Українська Національна Ідея..

Anton-11
6/8/2006, 3:42:17 AM
Стоп, ребята, а разницу между Национальной идеей и Национализмом - кто может подсказать разницу?
Semchik
6/8/2006, 3:46:34 PM
(Anton-11 @ 07.06.2006 - время: 23:42) Стоп, ребята, а разницу между Национальной идеей и Национализмом - кто может подсказать разницу?
Читай-зачитайся: https://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
DELETED
6/8/2006, 4:05:23 PM
(Кавай Добуцу @ 07.06.2006 - время: 16:32) (Donetskbi @ 07.06.2006 - время: 17:27) Ого. Вже бачу, що нема ідеї. Навіть "свідомі" засоромились, зрозуміли, мабуть, що таки не вийде чергового разу таким собі пилипом з конопель вискочити. Бо всі ці їх ідеї аж ніяк не "яку змогла би сприйняти абсолютна більшість наших з вами співгромадян, незалежно від різних аспектів і переконнаннь)"

Це "свідомим" привід замислитись.

А усім іншим також - над питанням: "Як же так, жопа... вибачте, нація начебто є, а ідеї - нема"???

А потім згадати анекдота: "Яка країна - такі й теракти..."
...А к чому це все було сказано?..До чого вся ця твоя фантасмагорія? Виразися будь ласка простіше ...
Пожалуйста. Максимально просто. Идеи нет - и хрен найдете.

Так доступно?
Handmen
6/8/2006, 4:27:10 PM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 22:19) Хандмен, знаєш, що може об"єднати людей? Бажання жити краще. Тобто необххідно вказати народу шлях, яким ми підемо і ціль, куди прямуємо. Попереджую: СРСР з комунізмом не нагадувати! ))))
Разумеется. Но желание жить лучше - это отнюдь не идея, и уж тем более не национальная. Это вполне естественное стремление любого человека, присущее ему во все века. Или ты че, думаешь, что наши люди никак не захотят жить лучше, пока ты им не предложишь этот тезис в качестве идеи? wub.gif
І прямувати треба в Європу! А порівняння Європи з пост-СРСРівським простором, мені здається, некоректно: вони не пережили 07/11/1917 зі всіма наслідками! Пардонте, пан, невнимательно читаете! Я сравнивал с СССР не Европу, а нынешнюю Украину! А Украина как раз и пережила полтора года назад почти то же самое, что Российская империя пережила в 17-м году! Сами же кричите, что была у нас померанчевая революция! Пусть и не кровавая, как тогда, однако ж по сути то же самое...
Вот об этом и задумайтесь, ибо и итог этой вашей революции может быть таким же
Handmen
6/8/2006, 4:30:41 PM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 22:19) І прямувати треба в Європу! А порівняння Європи з пост-СРСРівським простором, мені здається, некоректно: вони не пережили 07/11/1917 зі всіма наслідками!
И еще момент. "Прямувати в Європу" - это, конечно, неплохо. Но опячть же, ты почему-то забываешь, что объединение Европы происходит исключительно на добровольной, а главное, РАВНОПРАВНОЙ основе! А у нас страна объединена (насколько об этом формальном объединении вообще можно говорить) отнюдь по другим принципам... Сначала с собственным объединением нужно разобраться, а уж потом куда-то там прямувать...
DELETED
6/8/2006, 9:31:20 PM
(Semchik @ 07.06.2006 - время: 21:19)

Дрон, -футбол-класна річ, але є багато народу, яким то до лампочки ( однак ми зачиняємо фірму 14/06 о 15,50 і нафіг всіх клієнтів!!!)))))


Ну футбол це святе! Сам дивитимуся..................прямо на роботі! victory.gif До речі а чим спорт не національна ідея?? Ось навколо чого треба обьедіняться, а не навколо політиків! biggrin.gif
Anton-11
6/9/2006, 1:57:42 AM
(Semchik @ 08.06.2006 - время: 11:46) (Anton-11 @ 07.06.2006 - время: 23:42) Стоп, ребята, а разницу между Национальной идеей и Национализмом - кто может подсказать разницу?
Читай-зачитайся: https://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Мне то разницу не надо обяснять - я разницу знаю. По причине сугубо профессиональной. Мне интересно другое: чувствуют ли разницу форумчане?
Миха
6/9/2006, 12:51:49 PM
(Anton-11 @ 08.06.2006 - время: 20:57) (Semchik @ 08.06.2006 - время: 11:46) (Anton-11 @ 07.06.2006 - время: 23:42) Стоп, ребята, а разницу между Национальной идеей и Национализмом - кто может подсказать разницу?
Читай-зачитайся: https://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Мне то разницу не надо обяснять - я разницу знаю. По причине сугубо профессиональной. Мне интересно другое: чувствуют ли разницу форумчане?
Спроси об этом Веган Дарка biggrin.gif
DELETED
6/9/2006, 2:11:27 PM
(Anton-11 @ 08.06.2006 - время: 20:57) (Semchik @ 08.06.2006 - время: 11:46) (Anton-11 @ 07.06.2006 - время: 23:42) Стоп, ребята, а разницу между Национальной идеей и Национализмом - кто может подсказать разницу?
Читай-зачитайся: https://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Мне то разницу не надо обяснять - я разницу знаю. По причине сугубо профессиональной. Мне интересно другое: чувствуют ли разницу форумчане?
Как минимум разница в том, что национальная идея может быть интернациональной. А национализм - нет. lol.gif
Slow_and_sweet
6/9/2006, 2:49:45 PM
ПРИПИНИТИ ЛИЗАТИ ДУПУ І ЄВРОПІ, І РОСІЇ!

цЕ ОСНОВНА ІДЕЯ! І почати жити, працювати, віддихати виключно для себе та своєї країни.

Футбол - це добре, але це не є заняттям мільйонів.
Федеративний устрій - призведе до ще більшого розколу.
Мовна проблема - та говоріть хоч китайською, не заважайте нам працювати.
Холод
6/10/2006, 1:16:16 PM
(Волкофф @ 07.06.2006 - время: 14:57) Що може нас об'єднати, що дозволить нам відчути себе єдиним народом?
Гигантская братская могила...
Холод
6/10/2006, 1:20:38 PM
Зачем объединяться? Смысл?
Какая ещё национальная идея?
Давайте ещё крысу с котом сведём (анальным путём), что б наконец поняли, - что оказывается они "один" народ!
Фантазер2
6/10/2006, 7:07:13 PM
(Donetskbi @ 08.06.2006 - время: 12:05) (Кавай Добуцу @ 07.06.2006 - время: 16:32) (Donetskbi @ 07.06.2006 - время: 17:27) Ого. Вже бачу, що нема ідеї. Навіть "свідомі" засоромились, зрозуміли, мабуть, що таки не вийде чергового разу таким собі пилипом з конопель вискочити. Бо всі ці їх ідеї аж ніяк не "яку змогла би сприйняти абсолютна більшість наших з вами співгромадян, незалежно від різних аспектів і переконнаннь)"

Це "свідомим" привід замислитись.

А усім іншим також - над питанням: "Як же так, жопа... вибачте, нація начебто є, а ідеї - нема"???

А потім згадати анекдота: "Яка країна - такі й теракти..."
...А к чому це все було сказано?..До чого вся ця твоя фантасмагорія? Виразися будь ласка простіше ...
Пожалуйста. Максимально просто. Идеи нет - и хрен найдете.

Так доступно?
Хочеться сказати -живу ну і )(..й , помер, ну так 2 )(..я вам..? blink.gif Тільки якщо так жити, то навіщо жити?
Фантазер2
6/10/2006, 7:17:48 PM
Ідея має бути. Шкода, що зараз нас виховують в дусі - жівеш так живи і радій що ще живеш. І повірте (для тих хто на сході) якщо ви вважаете що зараз диктує влада саме мої інтереси, то ви глибоко помиляєтесь. Я відчуваю ті ж самі помиї як і ви. Дали вам цукерку з мовою..? Сосіть, бо це не більше ніж просто соска вам, щоб здавалося що справа вариться. Думаєте я виграв, чи ви? Ні. Та ті за кого ми всі так дружно голосували, ви за одних, інші за других..
А от щодо ідеї, - якщо цінності прав людей можна поставити як національна ідея, то так. Все те що проголошує наша гарно написана Конституція, а пишуть там гарно..
mellow.gif
Волкофф
6/11/2006, 5:35:45 PM
(Холод @ 10.06.2006 - время: 09:20) Зачем объединяться? Смысл?
Какая ещё национальная идея?
Давайте ещё крысу с котом сведём (анальным путём), что б наконец поняли, - что оказывается они "один" народ!
ТОбто, Ви вважаєте, що Україна повинна розпастися?
crist-al
6/12/2006, 4:58:42 AM
Украина не будет распадаться, т.к. при всех внутренних противоречиях есть то, что объединяет. Попробую сформулировать:
1. Западная Украина не любит Польшу не менее чем Россию, и это факт - а сама по себе Западная Украина существовать не будет. Это тоже факт.
2. Восточная Украина -пыжится за русский язык - ну и хрен с ним, дайте людям право юридическое разговаривать на том языке, на котором они и так разговаривают. Под Россию Восточная Украина тоже не пойдет - это тоже факт, т.к. если сейчас "угнетенные", т.е. ставшие в оппозицию олигархи с Восточной Украины имеют реальные рычаги на власть находящуюся в Киеве, то став частью Всея Расеи их попросту сожрут с г....ном - и никакой власти там они иметь не будут - Россия и не таких олигархов сожрала, поэтому суверенитет Украины это вопрос и их выживания, и тот же Ахметов и иже с ним как никто другой заинтересованы в независимости Украины. Вся мулька с федерализацией - ничто иное как ПиаР ход и желание показать, что "Мы в цій хаті теж чогось варті".
3. Национальная идея - она рядышком, но слишком дофига доброжелателей, чтобы она не дала развиться - это все те же "засланные казачки" - как с Запада (читай - Амэрыка), так и с Востока (Читай - Расея) - никому не выгодно имметь на пересечении геополитических интересов сильную страну - для Америки мы выгодный плацдарм, России не нужен региональный конкурент, Евросоюзу нужен сырьевой придаток.

4. Жду вопросы
DELETED
6/12/2006, 6:19:42 AM
2 Ксюха
По постам ви замітили,шо життя на східній Україні стало гірше а я замітив трохи іншу особливість східняків вони жаліются на все що завгодно їм не подобаєтся усе і завжди вони не вдоволені,більше того скажу що таке я часто бачу і в центральній Україні в Києві я знаю багато людей які стояли на майдані за Ющенка,а тепер кричать що він поганий,ці люди чекали економічного чуда,а цього у нас бути не може і до нормального рівня життя ми будемо підніматися потроху а не за рік і не запять.Навіть якщо вказувати на те , що Ющенко поганий він у всякому разі не гірший за Януковича з яким рівень життя надзвичайно б понизився бо це виключно тупа людина,це видно по всіх його проколах у виступах на телебаченні.
Багато хто проти нато та євросоюзу,хочу донести до цих людей що вступ у ці організації дасть велике покращення для України , бо для вступу у ці організації для початку потрібно підняти рівень життя на декілька порядків,а от будь які союзи з росією не дають ніяких економічних зрушень,а тільки поступову втрату незалежності,тим більше що любі економічні союзи з росією дають тільки негативні наслідки бо бізнес як в Україні так і в росії робится дуже непрозоро і заплутано в результаті гроші не йдуть в казну,а залишаются в кишенях окремо взятих людей,бізнес з європейцями вигідний для України оскільки вони стараются усе зробити в рамках закону бо в них велика правова культура(юриста знають що це і засвідчать що в європі він більший ніж в росії),що відповідно дає хороший прибуток у казну.
Далі хочу зазначити,що я просто щасливий від президенства Ющенка,щасливий не від збільшення рівня життя(хоча він у мене збільшився),а від збільшення незалежності України оскільки тепер ми можемо не пускати до нас різних виродків як Жириновський і Затулін(чого б Янукович собі б не позволив би),ми приймаємо рішення не питаючи у росії на це дозволу,ми дозволяємо собі вести агресивні розмови з трибуни спрямовані в бік росії,ми дійсно повільно але впевнено стаємо незалежні.

2 crist-al у населення західної України немає ненависті до жителів Польщі,так як вони не ведуть агресивної політики щодо України,більше того це міф , не заперечую ненависть була,але дуже давно і якщо залишилася то тільки у Бандерівців,які з ними воювали у основної маси ж населення на даний момент ця ненависть відсутня. Ненависть ж є до росії,яка веде агресивну політику,щодо України та посягає на її незалежність.

І П.С. адресуєтся прихильникам януковича:
дорогі мої забудьте про свого улюбленого політика він зійшов з політичної сцени назавжди,всі прекрасно знають,що він тільки маріонетка Ахметова,і на даний момент використовують тільки його імя бо,як політик він тепер повний банкрот,думаю всі замітили,що янукович все менше появляєтся на наших екранах і справа тут далеко не у інформаційній блокаді вищевказаної особи,а у його необмеженій тупості зате все чатіше на екранах став появлятися його однопартієць кушнарьов який на відміну від ідіота януковича думає обдумує те що говорить,можете бути впевнені,що на наступних президентських виборах на пост президента буде висуватися імено кушнарьов,або на наступних парламентських на пост премєр міністра буде висуватися кушнарьов,але ні в якому разі не проффесор янукович.
crist-al
6/12/2006, 7:18:21 AM
2 Blackboy
1. Шановний, різниця між "не любить" і "ненавидить" існує, і вона суттєва.
2. Вкажіть мені будь-ласка на агресію до України зі сторони Росії на нинішньому етапі? Навіть на протязі останніх 2-х років. Факти, будь-ласка.
DELETED
6/12/2006, 4:37:21 PM
(crist-al @ 12.06.2006 - время: 00:58) 1. Западная Украина не любит Польшу не менее чем Россию, и это факт...
Как житель довольно-таки западной части Западной Украины смею уверить: в этом ты не прав на 99%. 1% составят те, кто вообще всех ненавидит, да и вообще придурков всяких и всюду хаватает. а сама по себе Западная Украина существовать не будет. Это тоже факт.Это не факт, это - твое мнение. Или ты можешь подтвердить более весомыми аргументами этот "факт"? 2. Вкажіть мені будь-ласка на агресію до України зі сторони Росії на нинішньому етапі?Сразу скажу, что политик из меня слабенький, да и не политик я вообще. И вот как самая затурканная западенская баба, скажу, что если бы России вдруг ни с того, ни с сего не помешал комар на носе, то до сегодняшнего дня такого слова, как Тузла, наверное, и не услышала бы. Фиг знает в чем там было дело, но вряд ли ты оспоришь то, что это был конфликт между Украиной и Россией. И именно Россия раздула этот конфликт до вселенских масштабов. Повторюсь, что это взгляд самого обычного, пусть и недалекого, человека, но таких ведь большинство.
Еще хочу сказать, что на сегодняшний день разделить Украину на любые части без военных действий не удастся. И данный топик предназначен для того, чтоб найти хоть какие-то точки сопрокосновения жителям восточной и западной частей страны. Но, судя по всему, восток не хочет искать их, поскольку не считает себя Украиной. Пускай так, но если войны не хочется, то придется все же искать общие интересы и идти на взаимные уступки. Я не говорю, что это должна быть исключительно национальная идея; без нее, по большому счету, можно вообще обойтись (или по-иному назвать).

crist-al, извини за то, что позволю себе указать на это: лучше пиши русским либо больше уделяй внимания правильному употреблению предлогов. Твой украинский читается тяжело.
Заодно отвечу на вопрос, который часто закидывают таким, как я: почему на этом форуме я практически всегда пишу украинским? Просто потому, что хочу быть услышанной. Сама практически никогда не читаю посты, написанные латинскими буквами и те, которые написаны тяжелым украинским языком. Часто это именно такой невнятный язык, каким вы возмущаетесь и какой есть на ТВ (это в тех нелепых переводах, что идут внизу экрана непонятно для кого).

Handmen, лично тебе скажу, что позиция Blackboy - это позиция любого западного человека. Изъянов ты в ней не найдешь, разве что начнешь все интерпретировать с позиции восточного человека.
DELETED
6/12/2006, 5:26:56 PM
2. Вкажіть мені будь-ласка на агресію до України зі сторони Росії на нинішньому етапі? Навіть на протязі останніх 2-х років. Факти, будь-ласка.

Агресія це не означає війна,і шановний якщо ви сліпий і до цього часу не побачили агресію Росії щодо України то ви її вже ніколи не побачити тому буде зайвим приводити якісь приклади.Вам наврят чи щось допоможе відкрити нарешті очі.

Западная Украина не любит Польшу не менее чем Россию, и это факт...
Це явна брехня я як і Ксюха житель Західної України і ставлення до поляків у нас повністю нейтральне і навіть дуже часто дружнє.
а сама по себе Западная Украина существовать не будет. Это тоже факт.
Згідний з Ксюхою,і більше того впевнений,що існування Західної України від окремо від Східної України було б дуже успішним в усіх планах.