Уничтожить УПЦ МП
Снова_Я
Акула пера
11/10/2014, 3:45:07 PM
(ien @ 10.11.2014 - время: 00:09)
Государство должно поддерживать то, что человек не может сам содержать или то, что является на данный момент одной из государственных целей. Старикам - оптимальная пенсионная система, хворающим - доступное и эффективное здравоохранение, детям - образование (в зависимости от ситуации, возможно финансирование программ по повышению или сдерживанию рождаемости). Но это всё расходы на воспроизводство, модернизацию, реновацию и ТО/СР/КР людского ресурса, то есть нечто "вещное".
Религия, политические или сексуальные предпочтения, хобби - это духовное, здесь человек должен сам разбираться и делать всё сам. В конце концов, часовеньку поставить в новой деревне рукастые мужики могут за неделю. Про другие формы самоорганизации не буду, они известны.
Я могу понять временную поддержку, для восстановления разрушенных прежней властью храмов, но не постоянно же? Немецкий церковный сбор - это ужасно.
Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность.А вот тут я, как часть церкви, против. Я ТАКОГО не хочу. ... Я ЗА социальную платформу поддержки государства церкви. Социальную.С этим согласен. Но государство не способно остановится на социальной роли, оно обязательно поуправлять потянется. ну а церковь попросит бюджетных денег.
Ну национальная идея никуда не девалась. "Все будет справедливо. Русские не сдаются."И здесь не спорю. Только как-то невнятно звучит эта идея. Да и справедливости пока мало наблюдается.
Да-да, знаю за собой грех нетерпеливости.
С тем же результатом, что и идущая АТО. У КП незавидная участь.Спасибо за врачующие слова, но пока боль не меньше.
Поддержкой, простите, чего или кого? Вы о каком государстве сейчас?
Пока Украина существует, со всеми государственными атрибутами. Попутно заблокировала крымские порты, аэропорты - как международные. Потому что международные организации и ВСЕ государства мира считают полуостров украинской территорией.
Возвращаясь к одному месту в нашей переписке... Украинское государство в желании поддержать Киевский патриархат не ограничится социальными рамками, использует административный и финансовые ресурсы на полную. А сейчас наверняка работают с людьми - священниками Московского патриархата, которые в большинстве своём родом из Украины, связаны и повязаны её.
А Россия не будет воевать с Украиной из-за "церковных ключей", как в XIX-м веке, другие времена - другие нравы: не поймут-с.* Кстати, Крымская война тогда для России плохо кончилась.
--------------------------------------
*хм, а почему нападки на УПЦ МП не могут стать casus belli? Для XXI-го века это явилось бы свежим поводом и на какое-то время ошеломило бы противника и его хозяев-союзников... В общем, не на ущемление русского языка надо было упирать, а на гонения православных раскольниками.
финансовая поддержка нужд граждан, не есть вмешательство. А интимных дел у человека много. Рождение и воспитание детей - дело интимное. Старость - дело интимное. Здоровье - дело интимное. Да чего там далеко ходить, Ваш и мой диабет, тоже не общественные.
Но общество может быть организовано по разному. В одном обществе члены оного считают, что раз часть общества нуждается в финансовой поддержке при рождении детей. то надо им выделить деньжат. Дело нужное. В другом заявляют, что дело интимное. "Я вас туда не посылал"©
Государство должно поддерживать то, что человек не может сам содержать или то, что является на данный момент одной из государственных целей. Старикам - оптимальная пенсионная система, хворающим - доступное и эффективное здравоохранение, детям - образование (в зависимости от ситуации, возможно финансирование программ по повышению или сдерживанию рождаемости). Но это всё расходы на воспроизводство, модернизацию, реновацию и ТО/СР/КР людского ресурса, то есть нечто "вещное".
Религия, политические или сексуальные предпочтения, хобби - это духовное, здесь человек должен сам разбираться и делать всё сам. В конце концов, часовеньку поставить в новой деревне рукастые мужики могут за неделю. Про другие формы самоорганизации не буду, они известны.
Я могу понять временную поддержку, для восстановления разрушенных прежней властью храмов, но не постоянно же? Немецкий церковный сбор - это ужасно.
Можно сказать, что религия скрепляет государство, внушает молодёжи традиционные ценности, наставляет запутавшихся взрослых. И поэтому государство должно финансировать подобную деятельность.А вот тут я, как часть церкви, против. Я ТАКОГО не хочу. ... Я ЗА социальную платформу поддержки государства церкви. Социальную.С этим согласен. Но государство не способно остановится на социальной роли, оно обязательно поуправлять потянется. ну а церковь попросит бюджетных денег.
Ну национальная идея никуда не девалась. "Все будет справедливо. Русские не сдаются."И здесь не спорю. Только как-то невнятно звучит эта идея. Да и справедливости пока мало наблюдается.
Да-да, знаю за собой грех нетерпеливости.
С тем же результатом, что и идущая АТО. У КП незавидная участь.Спасибо за врачующие слова, но пока боль не меньше.
Поддержкой, простите, чего или кого? Вы о каком государстве сейчас?
Пока Украина существует, со всеми государственными атрибутами. Попутно заблокировала крымские порты, аэропорты - как международные. Потому что международные организации и ВСЕ государства мира считают полуостров украинской территорией.
Возвращаясь к одному месту в нашей переписке... Украинское государство в желании поддержать Киевский патриархат не ограничится социальными рамками, использует административный и финансовые ресурсы на полную. А сейчас наверняка работают с людьми - священниками Московского патриархата, которые в большинстве своём родом из Украины, связаны и повязаны её.
А Россия не будет воевать с Украиной из-за "церковных ключей", как в XIX-м веке, другие времена - другие нравы: не поймут-с.* Кстати, Крымская война тогда для России плохо кончилась.
--------------------------------------
*хм, а почему нападки на УПЦ МП не могут стать casus belli? Для XXI-го века это явилось бы свежим поводом и на какое-то время ошеломило бы противника и его хозяев-союзников... В общем, не на ущемление русского языка надо было упирать, а на гонения православных раскольниками.
Снова_Я
Акула пера
11/13/2014, 4:59:41 PM
Архиепископ Сумский Евлогий: Как православному отвечать на приветствие «Слава Украине»
https://www.pravmir.ru/arhiepiskop-sumskiy-...-slava-ukraine/
скрытый текст
Как не отвечать, с точки зрения православия, на приветствие «Слава Украïнi»? «Слава православнiй Украïнi», – если такая необходимость есть. Очень красивая речевка, красивейшее приветствие: «Слава Украине», если бы она не использовалась теми людьми, которые создали эту речевку.
Кстати, греко-католический митрополит Андрей Шептицкий осуждал Бандеру и бандеровцев за введение среди галичан этой речевки «Слава Украïнi». Эта речевка «Слава Украïнi» вводилась взамен на то, чему католическая церковь учила жителей западной Украины: «Слава Иисусу Христу», а ответ был – «Навеки слава».
Так вот митрополит греко-католический Андрей Шептицкий гневно осуждая Бандеру за многие его злодеяния, за теракты, которые он устраивал во Львове, где погибли 2 поляка и 52 украинца, он осуждал его и требовал, что он не делал больше этих терактов. И он также высказался по поводу этой речевки, что эта речевка придумана безбожниками с той целью, чтобы вытеснить восхваления имени Иисуса Христа из сознания «руського народу».
А «руським народом» митрополит Андрей Шептицкий именовал галицкий народ, «руський народ». И себя он называл «руським» митрополитом. А сегодня ми чогось боïмось слова «руський». Не треба боятися цього слова. Кажуть, що там, напiвночi, руськи. Нi, дорогi моï, руськи – це ми. А ось тi пiвнiчнi племена теж стали iменуватись руськими.
Это очень хорошо, но мы не должны забывать своего первородства от того, что финно-угорские племена перестали быть русскими. Неужели мы перестали быть русскими? Да, нет же. От нас они приняли это наименование, мы должны радоваться и гордиться. Гордиться в хорошем смысле этого слова, что мы дали, Русь Киевская дала именование стольким народам.
Христианство пришло из Киева вместе с именованием «русский». И в первой половине XX века галичане помнили и знали, что «вони – руськi люди». Сегодня возьмите — в Закарпатье называют они себя русинами. Говорят о том, что эту нацию изменила уже советская власть, когда в 1946 году присоединили их к Советскому Союзу, а до «це русини були».
Вот мое отношение к этому. Если сегодня используется и становится официальным обращением «Слава Украине», хотя оно не официально, можно отвечать «Слава православнiй Украïнi». А правильней, может быть, можно было говорить так: «Слава Богу и Украине». Вiдповiдь: «Навiки слава Богу i Украïнi». И Бога восхвалили и неньку Украину восхвалили.
Кстати, греко-католический митрополит Андрей Шептицкий осуждал Бандеру и бандеровцев за введение среди галичан этой речевки «Слава Украïнi». Эта речевка «Слава Украïнi» вводилась взамен на то, чему католическая церковь учила жителей западной Украины: «Слава Иисусу Христу», а ответ был – «Навеки слава».
Так вот митрополит греко-католический Андрей Шептицкий гневно осуждая Бандеру за многие его злодеяния, за теракты, которые он устраивал во Львове, где погибли 2 поляка и 52 украинца, он осуждал его и требовал, что он не делал больше этих терактов. И он также высказался по поводу этой речевки, что эта речевка придумана безбожниками с той целью, чтобы вытеснить восхваления имени Иисуса Христа из сознания «руського народу».
А «руським народом» митрополит Андрей Шептицкий именовал галицкий народ, «руський народ». И себя он называл «руським» митрополитом. А сегодня ми чогось боïмось слова «руський». Не треба боятися цього слова. Кажуть, що там, напiвночi, руськи. Нi, дорогi моï, руськи – це ми. А ось тi пiвнiчнi племена теж стали iменуватись руськими.
Это очень хорошо, но мы не должны забывать своего первородства от того, что финно-угорские племена перестали быть русскими. Неужели мы перестали быть русскими? Да, нет же. От нас они приняли это наименование, мы должны радоваться и гордиться. Гордиться в хорошем смысле этого слова, что мы дали, Русь Киевская дала именование стольким народам.
Христианство пришло из Киева вместе с именованием «русский». И в первой половине XX века галичане помнили и знали, что «вони – руськi люди». Сегодня возьмите — в Закарпатье называют они себя русинами. Говорят о том, что эту нацию изменила уже советская власть, когда в 1946 году присоединили их к Советскому Союзу, а до «це русини були».
Вот мое отношение к этому. Если сегодня используется и становится официальным обращением «Слава Украине», хотя оно не официально, можно отвечать «Слава православнiй Украïнi». А правильней, может быть, можно было говорить так: «Слава Богу и Украине». Вiдповiдь: «Навiки слава Богу i Украïнi». И Бога восхвалили и неньку Украину восхвалили.
https://www.pravmir.ru/arhiepiskop-sumskiy-...-slava-ukraine/
Снова_Я
Акула пера
11/15/2014, 6:56:29 PM
Украинские силовики уничтожили около 50 храмов РПЦ на Украине
Благовещенский храм в городе Горловка
15 ноября 2014 г., 14:05
Патриарх Кирилл сообщил, что с момента начала вооруженного противостояния на Украине полностью разрушены или сильно повреждены около 50 храмов Русской православной церкви.
"Сейчас осуществляется силовое воздействие на нашу церковь: три священника убиты, более десяти подверглись арестам, заключениям, пыткам, многие изгнаны из страны. Около пятидесяти наших храмов либо полностью разрушены, либо сильно повреждены прицельными ударами украинской артиллерии", сообщил патриарх.
Говоря о трагических событиях на Украине, предстоятель Русской церкви отметил, что РПЦ последовательно занимает миротворческую позицию, выступает против кровопролития и неустанно призывает обе стороны к диалогу и миру. "Сегодня на Украине нет другой миротворческой силы, кроме Русской православной церкви. Мы, учитывая свой исторический опыт, не отождествляем себя ни с той, ни с другой стороной гражданского конфликта", — сказал патриарх, слова которого приводит в пятницу сайт Московского патриархата.
https://www.amic.ru/news/289542/
Благовещенский храм в городе Горловка
15 ноября 2014 г., 14:05
Патриарх Кирилл сообщил, что с момента начала вооруженного противостояния на Украине полностью разрушены или сильно повреждены около 50 храмов Русской православной церкви.
"Сейчас осуществляется силовое воздействие на нашу церковь: три священника убиты, более десяти подверглись арестам, заключениям, пыткам, многие изгнаны из страны. Около пятидесяти наших храмов либо полностью разрушены, либо сильно повреждены прицельными ударами украинской артиллерии", сообщил патриарх.
Говоря о трагических событиях на Украине, предстоятель Русской церкви отметил, что РПЦ последовательно занимает миротворческую позицию, выступает против кровопролития и неустанно призывает обе стороны к диалогу и миру. "Сегодня на Украине нет другой миротворческой силы, кроме Русской православной церкви. Мы, учитывая свой исторический опыт, не отождествляем себя ни с той, ни с другой стороной гражданского конфликта", — сказал патриарх, слова которого приводит в пятницу сайт Московского патриархата.
https://www.amic.ru/news/289542/
Снова_Я
Акула пера
11/20/2014, 8:14:02 PM
На Украине подписан меморандум о создании Поместной церкви
В городе Ровно (Ровенская область Украины) 13 ноября произошло «историческое событие» — пять представителей разных конфессий подписали Меморандум о создании Украинской поместной церкви:
- управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий;
- управляющий Ровенской епархией УПЦ митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей;
- управляющий Ровенской епархией неканонического Киевского Патриархата митрополит Ровенский и Острожский Илларион;
- управляющий Ровенско-Волынской и Таврической епархиями неканонической автокефальной церкви митрополит Львовский Макарий;
- правящий епископ Луцкого экзархата УГКЦ Иосафат.
А также свои подписи поставили председатель Ровенской ОГА Сергей Рыбачок и его заместитель Александр Савчук.
В Меморандуме говорится, что "все церкви Ровенской области признают и молятся за целостную и единую державу Украину, что они выступают за создание Украинской поместной православной церкви, осуждают действия России как агрессора и других государств по захвату территории Украины, а также посягательство на целостность и государственный суверенитет Украины, осуждают разжигание межрелигиозной розни и захват православных храмов одной конфессии другой, не отрицают религиозное волеизъявление жителей Ровенщины о конфессиональной независимости согласно закону Украины «О свободе совести и религиозных организациях».
https://www.regnum.ru/news/polit/1866215.html
Прошло немного времени...
Представители УПЦ отозвали подписи под меморандумом о создании на Украине Поместной церкви
Управляющий Ровенской епархией Украинской православной церкви митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей и управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий отозвали свои подписи под меморандумом о создании Поместной церкви. Соответствующие заявления Варфоломея и Анатолия публикует пресс-служба Ровенской епархии 20 ноября. Кроме того, сторонники Киевского патриархата грубо нарушают пункт №4 меморандума, в котором речь идет о прекращении захватов православных храмов. Через три дня после подписания меморандума, а именно 16 ноября, они сделали новые попытки захватить храмы в селах Птича Дубенского района и Бадовка Острожского района. Провокации со стороны Киевского патриархата не прекращаются. https://www.regnum.ru/news/polit/1868167.html
В городе Ровно (Ровенская область Украины) 13 ноября произошло «историческое событие» — пять представителей разных конфессий подписали Меморандум о создании Украинской поместной церкви:
- управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий;
- управляющий Ровенской епархией УПЦ митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей;
- управляющий Ровенской епархией неканонического Киевского Патриархата митрополит Ровенский и Острожский Илларион;
- управляющий Ровенско-Волынской и Таврической епархиями неканонической автокефальной церкви митрополит Львовский Макарий;
- правящий епископ Луцкого экзархата УГКЦ Иосафат.
А также свои подписи поставили председатель Ровенской ОГА Сергей Рыбачок и его заместитель Александр Савчук.
В Меморандуме говорится, что "все церкви Ровенской области признают и молятся за целостную и единую державу Украину, что они выступают за создание Украинской поместной православной церкви, осуждают действия России как агрессора и других государств по захвату территории Украины, а также посягательство на целостность и государственный суверенитет Украины, осуждают разжигание межрелигиозной розни и захват православных храмов одной конфессии другой, не отрицают религиозное волеизъявление жителей Ровенщины о конфессиональной независимости согласно закону Украины «О свободе совести и религиозных организациях».
скрытый текст
Также в СМИ приводятся слова представителя канонической Украинской православной церкви Варфоломея: «Это большое историческое событие, которой сложилось не совсем легко… Но, как в народе говорят, „гуртом и батька легче бить“, поэтому мы собрались, переговорили и пришли к такому выводу, что этот Меморандум нужно подписать. Украина уже 23 года является независимым государством, путь к этому был очень тяжелым. Мы тыкались-мыкались в разных направлениях, были под властью разных государств, пока не было воли Божьей. Мы не знаем, будет ли от Меморандума, который мы подписали, какой-то хороший результат, но у нас благие намерения — мы хотим, чтобы на Украине была единая православная церковь. Отныне мы будем прилагать свои усилия, чтобы ту Украинскую поместную церковь создали — это нелегкая и важная задача. Но для этого нужно, чтобы усилия прикладывали не только архиереи и ОГА, но и все жители области». На вопрос, знают ли о подписанном меморандуме в Киеве и Москве, Варфоломей отметил: «Нет, это моя собственная инициатива».
Прошло немного времени...
Представители УПЦ отозвали подписи под меморандумом о создании на Украине Поместной церкви
Управляющий Ровенской епархией Украинской православной церкви митрополит Ровенский и Острожский Варфоломей и управляющий Сарненской епархией УПЦ митрополит Сарненский и Полесский Анатолий отозвали свои подписи под меморандумом о создании Поместной церкви. Соответствующие заявления Варфоломея и Анатолия публикует пресс-служба Ровенской епархии 20 ноября.
скрытый текст
«13 ноября представители некоторых христианских конфессий Ровенской области подписали так называемый меморандум, один из пунктов которого должен был привести в будущем к мирному урегулированию религиозных конфликтов. Искренне надеясь, что захватов православных храмов больше не будет, а все религиозные конфликты будут решаться мирно и справедливо, я, как управляющий Ровенской епархией Украинской православной церкви, подписал меморандум.
Ознакомившись с ним, многие представители духовенства и простые верующие епархии восприняли подписанный меморандум как предательство православной веры. Начались разного рода кривотолки, которые ведут в епархии к церковной нестабильности.
Ознакомившись с ним, многие представители духовенства и простые верующие епархии восприняли подписанный меморандум как предательство православной веры. Начались разного рода кривотолки, которые ведут в епархии к церковной нестабильности.
скрытый текст
Исходя из вышеуказанного, я отзываю свою подпись под меморандумом как документом, который не принес мира и стабильности для православных верующих Ровенской области. Всю вину за его нарушение полностью возлагаю на сторонников Киевского патриархата. Отныне меморандум для духовенства и верующих Ровенской епархии Украинской православной церкви полностью теряет свою юридическую силу», — говорится в заявлении митрополита Ровенского и Острожского Варфоломея.
efv
Акула пера
11/20/2014, 10:18:01 PM
и всё это провидели стaрцы более полувекa нaзaд.
Снова_Я
Акула пера
11/21/2014, 3:27:32 PM
Справедливости ради
...не только православные священники проявляют "гибкость"
Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру
Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.
С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит
23 сентября 1941 г.
Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон
После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.
Митр. Андрей Шептицкий
10 октября 1944 г.
(с) инет
...не только православные священники проявляют "гибкость"
Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру
Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.
С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит
23 сентября 1941 г.
Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон
После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.
Митр. Андрей Шептицкий
10 октября 1944 г.
(с) инет
Снова_Я
Акула пера
11/24/2014, 1:52:36 AM
Справедливости ради и другую сторону послушаем.
Российские "казаки" захватили собор УПЦ КП в Луганске
Нашёл только такую фотографию, видно, что ещё строительный мусор не убрали, не осветили пока. Кстати, это первый храм УПЦ КП в Луганской области.
В Луганске Свято-Троицкий кафедральный собор Украинской православной церкви Киевского патриархата захвачен российскими донскими "казаками". По словам источника, в полдень 4 октября "в собор ворвались российские донские казаки и приказали в течение часа священникам и служителям убираться вон". Также захватчики сказали, что никакого храма здесь больше не будет, отныне они обустроят общежитие для казаков и будут здесь жить, отмечается в сообщении.
https://censor.net.ua/n305595
П.С. Я против подобных захватов, неважно, кто этим занимается. Это значит давать повод ещё больше себя очернять. Кстати, странно, что казаки собрались использовать собор под общежитие, ведь они набожные люди. Или для них УПЦ КП и не церковь вовсе?
Российские "казаки" захватили собор УПЦ КП в Луганске
Нашёл только такую фотографию, видно, что ещё строительный мусор не убрали, не осветили пока. Кстати, это первый храм УПЦ КП в Луганской области.
В Луганске Свято-Троицкий кафедральный собор Украинской православной церкви Киевского патриархата захвачен российскими донскими "казаками". По словам источника, в полдень 4 октября "в собор ворвались российские донские казаки и приказали в течение часа священникам и служителям убираться вон". Также захватчики сказали, что никакого храма здесь больше не будет, отныне они обустроят общежитие для казаков и будут здесь жить, отмечается в сообщении.
https://censor.net.ua/n305595
П.С. Я против подобных захватов, неважно, кто этим занимается. Это значит давать повод ещё больше себя очернять. Кстати, странно, что казаки собрались использовать собор под общежитие, ведь они набожные люди. Или для них УПЦ КП и не церковь вовсе?
ien
Акула пера
11/25/2014, 7:01:56 PM
(перенесено из другой темы - С.) (Снова_Я @ 25.11.2014 - время: 16:48)
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном. Кто первым в рай вошел после изгнания?
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном. Кто первым в рай вошел после изгнания?
Снова_Я
Акула пера
11/25/2014, 8:50:33 PM
(ien @ 25.11.2014 - время: 17:01)
Кто первым в рай вошел после изгнания? Этого и прочего я не знаю, сейчас поищу в инете.
Ага, есть: покаявшийся разбойник. Нет, я верю в искреннее раскаяние с последующим справедливым воздаянием, даже нечто подобное испытал лично. Но что верно относительно человека, вряд ли применимо к целой стране.
И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто...
Кто первым в рай вошел после изгнания? Этого и прочего я не знаю, сейчас поищу в инете.
Ага, есть: покаявшийся разбойник. Нет, я верю в искреннее раскаяние с последующим справедливым воздаянием, даже нечто подобное испытал лично. Но что верно относительно человека, вряд ли применимо к целой стране.
И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто...
ien
Акула пера
11/25/2014, 9:18:25 PM
(Снова_Я @ 25.11.2014 - время: 18:50)
Тогда не совсем понятно Ваше недоумение.
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.©
Великие дела, как ни странно, творятся грешниками. Делая их праведниками. Матфей был мытарем. Мытарь это одна из самых презираемых, если не самая презираемая, профессия в тогдашнем Израиле. Мытарь - человек павший морально. Изгой в обществе.
Есть пример более яркий. Шауль. Гонитель христиан. Человек инициировавший их казни. И сделавший огромное дело для созидания Церкви. Для её становления.
Да и в нашей истории много примеров. Прелюбодей, устраивавший человеческие жертвоприношения в Киеве, становится равноапостольным.
Просто лицом к лицу, лица не увидать©
Петр Алексеевич, человек жестокий до садизма, кровавый и властный, но славный государственник и политик. Разве не так?
И тут я неожиданно для себя прихожу к идее "Спасителя", но не в божественном плане, прости меня Господи, а человеческом. Если у страны окажется лидер-спаситель, тогда она пойдёт за ним. Некоторые признаки этого я увидел в России этой весной. Боюсь напугать надежду, тем более, что больше "знаков на земле, небесах и на стене" не появлялось. Наоборот, в Украине силы Зла укрепляются, всеми всё больше овладевает сами знаете кто...
Тогда не совсем понятно Ваше недоумение.
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.©
Великие дела, как ни странно, творятся грешниками. Делая их праведниками. Матфей был мытарем. Мытарь это одна из самых презираемых, если не самая презираемая, профессия в тогдашнем Израиле. Мытарь - человек павший морально. Изгой в обществе.
Есть пример более яркий. Шауль. Гонитель христиан. Человек инициировавший их казни. И сделавший огромное дело для созидания Церкви. Для её становления.
Да и в нашей истории много примеров. Прелюбодей, устраивавший человеческие жертвоприношения в Киеве, становится равноапостольным.
Просто лицом к лицу, лица не увидать©
Петр Алексеевич, человек жестокий до садизма, кровавый и властный, но славный государственник и политик. Разве не так?
Black Angels
Профессионал
11/26/2014, 1:27:07 PM
(Снова_Я @ 06.10.2014 - время: 14:00)
А меня драка психов (если она не задевает адекватных граждан) только забавляет. Да, всегда есть желающие ворваться в драку, что ж, не буду им мешать.
Запомните, если кто-то ценит человеческую жизнь ниже чего-либо иного (рая, гурий, торжества демократии, чистоты расы, произведений искусства...), то рано, или поздно он окажется перед выбором: "чем пожертвовать", и упаси вас Святая Эволюция, оказаться в этот момент рядом с таким человеком, если только у вас не будет возможности нейтрализовать его и отправить в психушку.
Не знаю как вы, но лично у меня, очень мирного и терпимого человека, нападки на веру вызывают ненависть
А меня драка психов (если она не задевает адекватных граждан) только забавляет. Да, всегда есть желающие ворваться в драку, что ж, не буду им мешать.
Запомните, если кто-то ценит человеческую жизнь ниже чего-либо иного (рая, гурий, торжества демократии, чистоты расы, произведений искусства...), то рано, или поздно он окажется перед выбором: "чем пожертвовать", и упаси вас Святая Эволюция, оказаться в этот момент рядом с таким человеком, если только у вас не будет возможности нейтрализовать его и отправить в психушку.
Снова_Я
Акула пера
11/26/2014, 1:52:44 PM
(Black Angels @ 26.11.2014 - время: 11:27)
А если свою жизнь - ради совести или спасения чужой жизни? Или если надо кого-то послать рисковать жизнью, чтобы спасти вдесятеро большее число, женщин, стариков и детей, что приходится рано или поздно делать любому политику или военачальнику? Как потом жить с этой памятью?
если кто-то ценит человеческую жизнь ниже чего-либо иного (рая, гурий, торжества демократии, чистоты расы, произведений искусства...), то рано, или поздно он окажется перед выбором: "чем пожертвовать"
А если свою жизнь - ради совести или спасения чужой жизни? Или если надо кого-то послать рисковать жизнью, чтобы спасти вдесятеро большее число, женщин, стариков и детей, что приходится рано или поздно делать любому политику или военачальнику? Как потом жить с этой памятью?
Black Angels
Профессионал
11/26/2014, 3:48:39 PM
(Снова_Я @ 26.11.2014 - время: 11:52)
(Black Angels @ 26.11.2014 - время: 11:27)
Свою - да на здоровье. Только если не успел оставить потомство - считай слился в эволюционную канализацию. А если кого-то послать, то, с точки зрения эволюции, посылающий - в верхнем ярусе иерархии, а посылаемый - в нижнем. Совесть - продукт социума, вырабатываемый в социуме под воздействием элит для поддержания статуса кво и являющийся ядом для этих элит, вследствие чего, самими элитами не потребляется.
Вы можете спорить до красных соплей, но мёртвые - ничто против живых (за исключением инфекций, которые можно подхватить от трупа)
Добро пожаловать в реальность (С)
Вам максимум 140 лет, человечеству - пару сотен тысяч лет, а этой жестокой системе без совести и чести - миллиарды лет. И через пару сотен тысяч лет ничего не будет, кроме этой системы без совести и чести.
(Black Angels @ 26.11.2014 - время: 11:27)
если кто-то ценит человеческую жизнь ниже чего-либо иного (рая, гурий, торжества демократии, чистоты расы, произведений искусства...), то рано, или поздно он окажется перед выбором: "чем пожертвовать"
А если свою жизнь - ради совести или спасения чужой жизни? Или если надо кого-то послать рисковать жизнью, чтобы спасти вдесятеро большее число, женщин, стариков и детей, что приходится рано или поздно делать любому политику или военачальнику? Как потом жить с этой памятью?
Свою - да на здоровье. Только если не успел оставить потомство - считай слился в эволюционную канализацию. А если кого-то послать, то, с точки зрения эволюции, посылающий - в верхнем ярусе иерархии, а посылаемый - в нижнем. Совесть - продукт социума, вырабатываемый в социуме под воздействием элит для поддержания статуса кво и являющийся ядом для этих элит, вследствие чего, самими элитами не потребляется.
Вы можете спорить до красных соплей, но мёртвые - ничто против живых (за исключением инфекций, которые можно подхватить от трупа)
Добро пожаловать в реальность (С)
Вам максимум 140 лет, человечеству - пару сотен тысяч лет, а этой жестокой системе без совести и чести - миллиарды лет. И через пару сотен тысяч лет ничего не будет, кроме этой системы без совести и чести.
Black Angels
Профессионал
11/26/2014, 3:54:50 PM
Вот когда ваши мозги превозмогут весь тот зомбонавоз, который вам наваливают с 4-х сторон (в данном х(искажённое наименование нации)случае) и приоткроется реальный вид, только тогда вы поймёте мотивы и причины данного конкретного бардака с овцами, бойцовыми псами и теми, кто на этом получает истинные бонусы в виде гарантий продолжения триумфального продвижения по эволюционной лестнице.
(скрин снят)
(скрин снят)
Black Angels
Профессионал
11/26/2014, 4:00:49 PM
И вопрос к вечернему чаю.
Подумайте, а почему до сих пор НИКТО не ввёл контингент миротворцев чтобы просто ФИЗИЧЕСКИ раскидать сцепившихся по разным углам и прекратить кровопролитие? Не орать о необходимости, а действовать самым эффективным способом.
Особо одарённым (ударённым) советую заранее туго перебинтовать голову, чтобы от раздумий таких, не лопнула.
Подумайте, а почему до сих пор НИКТО не ввёл контингент миротворцев чтобы просто ФИЗИЧЕСКИ раскидать сцепившихся по разным углам и прекратить кровопролитие? Не орать о необходимости, а действовать самым эффективным способом.
Особо одарённым (ударённым) советую заранее туго перебинтовать голову, чтобы от раздумий таких, не лопнула.
Снова_Я
Акула пера
11/26/2014, 4:25:25 PM
(Black Angels @ 26.11.2014 - время: 13:54)
Black Angels, предупреждение за нарушение пункта 15 правил украинского раздела - Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Вот когда ваши мозги превозмогут весь тот зомбонавоз, который вам наваливают с 4-х сторон (в данном х(искажённое наименование нации)случае) и приоткроется реальный вид, только тогда вы поймёте мотивы и причины данного конкретного бардака с овцами, бойцовыми псами и теми, кто на этом получает истинные бонусы в виде гарантий продолжения триумфального продвижения по эволюционной лестнице.
(скрин снят)
Black Angels, предупреждение за нарушение пункта 15 правил украинского раздела - Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
скрытый текст
К этому ещё замечания за провокацию и мультипостинг (скрин снят).
Black Angels
Профессионал
11/26/2014, 4:36:00 PM
Black Angels, предупреждение за нарушение пункта 15 правил украинского раздела - Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Простите, но понятие "нация" я игнорирую вообще, во избежание вляпывания в нацизм.
Есть гражданство, есть отличительные внешние признаки.
Но если ваше эго вдруг задето, то я готова называть одинокий пучок волос на гладко выбритой голове - "украином".
А могу и вовсе ни чего не писать, т.к. по большому счёту 10 убережённых от фатальной глупости человек в море лауреатов премии Дарвина - мартышкин труд.
Вiтaлiй
Акула пера
11/26/2014, 7:38:59 PM
(Black Angels @ 26.11.2014 - время: 14:36)
Black Angels Предупреждение п.19. (Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной)
Ознакомтесь пожалуйста!
Правила SxNarod.com
Правила Украинского форума
Black Angels, предупреждение за нарушение пункта 15 правил украинского раздела - Запрещается употребление различных «народных» наименований той или иной нации, содержащих искажения, а также оскорбительный характер.
Простите, но понятие "нация" я игнорирую вообще, во избежание вляпывания в нацизм.
Есть гражданство, есть отличительные внешние признаки.
Но если ваше эго вдруг задето, то я готова называть одинокий пучок волос на гладко выбритой голове - "украином".
А могу и вовсе ни чего не писать, т.к. по большому счёту 10 убережённых от фатальной глупости человек в море лауреатов премии Дарвина - мартышкин труд.
Black Angels Предупреждение п.19. (Обсуждение действий модераторов вне темы специально для этого предназначенной)
Ознакомтесь пожалуйста!
Правила SxNarod.com
Правила Украинского форума
Снова_Я
Акула пера
11/26/2014, 9:51:45 PM
(ien @ 25.11.2014 - время: 19:18)
Тогда не совсем понятно Ваше недоумение.
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.©
...
Петр Алексеевич, человек жестокий до садизма, кровавый и властный, но славный государственник и политик. Разве не так? Но это совсем другая тема. Вернёмся к нашим баранам.
Папа Франциск называет Европу престарелой и изможденной
26.11.2014 | 17:01
Папа Римский Франциск подверг критике состояние европейского сообщества, охарактеризовав его как "преклонный возраст". https://religions.unian.net/catholicism/101...zmojdennoy.html
Папа Римский Франциск не упомянул Украину среди соседей ЕС
25.11.2014 | 20:06
Папа Франциск не упомянул об Украине в своем выступлении в Европарламенте, но говорил о важности достоинства как европейской ценности. Его выступление в пленарном зале Европейского парламента состоялось в ходе визита понтифика в Страсбург 25 ноября. https://religions.unian.net/catholicism/101...sosedey-es.html
П.С. Пожалуй, я был к Папе несправедлив.
Тогда не совсем понятно Ваше недоумение.
увы, слишком глубоко погрязли в грехах своих, в материальном.©
...
Петр Алексеевич, человек жестокий до садизма, кровавый и властный, но славный государственник и политик. Разве не так?
скрытый текст
Повторюсь. Я верю в личное раскаяние, но не в коллективное (как и в Крещение всея Руси одним махом, впрочем). Тем более, когда сбоку нашёптывают: не слушай её, она хочет тобой завладеть, слушай только нас, мы дадим тебе "свободу передвижения, беспошлинную торговлю, денег для выравнивания бюджета... и вообще, принесём цивилизацию".
А Пётр І мне не кажется таким уж "славным государственником и политиком", хотя и признаю, что он сдвинул Россию (только куда?) и поднял её международное значение (только зачем?). Слишком доверчив (выдал Искру и Кочубея Мазепе), абсолютно несправедлив в вопросах религии (свобода вероисповедания иностранцам при гонениях своих староверов), чересчур легко отказывался от российского опыта (например, флот был и до Петра... если вспомнить Корабельный приказ и и Морской устав с 1650-х).
А Пётр І мне не кажется таким уж "славным государственником и политиком", хотя и признаю, что он сдвинул Россию (только куда?) и поднял её международное значение (только зачем?). Слишком доверчив (выдал Искру и Кочубея Мазепе), абсолютно несправедлив в вопросах религии (свобода вероисповедания иностранцам при гонениях своих староверов), чересчур легко отказывался от российского опыта (например, флот был и до Петра... если вспомнить Корабельный приказ и и Морской устав с 1650-х).
Папа Франциск называет Европу престарелой и изможденной
26.11.2014 | 17:01
Папа Римский Франциск подверг критике состояние европейского сообщества, охарактеризовав его как "преклонный возраст".
скрытый текст
"Кажется, Европа производит впечатление чего-то престарелого и изможденного, которое все меньше чувствует себя главным действующим лицом", - сказал понтифик во вторник, выступая в Европарламенте.
"Это послание, вдохновляющее на то, чтобы вернуться к твердым убеждениям основателей ЕС, которые хотели будущего, основанного на возможности работать вместе для преодоления разногласий и содействия миру и братству между всеми народами этого континента", - добавил папа Римский.
Он также призвал не рассматривать человека как "машину" и поставить в центр внимания не экономику, а человеческую личность. В связи с этим Франциск считает необходимым уделять внимание семье, образовательным институтам и экологии, а также "восстановить чувство достоинства" человека на рабочем месте.
Понтифик также уделил внимание проблеме миграции. "Необходим единый ответ на миграционный вопрос. Мы не можем позволить Средиземному морю превратиться в огромное кладбище! Лодки, ежедневно прибывающие на берега Европы, заполнены мужчинами и женщинами, которые нуждаются в том, чтобы их приняли и чтобы им помогли", - сказал он.
"Это послание, вдохновляющее на то, чтобы вернуться к твердым убеждениям основателей ЕС, которые хотели будущего, основанного на возможности работать вместе для преодоления разногласий и содействия миру и братству между всеми народами этого континента", - добавил папа Римский.
Он также призвал не рассматривать человека как "машину" и поставить в центр внимания не экономику, а человеческую личность. В связи с этим Франциск считает необходимым уделять внимание семье, образовательным институтам и экологии, а также "восстановить чувство достоинства" человека на рабочем месте.
Понтифик также уделил внимание проблеме миграции. "Необходим единый ответ на миграционный вопрос. Мы не можем позволить Средиземному морю превратиться в огромное кладбище! Лодки, ежедневно прибывающие на берега Европы, заполнены мужчинами и женщинами, которые нуждаются в том, чтобы их приняли и чтобы им помогли", - сказал он.
Папа Римский Франциск не упомянул Украину среди соседей ЕС
25.11.2014 | 20:06
Папа Франциск не упомянул об Украине в своем выступлении в Европарламенте, но говорил о важности достоинства как европейской ценности. Его выступление в пленарном зале Европейского парламента состоялось в ходе визита понтифика в Страсбург 25 ноября.
скрытый текст
"О каком достоинстве можно говорить без настоящей свободы слова, в ситуации, когда не действует международное право и не соблюдается верховенство права, когда нет возможности остановить тиранию", - задал он риторический вопрос залу. "Продвижение прав человека остается в центре самого Европейского союза и в центре отношений ЕС с другими странами", - отметил понтифик.
В то же время в своей 40-минутной речи папа Франциск ни разу не назвал Украину, хотя часть его выступления была посвящена внешней политике ЕС.
В то же время в своей 40-минутной речи папа Франциск ни разу не назвал Украину, хотя часть его выступления была посвящена внешней политике ЕС.
П.С. Пожалуй, я был к Папе несправедлив.
Снова_Я
Акула пера
11/28/2014, 7:28:56 PM
Киев целенаправленно уничтожает храмы Донбасса
Украинские оккупанты целенаправленно уничтожают православные храмы Донбасса. Об этом, выступая на пресс-конференции в Донецке, вице-спикер Верховного Совета ДНР Денис Пушилин.
Вице-спикер подчеркнул, что с начала карательной операции на территории Донецкой народной республики полностью или частично разрушено 62 церкви, принадлежащих Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
Пушилин отметил, что эти данные правительству ДНР предоставил Митрополит Донецкий и Мариупольского Илларион, который обратился к руководству ДНР с просьбой об эвакуации колоколов.
Напомним, ранее в Сети со ссылкой на источники в штабе «АТО» появилась информация о том, что существует приказ об уничтожении храмов на Донбассе, дабы заставить его жителей ощутить свою «неправедную сущность» и почувствовать себя «оставленными Богом».
https://antifashist.com/item/kiev-celenapra...y-donbassa.html
Всего фото в этом сете: 6. Нажмите для просмотра.
Пятница, 28 Ноябрь 2014 Украинские оккупанты целенаправленно уничтожают православные храмы Донбасса. Об этом, выступая на пресс-конференции в Донецке, вице-спикер Верховного Совета ДНР Денис Пушилин.
Вице-спикер подчеркнул, что с начала карательной операции на территории Донецкой народной республики полностью или частично разрушено 62 церкви, принадлежащих Русской Православной Церкви Московского Патриархата.
Пушилин отметил, что эти данные правительству ДНР предоставил Митрополит Донецкий и Мариупольского Илларион, который обратился к руководству ДНР с просьбой об эвакуации колоколов.
Напомним, ранее в Сети со ссылкой на источники в штабе «АТО» появилась информация о том, что существует приказ об уничтожении храмов на Донбассе, дабы заставить его жителей ощутить свою «неправедную сущность» и почувствовать себя «оставленными Богом».
https://antifashist.com/item/kiev-celenapra...y-donbassa.html
скрытый текст
Вот и определилось:
Кто, куда и зачем.
И не вчера появилось:
Я есть то, что я ем.
Вот и определилось…
Кушаешь! Хорошо.
Кушаешь, сделай милость,
Будет добавка еще.
Перекрутила юность
Тропы разных начал.
Что же сидеть, пригорюнясь.
Опознавай идеал.
Вот и определили
Самый последний предел,
Самое «или-или»,
Точку, водораздел.
Это над бездной и высью
Дьявола с богом дележ:
Я есть то, что я мыслю,
Ты есть то, что ты жрешь!
Фазиль Искандер
Кто, куда и зачем.
И не вчера появилось:
Я есть то, что я ем.
Вот и определилось…
Кушаешь! Хорошо.
Кушаешь, сделай милость,
Будет добавка еще.
Перекрутила юность
Тропы разных начал.
Что же сидеть, пригорюнясь.
Опознавай идеал.
Вот и определили
Самый последний предел,
Самое «или-или»,
Точку, водораздел.
Это над бездной и высью
Дьявола с богом дележ:
Я есть то, что я мыслю,
Ты есть то, что ты жрешь!
Фазиль Искандер