26 січня 1949 р.)
1947 р.,3 березня – Призначення Л.Кагановича першим секретарем ЦК КП (б) У і нова "чистка" серед українських культурних кадрів, звинувачених в "українському буржуазному націоналізмі".
1949 р.- Чергова "чистка" в КП (б) У у зв'язку з рішеннями її 16-го зїзду 25-28 січня (за звинуваченням в українському націоналізмі від січня 1949 р. до вересня 1952 р. було виключено з партії 22175 її членів).
1961 р., січень – Закритий суд у Львові над членами Української Робітничо-Селянської Cпілки (Л.Лук яненко, І.Кандиба, С.Вірун та ін.), які обстоювали право виходу УРСР зі складу CРСР. Засудження Л.Лук'яненка до смертної кари.
1962 р. – Судовий процес над 20 членами Львівського Українського Національного Комітету, чотирьох з яких було засуджено до розстрілу.
1965 р., серпень-вересень – Перша велика хвиля арештів українських діячів в Україні (Богдан і Михайло Горині, П.Заливаха, С.Караванський, В.Мороз, М.Осадчий, А.Шевчук та ін.).
1970 р., 28 листопада – Трагічна смерть (вбивство) української художниці А.Горської у Василькові на Київщині.
1972 р., січень-травень – Друга велика хвиля арештів інтелігенції в Україні.
1972 р., травень – Усунення з посади першого секретаря ЦК КПУ П.Шелеста за український націоналізм; чистка керівних кадрів КПУ.
1977 р., 5 лютого – Арешт членів Української Гельсінської групи (УГГ) М.Руденка й О.Тихого; суд над ними 23 червня – 1 липня і вирок М.Руденкові 7 років ув'язнення та 5 років заслання й О.Тихому відповідно 10 та 5 років.
1977 р., 4 квітня – Арешт членів УГГ М.Матусевича і М.Мариновича (засуджені 23-30 березня 1978 р. на 7 років ув'язнення в таборах суворого режиму і 5 років заслання).
1979 р., березень-жовтень – Нові арешти українських діячів в Україні: О.Бердника (6 березня), Ю.Бадзя (23 квітня), Ю.Литвина (6 серпня), М.Горбаля (23 жовтня) та ін. (усі вони були засуджені до максимальних строків ув'язнення в таборах суворого режиму й заслання у віддалені райони Росії).
1979 р., 29 травня – Ухвала Ташкентською конференцією нових русифікаторських заходів щодо неросійських народів CРСР.
1980-81 р. – Арешт українських політичних діячів С.Набоки, Л.Мілявського, Л.Лохвицької.
Вищенаведена інформація взята з книги доктора Григорія Півторака "Походження українців, росіян, білорусів та їхніх мов". Видавництво Академія, п/с 37, Київ 04119.
Півторак Григорій Петрович
Український мовознавець, доктор філологічних наук з 1990, професор з 1992, член-кореспондент НАН України з 1997.
Народився 14 червня 1935 р. у с. Коритище, тепер Недригайлівського р-ну Сумської обл.
Закінчив 1959 Полтавський педагогічний інститут.
З 1964 працює в Інституті мовознавства НАН України (молодший, з 1978 — старший, з 1991 — провідний науковий співробітник, з 1998 — завідувач відділу загальнославістичної проблематики і східнослов’янських мов).
Праці з проблем етногенезу слов’ян, виникнення писемності у східних слов’ян, історії і діалектології східнослов’янської мов, україно-білоруських мовних зв’язків, культури мови.
Монографії: «Форми інфінітива в українській мові» (1974), «Формування і діалектна диференціація давньоруської мови» (1988), «Українці: звідки ми і наша мова» (1993), «Міфи і правда про трьох братів зі спільної колиски (про походження українців, росіян та білорусів)» (1998).
На сей ноте - раскланиваюсь и оставляю Вас при своём мнении.
При чем:Я УВАЖАЮ ВАШЕ МНЕНИЕ! И ОНО ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 8:48:46 PM
Принцесса, я задал два вполне конкретных вопроса по Вашему посту.
(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52)
Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).
1. Какие были попытки препятствовать возведению "памятников тоталитарным вождям"? Когда? Кто? По какому памятнику? Каким образом выражалось несогласие? Какие были репрессии?
Облегчу задачу - ну, например,в период с 1953 по 1985 годы.
2. Кого и когда посадили "за украинскую речь в стенах правительства"? Дата, имя, статья УК,пжалста...
Только, в отличии от Вас, я никого не обзываю В отличие от меня Вы не отвечаете на вопросы.
И, пжалста, уточните насчёт "обзывания". Старле очень понравится...
Принцесса, проще было бы честно признать, что Вы в запале спора сказали кое-что не подумав. Вон, у Раттуса хватило смелости признать такое, за что мой ему респект, несмотря на разницу взглядов.
(PrincessFiona @ 19.04.2008 - время: 19:52)
Я лишь написала, что когда во времена, что массово ставились памятники тоталитарным вождям, воспрепятствовать этому было невозможно.
Если даже сажали за украинскую речь, которую слышали в стенах правительства (цитату я приводила в какой-то из тем).
1. Какие были попытки препятствовать возведению "памятников тоталитарным вождям"? Когда? Кто? По какому памятнику? Каким образом выражалось несогласие? Какие были репрессии?
Облегчу задачу - ну, например,в период с 1953 по 1985 годы.
2. Кого и когда посадили "за украинскую речь в стенах правительства"? Дата, имя, статья УК,пжалста...
Только, в отличии от Вас, я никого не обзываю В отличие от меня Вы не отвечаете на вопросы.
И, пжалста, уточните насчёт "обзывания". Старле очень понравится...
Принцесса, проще было бы честно признать, что Вы в запале спора сказали кое-что не подумав. Вон, у Раттуса хватило смелости признать такое, за что мой ему респект, несмотря на разницу взглядов.
Fionka
Мастер
4/20/2008, 9:46:17 PM
(Кыпс @ 20.04.2008 - время: 16:48) Принцесса, проще было бы честно признать, что Вы в запале спора сказали кое-что не подумав. Вон, у Раттуса хватило смелости признать такое, за что мой ему респект, несмотря на разницу взглядов.
Честно признаю, что высказала подумав СВОЁ мнение, которое основано на моих предположениях.
Каюсь, что не совсем верно указала цитату.
Остальные факты - я Вам выслала. И уж извините, что я такой субъективно-направленый опонент, который просто высказывает своё мнение, а не мнение большинства.
Честно признаю, что высказала подумав СВОЁ мнение, которое основано на моих предположениях.
Каюсь, что не совсем верно указала цитату.
Остальные факты - я Вам выслала. И уж извините, что я такой субъективно-направленый опонент, который просто высказывает своё мнение, а не мнение большинства.
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 10:13:35 PM
(PrincessFiona @ 20.04.2008 - время: 16:00) Решила просто привести некоторую хронологию.
Фионочка, что за длиннющий список ты привела?
Я не очень понял, что ты им хотела продемонстрировать...
Фионочка, что за длиннющий список ты привела?
Я не очень понял, что ты им хотела продемонстрировать...
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 10:26:11 PM
Давайте вернемся к теме.
Мне кажется, и в этой теме, и на Украине происходит одно и тоже.
Сразу начинается разговор - а вы так... а мы тогда так.
А вы первые начали, тогда мы вам так!!!!
Может, пора остановиться?
Я же не просто так назвал тему "война памятников".
Так же начинались войны и в Югославии, и в Молдавии...
Сейчас на Украине уже никто не думает о целесообразности... (имхо) установления тех или иных памятников.
Все подчинено одной цели - сделать так, что бы противникам не понравилось..
Можно даже сказать, что все установки и сносы памятников - это обычные провокации...
Мне кажется, лучше ставить мемориалы примирения (кстати, памятник ген.Краснову так и называется - мемориал примирения).
Мемориалы общей памяти, и красных, и белых, и черных...
Мне кажется, и в этой теме, и на Украине происходит одно и тоже.
Сразу начинается разговор - а вы так... а мы тогда так.
А вы первые начали, тогда мы вам так!!!!
Может, пора остановиться?
Я же не просто так назвал тему "война памятников".
Так же начинались войны и в Югославии, и в Молдавии...
Сейчас на Украине уже никто не думает о целесообразности... (имхо) установления тех или иных памятников.
Все подчинено одной цели - сделать так, что бы противникам не понравилось..
Можно даже сказать, что все установки и сносы памятников - это обычные провокации...
Мне кажется, лучше ставить мемориалы примирения (кстати, памятник ген.Краснову так и называется - мемориал примирения).
Мемориалы общей памяти, и красных, и белых, и черных...
rattus
Удален 4/20/2008, 10:30:19 PM
Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен. Где сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать? Нет никакого передёргивания. Просто констатация факта, что Краснову поставлена мемориальная доска. Такие доски ставят людям за какие-то заслуги. Все прошлые заслуги Краснова перечёркнуты сотрудничеством с фашистами. Почему стоит доска пособнику нелюдям?
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 11:19:16 PM
Вы шо , Раттус, пособники нелюдей у нас на Украине, а у "них" одни герои.
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 11:38:38 PM
(rattus @ 20.04.2008 - время: 18:30) Во время Великой Отечественной войны сотрудничал с гитлеровцами. По приговору советского суда казнен. Где сказано, что государство его героем признало? Что за привычка передёргивать? Нет никакого передёргивания. Просто констатация факта, что Краснову поставлена мемориальная доска. Такие доски ставят людям за какие-то заслуги. Все прошлые заслуги Краснова перечёркнуты сотрудничеством с фашистами. Почему стоит доска пособнику нелюдям?
Мемориальные доски еще ставят на кладбищах.
В память.
Ты, наверное, об этой доске и говоришь?
Установлена она на кладбище на территории цекрви всех святых в Москве.
Героями их никто не считает, более того -
Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чем уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Объект установлен в 1994 г. Осуществлял установку «Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах» при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов и по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Земля, на которой находится объект, в настоящее время оформлена как собственность администации Москвы.
Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.
Мемориальные доски еще ставят на кладбищах.
В память.
Ты, наверное, об этой доске и говоришь?
Установлена она на кладбище на территории цекрви всех святых в Москве.
Героями их никто не считает, более того -
Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25 декабря 1997 граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чем уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Объект установлен в 1994 г. Осуществлял установку «Общественный совет по защите и сохранению мемориала "Примирение народов России, Германии и других стран, воевавших в мировых и гражданской войнах» при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов и по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Земля, на которой находится объект, в настоящее время оформлена как собственность администации Москвы.
Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 11:40:20 PM
(Веталь @ 20.04.2008 - время: 19:19) Вы шо , Раттус, пособники нелюдей у нас на Украине, а у "них" одни герои.
не ерничай...:)
открывай топик о памятниках фашистам в России,
там и обсудим.:)
ну и смотри мой пост выше.
не ерничай...:)
открывай топик о памятниках фашистам в России,
там и обсудим.:)
ну и смотри мой пост выше.
DELETED
Акула пера
4/20/2008, 11:46:28 PM
Да не ерничаю я
Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.,
У нас, ты же знаешь, тоже отношение к памятникам неоднозначное, не раз их били и обливали краской Тот же памятник чекистам в Киеве, например...
Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.,
У нас, ты же знаешь, тоже отношение к памятникам неоднозначное, не раз их били и обливали краской
Тот же памятник чекистам в Киеве, например... DELETED
Акула пера
4/20/2008, 11:57:59 PM
(Веталь @ 20.04.2008 - время: 19:46) У нас, ты же знаешь, тоже отношение к памятникам неоднозначное, не раз их били и обливали краской Тот же памятник чекистам в Киеве, например...
Знаем конечно. И руссские культурные центры громят. Наверняка
это как то с уникальным менталитетом связано..
Итак. Когда объяснили, что Краснова никто не признал героем,
что никто ему не ставил никаких памятников.. Кроме того:
Бродовский районный совет обратился к местным органам власти, предприятиям, организациям, гражданам Украины с инициативой восстановить памятный знак павшим в 1944 году украинцам, которые воевали в составе дивизии СС Галичина.
Манифест о создании дивизии СС Галичина был объявлен во Львове 28 апреля 1943 года. В дивизию записалось около 70 тысяч добровольцев, что позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек.
Читаешь и тихо фигеешь....
Доказываешь людям, что чтить эсэсовцев - плохо..
Тот же памятник чекистам в Киеве, например... Знаем конечно. И руссские культурные центры громят. Наверняка
это как то с уникальным менталитетом связано..
Итак. Когда объяснили, что Краснова никто не признал героем,
что никто ему не ставил никаких памятников.. Кроме того:
Бродовский районный совет обратился к местным органам власти, предприятиям, организациям, гражданам Украины с инициативой восстановить памятный знак павшим в 1944 году украинцам, которые воевали в составе дивизии СС Галичина.
Манифест о создании дивизии СС Галичина был объявлен во Львове 28 апреля 1943 года. В дивизию записалось около 70 тысяч добровольцев, что позволило отобрать в дивизию 14 тысяч человек.
Читаешь и тихо фигеешь....
Доказываешь людям, что чтить эсэсовцев - плохо..
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 12:02:52 AM
(Веталь @ 20.04.2008 - время: 19:46) Да не ерничаю я
Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.,
У нас, ты же знаешь, тоже отношение к памятникам неоднозначное, не раз их били и обливали краской Тот же памятник чекистам в Киеве, например...
Так и топик как раз об этом.
Если отношение к памятникам неоднозначное, значит решения о памятниках, скорее всего, принимаются исключительно в провокационных целях.
И памятники эти, скорее всего, продолжают разделять народ, а не объединять.
Кстати, я уже писал, я лично был бы не против мемориала примирения на Украине. Я даже не против мемориала погибшим воинам дивизии Галичина.
Лично я против памятника СС Галичина, как символа непокоренности украинского народа.
Это уже не примирение, а явная провокация властей Львовщины.
Отношение людей к таким мемориалам неоднозначное.
Несколько раз мемориальная доска разбивалась антифашистами.,
У нас, ты же знаешь, тоже отношение к памятникам неоднозначное, не раз их били и обливали краской
Тот же памятник чекистам в Киеве, например... Так и топик как раз об этом.
Если отношение к памятникам неоднозначное, значит решения о памятниках, скорее всего, принимаются исключительно в провокационных целях.
И памятники эти, скорее всего, продолжают разделять народ, а не объединять.
Кстати, я уже писал, я лично был бы не против мемориала примирения на Украине. Я даже не против мемориала погибшим воинам дивизии Галичина.
Лично я против памятника СС Галичина, как символа непокоренности украинского народа.
Это уже не примирение, а явная провокация властей Львовщины.