Украина - НАТО

(никита-2н @ 14.07.2008 - время: 09:44) (Masha1989 @ 14.07.2008 - время: 09:41) Об этом только что стало известно? Скоро 20 лет так живем, и что-то никто не оккупировал.
в 91г. украинская армия считалась одной из самых сильных! в европе
Наследие Советского Союза... а после 91-го, выходит, не было ни одного акта созидания...

(Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:09) Россия сотрудничает с НАТО на взаимовыходных условиях и вступать она туда не собирается... Что мешает Украине сейчас также сотрудничать?.. на обоюдо выгодных условиях, а не впрягаясь в кабалу...
А Украина тоже сотрудничает - ток вот вопросик какой получается - в России по поводу сотрудничества тишина и спокойтвие, а у нас все этим заморачиваются

мы будем получать газ по 500 баксов - мы и без НАТО его по этой цене будем получать

а по поводу ЕС - вы правы с НАТО это никак не связано

да кому оно надо? - у кого жена с американским душком ....

я не 100% сторонник НАТО - но менять что-то надо - иначе повязнем в своем д....ме окончательно

(Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:29) Наследие Советского Союза... а после 91-го, выходит, не было ни одного акта созидания...
ни одного, только разбазаривание и разворовывание . .... в украинской армии нет ни одного танка - которые производятся в Харькове и продаются за границу (Т-84 помоему) - их просто не в состоянии купить для родной армии и единственная подводная лодка - и та нерабочая, посмешище

(никита-2н @ 14.07.2008 - время: 11:30) А Украина тоже сотрудничает - ток вот вопросик какой получается - в России по поводу сотрудничества тишина и спокойтвие, а у нас все этим заморачиваются

Уважаемый, не надо путать божий дар с яичницой... сотрудничество и вступление это не одно и тоже... При сотрудничестве вы не обязаны участвовать в военных операциях альянса, вы вольны действовать на своё усмотрение... А после вступления, уж извините - подвиньтесь... сейчас Украина вольна сама выбирать, быть на её территории военным объектам других стран или нет, после вступления выбирать уже не получится...

(никита-2н @ 14.07.2008 - время: 11:34) (Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:29) Наследие Советского Союза... а после 91-го, выходит, не было ни одного акта созидания...
ни одного, только разбазаривание и разворовывание . .... в украинской армии нет ни одного танка - которые производятся в Харькове и продаются за границу (Т-84 помоему) - их просто не в состоянии купить для родной армии и единственная подводная лодка - и та нерабочая, посмешище
Точнее Т-80УД (кстати данная модификация была разработана ещё в 1986 году, стало быть и здесь прогресса нет)... Простите, а откуда же тогда появятся деньги после вступления в НАТО... или может в НАТО знают способ борьбы с законом "сохранения энергии"? От вступления в НАТО объём денежной массы в стране не изменится...

(Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:38) Уважаемый, не надо путать божий дар с яичницой... сотрудничество и вступление это не одно и тоже... При сотрудничестве вы не обязаны участвовать в военных операциях альянса, вы вольны действовать на своё усмотрение... А после вступления, уж извините - подвиньтесь... сейчас Украина вольна сама выбирать, быть на её территории военным объектам других стран или нет, после вступления выбирать уже не получится...
откуда вы это все взяли - и до и после вступления страна-член альянса сама в праве решать что делать, и уж по поводу военных обьектов других стран - не надо заблуждаться
для примера Польша - ведь до сих пор там так и не решили разрешить ставить у себя ПРО или нет - разве не правда?

(никита-2н @ 14.07.2008 - время: 11:45) (Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:38) Уважаемый, не надо путать божий дар с яичницой... сотрудничество и вступление это не одно и тоже... При сотрудничестве вы не обязаны участвовать в военных операциях альянса, вы вольны действовать на своё усмотрение... А после вступления, уж извините - подвиньтесь... сейчас Украина вольна сама выбирать, быть на её территории военным объектам других стран или нет, после вступления выбирать уже не получится...
откуда вы это все взяли - и до и после вступления страна-член альянса сама в праве решать что делать, и уж по поводу военных обьектов других стран - не надо заблуждаться
для примера Польша - ведь до сих пор там так и не решили разрешить ставить у себя ПРО или нет - разве не правда?
Одна только маленькая поправочка по поводу ПРО в Польше и Чехии... эти два объекта исключительно американские, для их личного пользования, и размещение их в европе инициатива исключительно амеров, а не НАТО в целом... если б НАТО саказало надо, то всё уже было бы решено... а здесь в чистом виде амерские заморочки...

(chicolatino @ 14.07.2008 - время: 10:58) Новые технологии, биотуалеты, защита от кого-то... Всё это, конечно, хорошо. Но давайте начнём с начала. Россия однозначно заявила, что при вступлении Украины в НАТО или даже при присоединеннии к ПДЧ, цена на газ будет повышена до европейской и будет введён визовый режим.
Во введении визового режима не заинтересована прежде всего сама Россия. Кто же тогда там работать будет. А неровен час и нефтяники с газовиками из Сибири на родину потянутся. Тогда вообще караул будет. Так что не стоит принимать слова обиженного и опущенного Иванова за мнение России. Я думаю ему за этом выпад еще крепко попало от начальства.
А с НАТО Россия сотрудничает весьма плотно. Сама Россия не сможет развивать нанотехнологии, мозги то тю-тю на Запад.

(Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:42) От вступления в НАТО объём денежной массы в стране не изменится...
правильно не изменится а перераспределится - у них жесткое правило столько-то % (не помню сколько) ВВП - только в армию и не меньше, а не так как сейчас у нас - захотели - дали, ополовинили, разбазарили

(ladybirch @ 14.07.2008 - время: 11:49) (chicolatino @ 14.07.2008 - время: 10:58) Новые технологии, биотуалеты, защита от кого-то... Всё это, конечно, хорошо. Но давайте начнём с начала. Россия однозначно заявила, что при вступлении Украины в НАТО или даже при присоединеннии к ПДЧ, цена на газ будет повышена до европейской и будет введён визовый режим.
Во введении визового режима не заинтересована прежде всего сама Россия. Кто же тогда там работать будет. А неровен час и нефтяники с газовиками из Сибири на родину потянутся. Тогда вообще караул будет. Так что не стоит принимать слова обиженного и опущенного Иванова за мнение России. Я думаю ему за этом выпад еще крепко попало от начальства.
А с НАТО Россия сотрудничает весьма плотно. Сама Россия не сможет развивать нанотехнологии, мозги то тю-тю на Запад.
Ммммм да... даже рука не поднимается прокомментировать данное изречение... Вы бредите, уважаемый...

(никита-2н @ 14.07.2008 - время: 11:49) (Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:42) От вступления в НАТО объём денежной массы в стране не изменится...
правильно не изменится а перераспределится - у них жесткое правило столько-то % (не помню сколько) ВВП - только в армию и не меньше, а не так как сейчас у нас - захотели - дали, ополовинили, разбазарили
Стало быть НАТО нужно Украине, для того, что бы дядька стоял рядом и говорил, что делать... это, что же, коллониальная внешняя политика вернулась?

(Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:56) Ммммм да... даже рука не поднимается прокомментировать данное изречение... Вы бредите, уважаемый...
Ну и не комментируйте. тем более что возразить по сути Вам нечего. Что касаемо нанотехнологий, то Россия имеет колоссальный промышленный потенциал, но увы, мозги: кто в бизнес, а кто за кордон. Научно техническое сотрудничество с НАТО как раз и привано влить новую жизнь в отсталые предприятия. Возьмите гораздо более примитивное автомобилестроение. Каково место России в этом бизнесе. Сейчас хоть строят западные заводы, а не пытаются изобретать велосипед.

(ladybirch @ 14.07.2008 - время: 12:15) (Кто я? Где я? @ 14.07.2008 - время: 11:56) Ммммм да... даже рука не поднимается прокомментировать данное изречение... Вы бредите, уважаемый...
Ну и не комментируйте. тем более что возразить по сути Вам нечего. Что касаемо нанотехнологий, то Россия имеет колоссальный промышленный потенциал, но увы, мозги: кто в бизнес, а кто за кордон. Научно техническое сотрудничество с НАТО как раз и привано влить новую жизнь в отсталые предприятия. Возьмите гораздо более примитивное автомобилестроение. Каково место России в этом бизнесе. Сейчас хоть строят западные заводы, а не пытаются изобретать велосипед.
Прежде чем тыкать пальцем на соседскую непаханую грядку, посмотрите на свою... России хоть есть в каких областях сотрудничать, а что у Украины... или вы думаете, что вступив в НАТО вам таки удастся присоседится к этому сотруднечеству?
В области развития нанотехнологий (честно говоря уже задолбали этой формулировкой, пихают её куда попало, и куда надо и куда не надо) Россия не может сотрудничать с НАТО, т.к. НАТО военный болк и интересы у него сугубо военные... данное сотрудничество просто нонсенс... Возможно, скорее сотрудничество с отдельными государствами и научно-техническими центрами...
А касаемо автомобилестроения, то скажите пожалуйста каково место украины в этом бизнесе? Подумали? И больше этим не тыкайте...

(ladybirch @ 14.07.2008 - время: 11:49) (chicolatino @ 14.07.2008 - время: 10:58) Новые технологии, биотуалеты, защита от кого-то... Всё это, конечно, хорошо. Но давайте начнём с начала. Россия однозначно заявила, что при вступлении Украины в НАТО или даже при присоединеннии к ПДЧ, цена на газ будет повышена до европейской и будет введён визовый режим.
Во введении визового режима не заинтересована прежде всего сама Россия. Кто же тогда там работать будет.
Опять двадцать пять! Тема трудовой миграции уже довольно плотно обсуждалась, не хочу снова к ней возвращаться. Тем не менее, давайте поставим вопрос другим образом. А куда подадутся те 2 миллиона украинцев, если вдруг останутся без работы в России? Россия-то от этого не особо пострадает. Таджиков наймут, если что. Какая им разница, кто дома строить будет?
А неровен час и нефтяники с газовиками из Сибири на родину потянутся. Тогда вообще караул будет.
Шутить изволите? Хорошо получилось, мне уже смешно. Нефтегазодобывающие регионы России- самые богатые. Деньги, которые зарабатываются там простым честным трудом не идут ни в какое сравнение с тем, что можно заработать аналогичным трудом у нас. Говорю так, потому что знаю. У нас есть хорошие знакомые в Тюмени, живут на пенсию и на сбережения. Купили квартиры в Одессе, дачу в Затоке, дом в Арцизе. Целое лето каждый год отдыхают здесь и ни в чём себе не отказывают. Так и переедут они сюда жить на нашу пенсию!
Так что не стоит принимать слова обиженного и опущенного Иванова за мнение России. Я думаю ему за этом выпад еще крепко попало от начальства.
Ну опущенного Иванова я ещё не видел. Этот политик всегда отличался прямотой и бескомпромиссностью. Мог америкосам высказать в глаза всё, что о них думает. И никогда не занимался аннуслизингом, в чём так преуспели наши политики. Я могу скептически относиться к словам вице-спикера Жириновского, но не к словам первого вице-премьера Иванова. Раз он так заявил, значит имел на то основания и полномочия.
А с НАТО Россия сотрудничает весьма плотно. Сама Россия не сможет развивать нанотехнологии, мозги то тю-тю на Запад.
Так давайте и мы будем сотрудничать, вступать-то зачем?
А вообще Вы, как всегда, из написанного мной выделили главное. Я хотел высказать свою точку зрения по поводу тех последствий, которые ожидают Украину после вступления в НАТО. Вы же опять переключились на Россиию. Я писал, что не хочу платить за газ в три раза дороже, а Вы мне про утечку мозгов и массовый исход нефтяников из Сибири. Мозги действительно утекают, только у кого и куда- отдельный вопрос. Я вот не пойму, на Вас что, слово "Россия" оказывает точно такое же действие, как красная тряпка на быка?

(chicolatino @ 14.07.2008 - время: 12:26)
А неровен час и нефтяники с газовиками из Сибири на родину потянутся. Тогда вообще караул будет.
Шутить изволите? Хорошо получилось, мне уже смешно.

Да Вы ничего не понимаете. На самом деле все очень просто. На Родине доблестные украинские нефтянники от безделья будут бурить скважины где-нибудь под Жмеринкой, а леди обеспечит им достойную зарплату и пенсии. Как и остальным миллионам украинцев сейчас работающих в России. Делов всего-то

(Radex @ 14.07.2008 - время: 13:11) Да Вы ничего не понимаете. На самом деле все очень просто. На Родине доблестные украинские нефтянники от безделья будут бурить скважины где-нибудь под Жмеринкой, а леди обеспечит им достойную зарплату и пенсии. Как и остальным миллионам украинцев сейчас работающих в России. Делов всего-то
Это скорее будут не нефтянники а перепрофилированные безработные шахтеры (недаром же разговоров о реорганизации отрасли столько) которые будут рыть шахты по добычи нефти и таскать ее ведрами...

(Carnyx @ 14.07.2008 - время: 13:32)
Это скорее будут не нефтянники а перепрофилированные безработные шахтеры (недаром же разговоров о реорганизации отрасли столько) которые будут рыть шахты по добычи нефти и таскать ее ведрами...

Ну это ничего, главное, что нефтянники с газовиками на Родине плодотворно работать будут, чего им в Сибири за копейки мерзнуть?

(никита-2н @ 14.07.2008 - время: 09:44)
в 91г. украинская армия считалась одной из самых сильных! в европе
Ну и? Из того что за 17 лет смогли просрать что можно и что нельзя следует, что нужен новый хозяин, который придет и за нас наведет у нас же порядок? Причем чисто бескорыстно и за счет своих налогоплательщиков?
А почему сильным смелым людям,которые профессией избрали защищать,так уж необходимо пройтись по чужим городам ,ради удовлетворения собственного достоинства... Уже ходили,может хватит. Да ... не скоро мозги людей попавших под влияние коммунистической системы очистятся от совдеповской идеологии.
Господи, какое дитё! Да если бы ты хоть наполовину был бы свободен от стереотипов и навязанных догм, как мы при совдепии, то такой ерунды бы никогда не писал.

(Carnyx @ 14.07.2008 - время: 13:32) Это скорее будут не нефтянники а перепрофилированные безработные шахтеры (недаром же разговоров о реорганизации отрасли столько) которые будут рыть шахты по добычи нефти и таскать ее ведрами...
А вот это ты зря. Посмотри статью
https://salon.donetsk.ua/rubrics/5391.php
Вот чем озаботиться бы надо, а у нас вместо НАДО - НАТО.

Посмотрел сегодня интервью протестующих против НАТО в палаточном городке, который менты пытались недавно разогнать. Вообщем, все в один голос обвиняют ПР в предательстве. Говорят, обещали поддержать и обманули. Как и все остальные партии и фракции...