Українська Національна Ідея..

Шановні співвітчизники!
Дуже прОшу вас висловитися з приводу такого питання:
-Як ви вважаєте, як можливо описати ідею Незалежної Української Держави?
(Звертаю вашу увагу: потрібна ідея, яку змогла би сприйняти абсолютна більшість наших з вами співгромадян, незалежно від різних аспектів і переконнаннь).
Що може нас об'єднати, що дозволить нам відчути себе єдиним народом? Замислимося над сим, і, можливо, знайдена відповідь (якщо ми взагалі зможемо її знайти) відкриє нам нові обрії для спілкування!

Мое мнение: Как это не покажется странным, федеративное устройство сможет объединить Украину.

Слишком уж различный менталитет разных частей страны... отсюда и все недоразумения

Ну а идея... пока что нас всех может объединить тока большое несчатстье типа чернобыля... и ничего хорошего в этом нету...

Федеративність - не ідея, а особливість устрою. Вона має свої переваги і недоліки, може бути інструментом об'єднання, але, сама по собі об'єднати Україну вона навряд чи здатна.
А загальне нещастя - об'єднає лише на певний час. Потрібно щось тривкіше...

(Волкофф @ 07.06.2006 - время: 14:39) Потрібно щось тривкіше...
хе хе..... ну тада все просто- нужно очень сильно поднять уровень жизни у населения, и тут же все поголовно станут счастливыми патриотами рідної УКРАИНЫ....
А вот где вы в мире видели босяков-патриотов?

(Миха @ 07.06.2006 - время: 15:35) Ну а идея... пока что нас всех может объединить тока большое несчатстье типа чернобыля... и ничего хорошего в этом нету...
Приходила в голову колись така ідея. А тепер не впевнена в тому, що це слушна думка. Хоча... Ні, занадто радикальний метод, як на те пішло.
(Волкофф)Федеративність - не ідея, а особливість устрою. Вона має свої переваги і недоліки, може бути інструментом об'єднання, але, сама по собі об'єднати Україну вона навряд чи здатна.Якби не поставила плюс кілька хвилин тому, то тепер точно важко було б обминути такі слова.
Волкофф, проблема на укрфорумі в тому, що розмова йде тоді, коли є про що сперечатись, сваритись і коли треба щось з піною біля рота доказувати. Так що бажаю витримки: тут таких відвідувачів, які цинічно дивляться на кожне сказане тобою слово, вистарчає аж занадто.
А по темі складно сказати щось впевнено. Може тому, що не бачу я явного розколу і не роблю проблем ні по відношенню до української мови, ні по відношенню до російської. В питаннях економіки чи політики обізнана не дуже, у військових проблемах не розбираюся зовсім. Жити в останні 2 роки не стало гірше, просто застій конкретний. Тим не менше, для мене це прогрес: до того постійно ставало важче. Читаючи те, що пишуть східняки на форумі, роблю висновок, що їм стало складніше зводити кінці з кінцями за ці 2 роки (Миха)ну тада все просто- нужно очень сильно поднять уровень жизни у населения,і основною проблемою є мовне питання: (Миха)и тут же все поголовно станут счастливыми патриотами рідної УКРАИНЫ....Ой, хоч плач, хоч скач...
Для вирішення проблеми, мабуть, погодилася б навіть на те, щоб російська стала єдиною державною, лиш би заткнути рота всім тим, хто кричить, що мої права порушуються. Ну, якщо немає розуміння того чому варто відстояти свою державу цілою і неушкодженою, та ще й саме з українською мовою, то нехай буде гірше мені, зате без розколу і без війни.

(Ксюха @ 07.06.2006 - время: 15:08) і основною проблемою є мовне питання
Не, Ксюха, языковой вопрос это далеко не основная проблема... я бы даже сказал что это ваще не проблема... просто сейчас этот вопрос поднимается опозицией для того что бы хоть что то делать... хоть какие нить обещания выполнять(раз уж к власти их не пускают)... то же самое и учения с НАТО касаетя- семь раз эти учения уже проходили- никому не было до этого дела... а на восьмой- не пройдут.... и не потому что эти учения так прям важно предотвратить, а для того что бы власть поняла что с определенной (не маленькой) частью страны НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!!!

НО!!! Если бы за последние полтора года людям стало бы лучше жить- никто бы так сильно не поднимал бунт... кстати опять начинаются задержки с пенсиями.... бабуля ходит побирается к родственникам- двадцатку занимает(на неделю уже задержали).... что то мне это начало сильно напоминать время когда урод был премьером... тока щас у него больше возможностей для разрушения того что не он построил

Так что это только цветочки еще.... не договорятся с ПР- как бы и до гражданки не дошло!!!!


уж простите меня за такое вольное отступление от темы....

Я вважаю проблемою об'єднання в нас самих...
Адже при нашому скаженому життєвому темпі ми рідко задумуємося про інших людей... найчастіше ми думаємо тільки про себе...Об'єднання здійсниться тільки після того, як ми навчимося думати про інших людей, про людей, що навколо нас...коли ми будемо зчитатися з чужою думкою і будемо більш терпимі до людей...А федерація або Унітарність... усі фигня...
...Моя думка...

Ого. Вже бачу, що нема ідеї. Навіть "свідомі" засоромились, зрозуміли, мабуть, що таки не вийде чергового разу таким собі пилипом з конопель вискочити. Бо всі ці їх ідеї аж ніяк не "яку змогла би сприйняти абсолютна більшість наших з вами співгромадян, незалежно від різних аспектів і переконнаннь)"

Це "свідомим" привід замислитись.

А усім іншим також - над питанням: "Як же так, жопа... вибачте, нація начебто є, а ідеї - нема"???

А потім згадати анекдота: "Яка країна - такі й теракти..."

(Миха @ 07.06.2006 - время: 17:04) а для того что бы власть поняла что с определенной (не маленькой) частью страны НУЖНО СЧИТАТЬСЯ!!!!
ОК, пускай и так. Только почему в контексте всего этого не понимает сегодняшняя оппозиция того, что ты сам сказал? Вот это и есть причина оранжевой революции. Теперешняя оппозиция довела определенную (немаленькую) часть страны до того, что жить стало )(реново. Может, стоило этой теперешней оппозиции хотя бы поначалу не мешать новой власти сделать так, чтоб той немаленькой части населения страны, которая терпеть беспредел уже никак не могла, жить стало чуточку полегче, а уже потом сунуть палки в колеса?
Никак не пойму: ну почему вы орете о своем сегодняшнем неравноправии и ничуточки не думаете о других людях своей страны? Им-то как жилось тогда, когда вы чувствовали улучшение уровня своей жизни? Почему именно восток кричит: "Мне Галичина глубоко в одном месте, давайте отделяйтесь!", а запад сдерживает эти порывы: "Да нет, милые, давайте постараемся держаться вместе?" Почему восток кричит: "Мы кормим запад!" (ой ли!!!!!),- и ничуть не думает о том, что как восток страны, так и запад по крайней мере пока друг без друга не обойдутся?
Ну так почему во главу угла ставится не такой уж и важный языковой вопрос и не ищутся нормальные пути для решения реальных проблем?
Вообще, более чем уверена, что если бы оппозиция на самом деле хотела видеть русский язык вторым государственным, то ей это удалось бы сделать без лишнего шума и пыли и в кратчайшие сроки. Ведь политика - это по большому счету бизнес. Или проституция. Впрочем, точно так же уверена, что если бы теперешняя власть хотела решить этот вопрос побыстрее, то так и сделала бы.

Уж простите и меня за такое вольное отступление от темы....

(Donetskbi @ 07.06.2006 - время: 17:27) Ого. Вже бачу, що нема ідеї. Навіть "свідомі" засоромились, зрозуміли, мабуть, що таки не вийде чергового разу таким собі пилипом з конопель вискочити. Бо всі ці їх ідеї аж ніяк не "яку змогла би сприйняти абсолютна більшість наших з вами співгромадян, незалежно від різних аспектів і переконнаннь)"

Це "свідомим" привід замислитись.

А усім іншим також - над питанням: "Як же так, жопа... вибачте, нація начебто є, а ідеї - нема"???

А потім згадати анекдота: "Яка країна - такі й теракти..."
...А к чому це все було сказано?..До чого вся ця твоя фантасмагорія? Виразися будь ласка простіше ...

(Волкофф @ 07.06.2006 - время: 13:57) Що може нас об'єднати, що дозволить нам відчути себе єдиним народом?
Ось якщо не ігноруватимете інтереси інших народів, і дотримувати їх права................ то може бути що-небудь вийде!И не треба так прагнути в Європейський союз і НАТО, будующєє не за ними!

(Ксюха @ 07.06.2006 - время: 16:31) Теперешняя оппозиция довела определенную (немаленькую) часть страны до того, что жить стало )(реново. Может, стоило этой теперешней оппозиции хотя бы поначалу не мешать новой власти сделать так, чтоб той немаленькой части населения страны, которая терпеть беспредел уже никак не могла, жить стало чуточку полегче, а уже потом сунуть палки в колеса?

ну да... какая плохая опозиция- цены поднимает, зарплаты и пенсии задерживает... а ко всему еще и блокирует работу Верховной Рады уже вторую неделю подряд...
смешно уже даже.... а может во всем как всегда Кучма виноват?

(Миха @ 07.06.2006 - время: 16:48)
смешно уже даже.... а может во всем как всегда Кучма виноват?
Нет теперь уже не Кучма, теперь Москва виновата.............

(Миха @ 07.06.2006 - время: 17:48) смешно уже даже.... а может во всем как всегда Кучма виноват?
Да нет, не Кучма, а Кравчук. какая плохая опозиция- цены поднимает, зарплаты и пенсии задерживает... За Кучки такого, значит, не было?
Вообще-то у каждой машины есть определенной тормозной путь.

(Ксюха @ 07.06.2006 - время: 16:54) За Кучки такого, значит, не было?
Вообще-то у каждой машины есть определенной тормозной путь.
эх... да кто же здесь кучму защищает то.... как все было оптимистично при Януковиче...


как всегда тема ушла в сторону...

(ВАЛЕТ @ 07.06.2006 - время: 17:43) Ось якщо не ігноруватимете інтереси інших народів, і дотримувати їх права................
От тепер і скажи. Якщо інтереси у народів, скажемо так, прямо протилежні, то як дійти згоди?

Не заперечую, що все-таки можливо було б знайти цю об'єднуючу національну ідею.
Можете всі дуже голосно зараз посміятися, але на найближчий час такою ідеєю вважаю вболівання за нашу національну збірну з футболу на чемпіонаті світу. Вважаю, що ні Схід, ні Захід абсолютно будуть не проти перемог наших футболістів.
Мені здається, що якби там комусь на горі не хотілося б нас роз'єднати, ми все одно будемо зустрічатися, пити пиво (або щось міцніше), кохатися. І нам (мені особисто так точно) буде глубоко плювати на те, якою мовою розмовляє співрозмовник та які в нього політичні переконання. Ми завжди будемо співчувати трагедіям і радіти успіхам кожного з нас.

(Ксюха @ 07.06.2006 - время: 17:06)
От тепер і скажи. Якщо інтереси у народів, скажемо так, прямо протилежні, то як дійти згоди?
Це у політиків інтереси протилежні, і у окремо національно озабочених громадян, а у більшості народу все загальне. Просто треба на виборах краще головою думати кого вибирати, потім буде менший проблемм!

Вообще-то как может "объединить" идея, мы на примере СССР отлично знаем. Можно еще вспомнить Германию 30-х - тоже в основе идея была! Или современные исламские государства, в основе которых нехилая идея... А вообще вот так, слету, я и не могу назвать НИ ОДНОЙ действительно процветающей страны, в основе которой лежит НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ. Ни одной! А нет, пардон, за исключением Израиля. Но Израиль - это принципиально иное, это государство, собравшее людей, подвинутых на национальной идее. То есть, и это крайне важно, именно государство образовывалось на идее, а не идея подводилась под уже имеющееся государственное образование!
А так... Вот бывал кто-то из форумчан в государствах нынешнего ЕС? Увидели там какую-то четко выраженную национальную идею? Я так нет
Не об идее нужно думать, а хотя бы о РЕАЛЬНОМ уважении людей, населяющих страну! Какая тут, к черту, может быть объединяющая идея, когда одна половина декларирует только свои взгляды и принципы, а на другую половину чихать хотела?!

ВАЛЕТ, в рило тобі за мною за знання української мови! Нині вліпив, 2 дня почекаю. Нагадаєш, як забуду.

Дрон, -футбол-класна річ, але є багато народу, яким то до лампочки ( однак ми зачиняємо фірму 14/06 о 15,50 і нафіг всіх клієнтів!!!)))))

Хандмен, знаєш, що може об"єднати людей? Бажання жити краще. Тобто необххідно вказати народу шлях, яким ми підемо і ціль, куди прямуємо. Попереджую: СРСР з комунізмом не нагадувати! ))))

І прямувати треба в Європу! А порівняння Європи з пост-СРСРівським простором, мені здається, некоректно: вони не пережили 07/11/1917 зі всіма наслідками!