Українська Національна Ідея..

(Handmen @ 12.06.2006 - время: 14:38) (Ксюха @ 12.06.2006 - время: 12:37) Handmen, лично тебе скажу, что позиция Blackboy - это позиция любого западного человека. Изъянов ты в ней не найдешь, разве что начнешь все интерпретировать с позиции восточного человека.
Интересно, а с какой еще позиции ты мне предлагаешь ЭТО интерпритировать? С позиции негра племени Тумба-Юмба, что ли?
Значит, хочешь говорить со мной, как с полоумным ребенком?
Проблема ведь как раз в том, что ты не хочешь смотреть на мир чьими-то глазами, окромя своих собственных. Понятное желание, не спорю, и более, чем логическое. А теперь давай расскажу как ты со стороны выглядишь. (Ты ж, вроде, никогда не был против, чтоб по тебе танком проехались. )
Ты, безусловно, не дурак, голова на плечах имеется, причем голова, которая умеет думать. Это неоспоримо и принимается, по крайней мере мною, как аксиома. Свою точку зрения докажешь кому угодно. Вот только доказывание это выглядит как втирание и душение оппонента. Ты изначально занимаешь очень выгодную и совсем не оборонительную позицию (вспомни хотя бы свое желание не высказывать мнение в новых топиках до тех пор, пока кто-то что-то вразумительное не напишет). Ничего из ряда вон выходящего в этом не вижу. Но как раз такая позиция и создает впечатление у оппонентов, что человек ты ограниченный. Ты только наступаешь, только наезжаешь, только втираешь, только давишь... Ты не желаешь посмотреть на мир глазами другого человека. (И возможный вопрос твой предвижу: "А зачем мне смотреть на мир глазами другого человека?")
Если я говорю, что вот это или вот это позиция какого-либо человека, то у тебя сразу возникает желание доказать или показать то, в чем человек не прав. (Кстати, а зачем?) Но позиция человека - это то, от чего он отталкивается. Это то, что для него неоспоримо. Если хочешь, это - менталитет. Пускай он гнусный или еще какой, но это то, чем руководствуется человек в своих действиях. А ты понять что движет человеком не хочешь совершенно (а ведь твой менталитет кому-то может казаться не менее гнусным). Ты хочешь, чтоб слушали и соглашались с тобой, а не наоборот. Кто-то должен подстраиваться под тебя, ты прогнуться под кого-то не имеешь никакого желания. Очень понятное поведение. Только назвать тебя свободным человеком я не могу. Ты раб своих взглядов. Ты свободнен ОТ, но не свободен ДЛЯ. (А посему обречен постоянно что-то кому-то доказывать.)
Ладно, все это явно не по теме, но, может, хватит наезжать на новичков, упрекая их в том, что они такие, какие они есть, а меня причислять к дурочкам? Публично, между прочим, а я вроде не... Так, не буду тыкать пальцем.

Можешь ли ты теперь посмотреть на все тот же пост, в котором очень четко прорисована позиция жителя запада страны и сказать: что нужно сделать для того, чтоб тебе с ним жилось нормально в одной стране? Была бы очень признательна, если б ты не наезжал, а предлагал. Если точек соприкосновения не видишь совершенно, то опиши, если не сложно, что нужно сделать для того, чтоб жить тебе в этой стране стало комфортнее?
Давай начну вместо тебя.
1. Сделать русский вторым официальным.
2. Посадить за решетку всех, кто был причастен к оранжевой революции.
3. Федерацию сюда приписывать?
4. А отделение запада страны от Украины?
5. ...

Напомню: любой национальный бред что в моих устах, что в твоих никоим образом не влияет на мое отношение к тебе. Я люблю тебя каким угодно: добрым и злым, усталым и отдохнувшим... одетым и раздетым...

(crist-al @ 13.06.2006 - время: 02:07) 1. Тузлинский конфликт раздула Украина на самом деле.
Да Бог с ним: Украина, так Украина. Я всего лишь о взглядах затурканной западенской бабы говорила. Не докажешь ты ей никак, что Тузла - это не агрессия к Украине со стороны России. И таки баба окажется права, ведь не Украина начала всю эту катавасию.

(Blackboy @ 12.06.2006 - время: 22:10) Можу тільки сказати,що людина ви абсолютна не образована в правовому плані,а також політично не підкована.Ще вам дещо скажу і більше не буду писати бо сперечатися з обмеженими людьми мені нецікаво
Да мне тоже, в общем-то, с подобными "аргументами" спорить ничуть неинтересно. И действительно следует прекратить этот бессмысленный спор, ибо Вы не понимаете, да и вряд ли поймете одну простую, но фундаментальную вещь. Вообще-то данная тема об национальной идее, а отнюдь не диспут юристов, и именно в этом контексте, в контексте обывательско-гражданском, в контексте ИДЕИ я Вам и задавал вопросы о деятельности Вашего любимого президента. В ответ же услыхал, и не раз, что и с интеллектом у меня проблемы, и правовой культуры у меня кот наплакал, и законодательной базы я в глаза не видел... Ладно, пусть я в законах лох последний, но не об этом же речь шла! А о том, что настоящий президент должен быть президентом ВСЕЙ страны, а не лишь одной ее части! Что этот самый настоящий (не о нашем, понятно, речь) обязан обладать двумя важнейшими способностями - ОБЪЕДИНЯТЬ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ! И вот именно об этом я и высказывался, и нечего валить наше нынешнее состояние анархии и безвластия на партии, которые никак не могут договориться. Потому что в основе этого бардака лежит все то же - президент, власть и поддерживающая померанчевых часть населения у нас, увы, однобокие, не понимают ни они, ни их сторонники, что когда речь идет о своей собственой стране, то тут не может быть побежденных и победителей в принципе! Кандидат может выиграть выборы, и пусть даже незаконно, фиг с ним, однако, усевшись в заветное кресло, он ОБЯЗАН помнить и о желаниях, стремлениях и взглядах миллионов людей, которые диаметрально противоположно отличаются от его собственных! И идти на компромиссы, проводить такую политику, которая приемлема для абсолютного большинства, а не для всего лишь половины! Объединять, а не разъединять, черт возьми!
Вот в чем суть и смысл основы любой национальной идеи, осоновы того, чтобы люди разной национальности, разных политических убеждений и разного менталитета объединились и почувствовали себя гражданами, равноправными гражданами, понимаете?! А не быдлом, мнение которых никого не волнует...
Партии могут быть любыми, и программы у них могут быть разные. Но у Президента любимчиков и изгоев быть НЕ ДОЛЖНО! Особенно когда за этими изгоями миллионы избирателей...
Но Вам это все до лампочки, Вы ведете себя и рассуждаете, как победители на захваченной вражеской территории. Ну и у нас ответ адекватный был, есть, и будет!

(Blackboy @ 13.06.2006 - время: 02:12) ДО речі про перевибори, КСУ та Януковича:
цей ідіот заявив на всю країну,що буде оскаржувати рішення КСУ в якомусь там Європейському суді БУГАГААААААААААААААААААА!!!!!!
А вот тут Вы полностью и целиком высказали именно то Ваше отношение ко всем инакомыслящим, которое меня так бесит
- Человек, которого поддерживает как минимум треть страны - для Вас идиот. Я так понимаю, что мы, миллионы, которые согласны с основными положениями ПР - тоже для Вас идиоты? Ну-ну...
- Европейский Суд - он для Вас всего лишь какой-то. И с таким отношением к суду вообще и к Европейскому в частности Вы в Европу собрались? Еще раз ну-ну...
- И наконец, как я вижу (и не только в этом топике), самый главный аргумент у Вас - БУГАГААААААААААААААААААА!!!!!!
Серьезный и подкованный Вы оппонент, ничего не скажешь

(Capricornus @ 13.06.2006 - время: 14:07) От вам національна ідея: Навчімося поважати самих себе. як державу, і нас будуть поважати в ціломі світі. Якщо цього не буде порвуть нас на кавалки.
Вы полностью и целиком правы! Только почему же Вы нас-то настолько не уважаете, а?

QUOTE (Capricornus @ 13.06.2006 - время: 14:07)
От вам національна ідея: Навчімося поважати самих себе. як державу, і нас будуть поважати в ціломі світі. Якщо цього не буде порвуть нас на кавалки.


Вы полностью и целиком правы! Только почему же Вы нас-то настолько не уважаете, а?

Щось я не зовсім розумію кого Ви маєте на увазі у свому слові "НАС" Я навпаки намагаюсь превести тему в її нормальне русло, а не бути так вороже настроїним. Виникає сумнів чи Ви дійсно є українцем чи яничаром.
Не гнівайтесь,прошу пана, але Ви самі перечитували те що пишете. Складається таке враження що Вам не подобається ні Україна ні все що з нею звязане.

(Ксюха @ 13.06.2006 - время: 18:06) Ладно, все это явно не по теме, но, может, хватит наезжать на новичков, упрекая их в том, что они такие, какие они есть, а меня причислять к дурочкам? Публично, между прочим, а я вроде не... Так, не буду тыкать пальцем.
Это в тебе твоя привычка читать между строк говорит на фоне последних приватных бесед. И придавать словам совершенно иной смысл. И не более. Мне-то и в голову не пришло, что ты истолкуешь мои слова так, как истолковала... Ну да ладно, не место тут все же для обсуждения моей сплошь негативной персоны. Ограниченный я, несвободный, раб взглядов и далее по тексту - да бога ради...
Можешь ли ты теперь посмотреть на все тот же пост, в котором очень четко прорисована позиция жителя запада страны и сказать: что нужно сделать для того, чтоб тебе с ним жилось нормально в одной стране? Была бы очень признательна, если б ты не наезжал, а предлагал. Если точек соприкосновения не видишь совершенно, то опиши, если не сложно, что нужно сделать для того, чтоб жить тебе в этой стране стало комфортнее?
Давай начну вместо тебя.
1. Сделать русский вторым официальным.
2. Посадить за решетку всех, кто был причастен к оранжевой революции.
3. Федерацию сюда приписывать?
4. А отделение запада страны от Украины?
5. ...
Ну если даже ты не понимаешь, то действительно оратор из меня хреновый... И все твои пункты - это... Как-бы так сказать помягче... Понимешь, есть такая штука, как критическая масса, и не только к ядерной физике это понятие применимо. Состояние, после которого уже крайне сложно, а то и невозможно все повернуть назад, сделать, как було. Но даже сейчас, на грани этой самой массы, я могу сформулировать все твои пункты иначе. И поверь, для меня это будет более, чем приемлемо!
1. Можно не делать русский вторым государственным, мне будет достаточно, ести в полном соответствии с Европейской Хартией президент и парламент ПУЦБЛИЧНО скажут о том, что русский в стране есть, был и будет родным для почти половины граждан, что регионы имеют полное право считать его У СЕБЯ, в русскоговорящих регионах, региональным (официальным, местным, не в терминах дело). Что МЕСТНАЯ документация, заявления граждан, нотариальные бумаги, судопроизводство и т.д. - во всем этом можно пользоваться русским наравне с украинским. Подчеркиваю - не для всей страны, а лишь для той ее части, где жители поддержат подобное решение. ВСЁ! То есть региональный статус языка и ОБЯЗАТЕЛЬНО уважительное отношение ВСЕХ, начиная с презика и заканчивая крестьянином на Галичине к моему родному языку! В ответ - мое такое же уважительное к его украинскому.
Но вас-то и это не устраивает! Вам нужно ВСЕ!!! Только так, как хотите вы, и никак иначе! Вот потому-то критическая масса вот-вот и созреет, и уж тогда...
2. Необязательно кого-то сажать. Хотелось бы конечно, ну да Бог с ними. Можно просто признать, что президенсткие выборы были проведены незаконно. Впрочем, и без этого тоже обойтись можно, если Ющ наконец-то поймет, что херить и обращаться как с быдлом с частью страны нельзя, начнет уважать наше мнение - я буду полностью удовлетворен. Но, опять же, где такое отношение? Нет его и близко...
3. Федерация - желательна, но опять же не принципиальна. Можно и в существующем устройстве дать регионам РЕАЛЬНУЮ возможность некоторые вопросы решать так, как хочет большинство жителей
4. Отделение - крайняя мера, опять же, это желание основано на ОТНОШЕНИИ запада к востоку. Не будет запад переться в наш монастырь со своим уставом, так никакое отделение мне и не нужно
5...
Ну и где тут, покажи ты мне, ущемление прав жителей западных регионов??? Тыкни меня носом, плиз!

(Capricornus @ 13.06.2006 - время: 19:25) Щось я не зовсім розумію кого Ви маєте на увазі у свому слові "НАС" Я навпаки намагаюсь превести тему в її нормальне русло, а не бути так вороже настроїним. Виникає сумнів чи Ви дійсно є українцем чи яничаром.
Не гнівайтесь,прошу пана, але Ви самі перечитували те що пишете. Складається таке враження що Вам не подобається ні Україна ні все що з нею звязане.
А я и есть янычар В душе...
Поверьте, меня и самого не радует столь враждебное настроение и та агрессия, которая нынче из меня прет. И действительно НЫНЕШНЯЯ (полдчеркиваю это) нынешняя Украина, Украина, как государство, проводящее соответствующую политику, мне категорически не нравится. Ну может, хотя бы Вы, перечитав мои пункты в предыдущем посте, поймете - не чувствую я нынче себя в своей родной стране равноправным гражданином! Ну не чувствую, хоть Вы меня режьте! Ведь помимо всяких там материальных благ есть еще обычное человеческое достоинство! И оно порой даже важнее паршивых бабок! И кому, как не тем, кто радуется "незалежности", это не понимать?
Попрошу еще и Вас - скажите мне, будь ласка, что есть крамольного, ущемляющего права других украинцев вот в тех пунктах, которые я привел? А ведь имено за них голосовала почти половина страны на президентских выборах, и более трети на парламентских! Неужели мы так много хотим? Неужели хотя бы что-то, хоть как-то, да хотя бы чисто номинально нельзя сделать, чтобы показать, что наше мнение и наши желания в этой стране что-то значят?
Я не прав? В чем?

2 Handmen

В якомусь свому пості я писав,що рішення КСУ набувають вищої юридичної сили,а це означає,що ніякий Європейський суд,взагалі ніякий суд в світі не може оскаржити рішення КСУ,це було перше,а друге це те що вибори президента і рішення КСУ це внутрішня справа України і ніякий Європейський суд навіть невізьмется розглядати таку справу. Тому така заява це просто ідіотизм у вищій мірі.Кандидат на пост президента навіть не знає елементарного.
Щодо помаранчевих мені майже ні один політик з помаранчевих не подобаєтся,просто я вважаю,що це краще ніж ПР тому і підтримую їх,з великим задоволенням хотів би щоб в нашій державі не правили помаранчеві,але ще більше не хочу щоб в нашій державі правила ПР.

Тепер розкажу чому вам вказував на незнання норм права,бо ви звинувачували Ющенка в тому до чого він відношення як президент мати не може.

(Blackboy @ 13.06.2006 - время: 20:02) Тому така заява це просто ідіотизм у вищій мірі.Кандидат на пост президента навіть не знає елементарного.
Ой, ну только давайте не будем тут об элементарных знаниях как кандидатов в президенты, так и о самом президенте, и о прочих. А то ведь можно много вспомнить, можно например недавние события в Феодосии вспомнить, где, как Вы сами признали, действующий президент явно, откровенно и цинично нарушил Закон. Он че, его не знал, да? Можно еще вспомнить и публичные выступления министра юстиции по поводу решения Шевченского суда... Или, например, вспомнить, что Ющ как-то забыл о том, что по всем действующим в Украине законам Мельниченко - это преступник... Или заявления самого Юща вспомнить о том, что преступниками являются и Кучка, и компашка Яна в купе с Ахметовым... Только почему же не судят их-то, а? Так что не надо об этом, не надо...
Поверьте, мне самому Ян антипатичен, и голосовал я, как многократно говорил на этом форуме, не за него, а ПРОТИВ поменранчевых. Выбирая из двух зол то, которое для меня поменьше. И защищяю я его тут лишь потому, что надо бы и Вам быть объективнее, и осуждая одних, осуждать и других за то, что они делают то же самое. Разве не так?
Щодо помаранчевих мені майже ні один політик з помаранчевих не подобаєтся,просто я вважаю,що це краще ніж ПР тому і підтримую їх,з великим задоволенням хотів би щоб в нашій державі не правили помаранчеві,але ще більше не хочу щоб в нашій державі правила ПР.
Вот видите! И я подозреваю, что у нас вся страна фактически голосовала не "За", а "Против". Печально это...
Тепер розкажу чому вам вказував на незнання норм права,бо ви звинувачували Ющенка в тому до чого він відношення як президент мати не може. Наверно Вы все же не совсем внимательно прочитали мои предыдущие высказывания. Повторяю - мы тут обсуждали национальную идею, способную сплотить страну. И еще Вам повторяю - если бы Ющенко полтора года назад сделал хотя бы что-то из перечисленных мной пунктов (а тогда, напомню, у нас была еще президентская республика!), если бы он не поддерживал лишь часть страны, всячески отталкивая вторую ее часть, если бы прислушался, если бы был способен не идти на поводу своих амбиций и амбиций окружения, а ДУМАТЬ О СТРАНЕ И ВСЕХ ЕЕ ГРАЖДАНАХ - да тогда бы ПР и 10% голосов не набрала, поверьте! И не было бы этого цирка с коалицией, который мы сейчас наблюдаем, и близко бы не было... Вот именно об этом, а не о законах и не о юриспунденции я Вам толкую! О том, чем должен быть президент на самом деле!
Так что, уж извините, я таки его считаю первым и главным виновником происходящего. Не по сиюминутно действующим писапнным законам, а ПО СИТУАЦИИ
А правовые нормы я немножко знаю, уж поверьте

(Capricornus @ 13.06.2006 - время: 14:07) Цікаво, а як же назва "Українська національна ідея". Знову суперечки: Схід-Захід, Європа-Росія, НАТО-Росія, українська-російська(мова), сепаратизм-сепаратизм, Ющенко-Опозиція......... Українці перестаньте сваритися між собою. От вам національна ідея: Навчімося поважати самих себе. як державу, і нас будуть поважати в ціломі світі. Якщо цього не буде порвуть нас на кавалки.

Саме так! Я взагалі вважаю, що треба забути цей недолугий поділ - "схід-захід", "україномовні-русомовні"... Ми - українці, незалежно від мови і території.
Але ж повага - це відмова від спроб нав'язати свою волю іншим. А помаранчова влада на таке не здатна.
А Президент тут дійсно ні до чого. В нас республіка парламентсько-президентська. І функції Президента сугубо представницькі. Подати Україну світовій спільноті.
До чого. При виборах цього Президента, окрім порушення Конституції, була знехтувана воля воля половини населення країни. При тому, що Схід був ладен сам відмовитися від Президентства Януковича, якщо, в свою чергу, відмовиться Ющенко. Але амбіції переважили здоровий глузд...
Далі - зараз лише воля згаданого Президента і його прибічників намагається відстояти навчання, які народ України вважає неприпустимими. Так що - при чому!

Офтоп
2 Волкофф:
Ви самі привели статтю і самі ж її не розумієте в правовому акті треба читати кожне слово уважно,а не просто розуміти загальний зміст, тому звертаю вашу увагу на слово насильницькі,відповідно нормативно правовий акт не виключає можливості державного перевороту мирним шляхом та не передбачає за такі дії покарання як і виключене покарання за заклики які я вказав: "робіть державний преворот",тому що в мому пості не вказувалося яким чином робити цей державний переворот,я залишив вибір за людьми яким пропонувалося.
Тепер зрозуміли чому преведена вами стаття ніяким чином не може застосовуватися до мене автора посту де було сказано:-"робіть державний переворот".

УПК, роз'яснення ст. 109. Насильницькими вважаються будь-які не передбачені Конституцією дії, метою яких є зміна влади в державі. Тобто, "ненасильницькі дії" - це вибори або референдум, але аж ніяк не державний переворот.

Якщо подивитися на рейтинг того ж Ющенка зараз то він впав втричі якщо не більше. І знов відходимо від теми ідеї давайте. І ще. Як на мене то нам ВСІМ українцям вже набридли ті Ю і Я. От класний був спікер Як же його, а Плющ. Всім вмів догодити.

"В б'юджет нільзя впіхнути невпихуємоє...."

Волкофф, ти ідею кидай!
Для возз"єднання, як то:
1) Об"єднання України та Росії;
2) Російська мова-державна на Україні(нах нам українська????);
3)ВВП-наш президент!
4)Крим-Росії(однак все Росії)..................

Шляк би трафив таких ідіото-українців................. Бігме, я не нацик, але те, що я написав, і що ти признаєш-яке порозуміння??????????? З ким?
З такими як ти???? Ти і з тобою не українці-ви СССРівці! СССР вмер....... І далі я промовчу!

(Semchik @ 14.06.2006 - время: 21:41) Волкофф, ти ідею кидай!
Для возз"єднання, як то:
1) Об"єднання України та Росії;
2) Російська мова-державна на Україні(нах нам українська????);
3)ВВП-наш президент!
4)Крим-Росії(однак все Росії)..................

Шляк би трафив таких ідіото-українців................. Бігме, я не нацик, але те, що я написав, і що ти признаєш-яке порозуміння??????????? З ким?
З такими як ти???? Ти і з тобою не українці-ви СССРівці! СССР вмер....... І далі я промовчу!
Слухай, друже, іди ти під три чорти, без тебе гірко... до чого довели країну, вже навіть в футбол зіграти не в змозі...
1) Ніхто не веде мови про об'єднання. Річ іде про стратегічний союз незалежних держав.
2) Російська - друга, а Українська (ЧИСТА!!!) - ПЕРША!!!
3) Він - не громадянин, але я б був би радий знайти для України таку людину, здатну підняти її з грязюки і піднести на п'єдестал.
4) Ні. Крим - Україні, але ТРЕБА ПОВАЖАТИ ВОЛЮ КРИМСЬКОЇ ГРОМАДИ!. Криму - найширшу Аутономію! А краще - всім регіонам України - самоврядування...
А хто з нас більший Українець - не тобі вирішувати. Бо ж ви - не Українці. І мова ваша - не українська, а гвара, що є діялектом польської з німецьким наголосом.

(Волкофф @ 14.06.2006 - время: 22:11) Слухай, друже, іди ти під три чорти, без тебе гірко... до чого довели країну, вже навіть в футбол зіграти не в змозі...
1) Ніхто не веде мови про об'єднання. Річ іде про стратегічний союз незалежних держав.
2) Російська - друга, а Українська (ЧИСТА!!!) - ПЕРША!!!

О, я тебе тебе дістав, що приємно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Футбол ні до чого тут, не в тему.
1)стратегычний союз між Україною та Росією неможливий, так як союз між Німеччиною та Чехією;
2)про мови-окрема тема. тобі, правда, +в рило за знанння українсьсої.

Продовження-завтра, пішов я лю-лю!!!!!!!!!!!!!!

(Semchik @ 14.06.2006 - время: 23:06) (Волкофф @ 14.06.2006 - время: 22:11) Слухай, друже, іди ти під три чорти, без тебе гірко... до чого довели країну, вже навіть в футбол зіграти не в змозі...
1) Ніхто не веде мови про об'єднання. Річ іде про стратегічний союз незалежних держав.
2) Російська - друга, а Українська (ЧИСТА!!!) - ПЕРША!!!

О, я тебе тебе дістав, що приємно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Футбол ні до чого тут, не в тему.
1)стратегычний союз між Україною та Росією неможливий, так як союз між Німеччиною та Чехією;
2)про мови-окрема тема. тобі, правда, +в рило за знанння українсьсої.

Продовження-завтра, пішов я лю-лю!!!!!!!!!!!!!!
Дістав мене не ти, а Ребров і Шовковський...
1. Германія і Чехія - інша справа. Німці (германці) і Чехи (слов'яни) - се не те ж саме, що росіяни (слов'яни) і українці (слов'яни).
2. Добре - завтра - то завтра. А Українська - то моя РІДНА Мова, моя ЛЮБА мова... тому й бажаю рівні права їй з російською.
Якщо Українська буде бороти Російську, Російська її задавить, чи ж ви не розумієте?!!!

(Handmen @ 13.06.2006 - время: 19:36) Ну если даже ты не понимаешь, то действительно оратор из меня хреновый...
Значит, все же хреновый.
А из всего сказанного могу сделать вывод, что ты требуешь уважения и того, что к нему прилагается. Совсем не против, чтоб и ко мне точно также относились в моей стране. Только, боюсь, не дождешься этого, точно так же, как и я...
А вот со всем прочим, может получиться, и даже довольно быстро, если и другим людям востока страны удастся четко занять именно такую позицию, которую занял ты.

И вообще, проблема в том, что мы разучились говорить спокойно. Да, жизнь достает, и порой очень достает, но зачем еще и усугублять неприятные для себя моменты?