Украина - кладбище талантов? Почему

Булгаков - русский писатель. Родился в России, умер - в СССР...
Что за страсть себе присваивать чужое?
А я у тебя учусь И при чем здесь Переяславльская рада? Говорю ж тебе, талантов у нас много, некоторые нам не нужны вот и импортируем

(rattus @ 05.07.2008 - время: 15:53) fekete тему раскрыл Раттус. Виновата конечно же Москва. Ты вообще что сумливалсо? Могу проще обяснить Виновата централизация, цензура и т.п. Была бы тогда столица в Цюрюпинске, я б написал что принимал решение Цюрюпинск
И то верно, а то Москва(((( Москва столица СССР.

Таланты тянутся туда где есть деньги. Не потому что корыстные а потому что для того чтобы раскрыться полностью нужно получать очень хорошее финансирование! Чтобы писать картины нужны дорогие краски, дорогие холсты дорогой инструмент и море свободного времени для творчества. аналогично со скульптурой поэзией литературой музыкой наукой и т.д.
При этом так уж исторически сложилось что основные финансовые потоки вращаются именно в столицах империй и государств, и именно в столице легче всего найти мецената или спонсора, который профинансирует тебя, если ты сможешь показать ему свой талант, свой гений. Поэтому Таланты и ломятся в столицы. Но это одна сторона медали, а есть и другая - столицы мировых империй и государств соперничая между собой стаскивают к себе всех кто отвечает хоть какимто характеристикам "Таланта" со всех своих подконтрольных земель и провинций а довольно часто и с чужих земель. в связи с тем что земли ныне входящие в соствав государства украина раньше в большинстве своем были под контрольны Москве то последняя и выкачивала из них всех талантливых деятелей. Но не нужно рассматривать это как процесс направленный именно против Украины это не так! То же самое происходило и с другими регионами подконтрольными Москве. Наглядный пример тот же Великий Ломоносов который не захотел (и не мог по определению) развивать свой гений там где родился а пошел именно в Москву.

Кстати очень многие сейчас кичатся тем что у США дескать нет своей культуры что все их таланты это приезжие которых так или иначе туда заманили. но ведь такая же ситуация абсолютно во всех странах включая туже Россию. Что не гений то либо внук Мавра то сын Австрийца или внук Турка или Украинец или Венгр или Грузин или Еврей... Назовите мне хоть парочку Талантов с большой буквы, которые были бы Москвичами в 3-4 поколении...

Кстати то что при СССР и Царской России происходило в Москве -сейчас происходит в Украине в Киеве Именно киев сейчас стягивает к себе наиболее талантливых людей как с регионов Украины так и с соседних стран и несмотря на то что Украина как независимое государство существует всего 17 лет этот процес можно назвать естественным Ибо это суть любых столичных городов. еще раз повторюсь: Таланты там где Деньги!

(Duhovnik @ 28.07.2008 - время: 20:56) Кстати то что при СССР и Царской России происходило в Москве -сейчас происходит в Украине в Киеве Именно киев сейчас стягивает к себе наиболее талантливых людей как с регионов Украины так и с соседних стран и несмотря на то что Украина как независимое государство существует всего 17 лет этот процес можно назвать естественным Ибо это суть любых столичных городов. еще раз повторюсь: Таланты там где Деньги!
Нет тюрьме народов! Свободу угнетаемым! Долой диктат имперского центра!

(Веталь @ 06.07.2008 - время: 16:53) Говорю ж тебе, талантов у нас много, некоторые нам не нужны вот и импортируем
не некоторые, а вообще все:)))

напомню еще про Андрюшу Жолдака..
талант?
а где ставится? Москва, Берлин, Вена...

Жолдак? Был он в Киеве со своим фестивалем, сейчас планирует ставить спекталь один, тоже, кстати, в Киеве. Так что не надо ля-ля Если человек вырос за рамки Украины и несет свое творчество по всему миру значит у нас его похоронили как талант? Так что ли? Тогда Элтон Джон получается похороненый талант у себя в Британии... Говорю ж, стебная тема...

Вроде будет по теме. некоторые выдержки из довольно веселой статьи посвященной выставке Петра Ющенко, брата Президента. Интересно то, что все это преподносится на официальном уровне и при полной поддержке государства. (Украины).

Брат Ющенко: Украинцы оплодотворили весь мир

Как считает Петр Ющенко, самый значительный вклад в мировую культуру, науку и военное дело сделали украинцы. Они были полководцами, писателями, нобелевскими лауреатами, русскими царями и английскими королевами. Брат Президента долго исследовал, в ком из Великих мира сего течет украинская кровь. Как оказалось, Украина - родина всех. К каждому попавшему в экспозицию портрету Ющенко готов предоставить документ о неопровержимом украинском происхождении объекта своего исследования. Так, например, матерью Ивана Грозного была украинка из Черниговской области Елена Глинская. «Елена выходит замуж за Василия московского и рождает Ивана Грозного, вот так, наполовину Рюрикович, наполовину - украинец!", - утверждает брат Президента, глава всеукраинского объединения "За поместную Украину!. После королев и премьер-министров, Ющенко вспомнил даже об украинце - вожде индейского племени и украинце - чемпионе японской борьбы сумо. "Украинцы много странствовали, а потому оплодотворили весь мир", - утверждает Ющенко. По его словам, более всего посчастливилось России: самые умные ее граждане - ректоры московского университета, художественной академии и академии наук - все из Украины, утверждает Ющенко. Не говоря уже о вождях. "Такой эмиссии не сделала ни одна нация, я не принимаю никаких отрицаний, потому что, если греки, или иудеи по-другому видят, пусть создают галерею", - подчеркнул Петр Ющенко."

Вся статья тут: https://korrespondent.net/showbiz/afisha/538609

Правильно! Даже пословица такая есть: Нашого цвіту -- по всьому світу

(Веталь @ 29.07.2008 - время: 22:33) Жолдак? Был он в Киеве со своим фестивалем, сейчас планирует ставить спекталь один, тоже, кстати, в Киеве. Так что не надо ля-ля Если человек вырос за рамки Украины и несет свое творчество по всему миру значит у нас его похоронили как талант? Так что ли? Тогда Элтон Джон получается похороненый талант у себя в Британии... Говорю ж, стебная тема...
Ты почитай интервью с ним.
Он хочет ставиться на Украине, но считает, что Украина - это театральные задворки мира. И ему просто негде здесь ставиться.
Ну а один спектакль в Киеве - не аргумент,
так что не надо ля-ля

Ну а один спектакль в Киеве - не аргумент,
так что не надо ля-ля
Согласен, не аргумент, но и ты пойми нас правильно, мы не можем прятать таланты только у себя, на Украине, мы должны показать их всему миру, иначе нас обвинят в укрывательстве талантов

Меня прикололо то ,что название аэропорта ОРЛИ ,связано с сыном нашего Пилипа Орлика . Сын его стал французским генералом ,погиб за Францию , А на территории его поместья под Парижем ,через много лет построили аэропорт ОРЛИ!

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 21:27) Сикорский Игорь Иванович был российский авиаконструктор и промышленник. Родился в России, с 1908 строил самолеты. Нигде нет упомянаний что он украинец. Да и сам он наверняка плюнул бы в мордень тому, кто его так назвал бы.

Даю ссылочку на статью, которая рисует несколько иную картину.

https://www.day.kiev.ua/84868/

Хочу также напомнить, что в советские времена отток талантов из Украины зачастую был вызван именно тем, что наши "полицаи" (т.е. партийно-советская администрация ) усердно и бдительно давили многие национальные дарования. Как тогда говорили: "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы".

(Карл 41 @ 26.08.2008 - время: 15:58) Даю ссылочку на статью, которая рисует несколько иную картину.

https://www.day.kiev.ua/84868/

Хочу также напомнить, что в советские времена отток талантов из Украины зачастую был вызван именно тем, что наши "полицаи" (т.е. партийно-советская администрация ) усердно и бдительно давили многие национальные дарования. Как тогда говорили: "Когда в Москве стригут ногти, в Киеве рубят пальцы".
Я не зомби чтобы какой-то паршивый киевский коричневый сайт менял мою объективную оценку.. Я столько бреда читал на украинских сайтах, что теперь даже не смеюсь.. Так что дайте этот адрес какому-нибудь шизанутому эстонскому нацисту.. Он ещё и даст ссылку на фото где Сикорский в вышиванке под Белой Церковью буряки полет..

(Luca Turilli @ 27.08.2008 - время: 16:04) Я столько бреда читал на украинских сайтах...
Советую поискать на российских. Ещё больше бреда нароешь.

А вот, кстати, насчёт талантов. Больше всего мне нравятся высказывания российских СМИ типа "великий русский художник Марк Шагал". Еврей, родившийся в Витебске и три четверти жизни проживший в Париже.

Так же веселили российские спорт. комментарии в начале 90-х. Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы". Так что не ищите соринку в чужом глазу - в своём целое брёвнышко.

(Карл 41 @ 28.08.2008 - время: 13:32) (Luca Turilli @ 27.08.2008 - время: 16:04) Я столько бреда читал на украинских сайтах...
Советую поискать на российских. Ещё больше бреда нароешь.

А вот, кстати, насчёт талантов. Больше всего мне нравятся высказывания российских СМИ типа "великий русский художник Марк Шагал". Еврей, родившийся в Витебске и три четверти жизни проживший в Париже.

Так же веселили российские спорт. комментарии в начале 90-х. Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы". Так что не ищите соринку в чужом глазу - в своём целое брёвнышко.
Успакойси.. Шагал в 1906 г. учился изобразительному искусству в художественной школе витебского живописца Ю. М. Пэна, затем переехал в Петербург (его отец «швырнул под стол 27 рублей») и в течение двух сезонов занимался в Рисовальной школе Общества поощрения художеств, которую возглавлял Н. К. Рерих. В 1909—1911 г. Шагал продолжает занятия у Л. С. Бакста в частной художественной школе Е. Н. Званцевой. Учение у Бакста «не пошло»: Лев Самойлович выразился, что «…талантлив, но небрежен и идёт не той дорогой». Жил очень бедно, работал ретушёром. Но рисовал очень много, дни и ночи напролёт. В Петербурге написал свои знаменитые «Похороны» (с покойником, лежащим на тёмной улочке города) и «Рождение». Там же, в Петербурге, он нашёл своего первого настоящего почитателя, известного адвоката, депутата Думы Максима Моисеевича Винавера. Он приобрёл у Шагала две картины и дал ему небольшую стипендию для обучения в Париже. Шагал потом всю жизнь называл Винавера своим вторым отцом.
Но да не переживай...
Российские энциклопедии щас так пишут:
Марк Заха́рович Шага́л (фр. Marc Chagall, идиш מאַרק שאַגאַל‎‎; 6 июля 1887, Лиозно, Витебская губерния — 28 марта 1985, Сен-Поль-де-Ванс, Прованс, Франция) — белорусский и французский художник и поэт (идиш) еврейского происхождения, один из самых известных представителей художественного авангарда XX века.
Видишь?
А то что отечественная школа - факт.. Куда деватсо?

(Luca Turilli @ 28.08.2008 - время: 13:39) А то что отечественная школа - факт.. Куда деватсо?
Отрадно за "российские энциклопедии".

По поводу второго вопрос в другом.

"Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы".

Почуствуйте разницу, как говорится.

(Карл 41 @ 28.08.2008 - время: 13:52) Почуствуйте разницу, как говорится.
Давай почувствуем вмести..
К 200-летию со дня рождения Гоголя на Украине выпустят юбилейное собрание его сочинений в семи томах. В переводе на украинский. Русский текст повести для школьной программы не годится: что ни слово, то "русские", что ни воин - то за "Русь" биться готов. Ясно, что писатель заблуждался, ведь не довелось ему встретиться ни с Ющенко, ни с Тимошенко, ни с другими достойнейшими людьми. А раз так - не грех классика и поправить. Переводчики заменили противные патриотическому (и политическому) духу слова на "Украина", "казацкий" и "наш". Порубили "Тараса Бульбу" не хуже иноземных шляхтичей.

Итаг:
Первоисточник

1. Николай Гоголь

2. "Это было, точно, необыкновенное явление русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед".

3. "Вся южная первобытная Россия"

4. "Широкая, разгульная замашка русской природы"

5. "Как только может один русский"

6. "С гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне"

7. "Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей"

8. "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства"

9. "Пусть же пропадут все враги и ликует вечные веки Русская земля!"

10. "Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. - Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."

Перевод:

1. Микола Гоголь

2. "Це був справдi надзвичайний вияв украпнськоп сили: його викресало з народних грудей кресало лиха"

3. "Украпна, весь прадавнiй пiвдень",

4. "Широкий гуляцький замiс украпнськоп натури"

5. "Як умiє тiєки козак".

6. "З гетьманом та найкращими лицарями украпнськими"

7. "...Як на нашiй землi, не було нiде!"

8. "...хоч крихта почуття до свого рiдного".

9. "...Хай же згинуть вороги i лишається на вiки вiчнi Козацька Земля!"

10. "Прощайте, товариство! - гукав вiн пм згори. - Згадуйте мене i на ту весну знову сюди прибувайте та гарненько погуляйте!.. А що, взяли, чортовi ляхи? Думаєте, є що-небудь на свiтi, чого б злякався козак!.."

Убейтесьапстенку

(Карл 41 @ 28.08.2008 - время: 13:52) "Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы".

Почуствуйте разницу, как говорится.
А что поделать, если украинской спортивной школы пока нет?

(Luca Turilli @ 28.08.2008 - время: 13:57) Давай почувствуем вмести..
К 200-летию со дня рождения Гоголя на Украине выпустят юбилейное собрание его сочинений в семи томах. В переводе на украинский. Русский текст повести для школьной программы не годится: что ни слово, то "русские", что ни воин - то за "Русь" биться готов. Ясно, что писатель заблуждался, ведь не довелось ему встретиться ни с Ющенко, ни с Тимошенко, ни с другими достойнейшими людьми. А раз так - не грех классика и поправить. Переводчики заменили противные патриотическому (и политическому) духу слова на "Украина", "казацкий" и "наш". Порубили "Тараса Бульбу" не хуже иноземных шляхтичей.

Просто переводчики выяснили, что Николай Васильевич Гоголь не проник глубоко в суть своего творчества, потому и писАл неправильно. Пришлось товарища поправить. Теперь правильно.

ЗЫ. Откуда такое стремление украсть, урвать? Нет, чтоб развивать свою культуру (правда, сначала ее найти бы), так беззастенчиво воруют чужое. Ни стыда ни совести, одним словом. И детей такими же хотят сделать.

(Masha1989 @ 28.08.2008 - время: 13:58) (Карл 41 @ 28.08.2008 - время: 13:52) "Выигрывают что-либо русские - "успех российских спортсменов". Выигрывают украинцы - "успех отечественной спортивной школы".

Почуствуйте разницу, как говорится.
А что поделать, если украинской спортивной школы пока нет?
Т.е. вы согласны, что за годы существования СССР были сформированы некие "отечественная" и "российская" "спортивные школы". А украинской не было тогда (в 90-х) и нет сейчас?

По-вашему, прошло 17 лет независимости, а олимпийские медали наши спортсмены завоевали благодаря несуществующей стране? В т.ч. и те, спортсмены, которым сейчас 18-19 лет? И то, что, к примеру, Ирина Ивановна Дерюгина последние 17 лет делала - это так, фигня?

Да, Мария, интересный взгляд на собственную страну. Хотя, если папа так с детства учил - ничего странного.

Радует одно: молодых людей Вашего возраста с подобными взглядами становится всё меньше.