Украина - кладбище талантов? Почему

Лука! Как раз Ты его своим постом провокационным и хочешь сделать
А он ничего путнего и не может сделать Только ляпнуть на пару с Фекетом очередную глупость с желтой прессы в надежде увлечь нас в очередной бессмысленный спор. У Украины всегда было столько талантов, что для одной Украины их был просто много Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми. Причем отдавала, как правило, то что для себя оставить было в западло, Кобзона того же, Зверева, отличный талант в парикмахерском искусстве, всегда вспоминается стишок, когда его вижу: "Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь" Чикатилу отдали, тоже талант был в своем ремесле Да и не только в Россию отдавали, достаточно вспомнить того же Сикорского, Давидова, Кондратюка, все киевляне
Не переведутся таланты на земле русской

Мастер Веталь

(Веталь @ 05.07.2008 - время: 21:15) А он ничего путнего и не может сделать Только ляпнуть на пару с Фекетом очередную глупость с желтой прессы в надежде увлечь нас в очередной бессмысленный спор. У Украины всегда было столько талантов, что для одной Украины их был просто много Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми. Причем отдавала, как правило, то что для себя оставить было в западло, Кобзона того же, Зверева, отличный талант в парикмахерском искусстве, всегда вспоминается стишок, когда его вижу: "Родила царица в ночь, не то сына, не то дочь" Чикатилу отдали, тоже талант был в своем ремесле Да и не только в Россию отдавали, достаточно вспомнить того же Сикорского, Давидова, Кондратюка, все киевляне
Не переведутся таланты на земле русской

Мастер Веталь
Сикорский Игорь Иванович был российский авиаконструктор и промышленник. Родился в России, с 1908 строил самолеты. Нигде нет упомянаний что он украинец. Да и сам он наверняка плюнул бы в мордень тому, кто его так назвал бы. Ещё скажи, что он Грушевским зачитывался и на мове в Питере учлсо.. Таланты блин...... Благо Булгакова в украинцы не записал.. Бедный Михаил Афанасьевич бы воскрес от возмущения
Если мы с Фекете глупости говорим, то некоторые товорищи просто набор слов глаголят.

Спасибо, что напомнил про Булгакова, именно отсюда он понес своё...хм... творчество. То есть на счет Зверева вопросов не возникло? Ждите, мы вам ищо пару талантов подкинем Дабы не оставить российскую попсу один на один с Борей Моисеевым

(Веталь @ 05.07.2008 - время: 21:50) Спасибо, что напомнил про Булгакова, именно отсюда он понес своё...хм... творчество. То есть на счет Зверева вопросов не возникло? Ждите, мы вам ищо пару талантов подкинем Дабы не оставить российскую попсу один на один с Борей Моисеевым
Булгаков - русский писатель. Родился в России, умер - в СССР...
Что за страсть себе присваивать чужое? Или его цитатой ответить?
А российская попса мне не менее твоего отвратно. Я б их всех
на Колыму загнал шурфы капать..

А чего вы спорите, южная земля всегда рождала талантов. Именно они, трудолюбивая лимита, будучи голодными покоряли столицы. Это нормально и естественно. А что до противостояния Москва-Киев, так небыло его никогда. При Брежневе в Столице царило сытое благодушие и относительная свобода. А киевские партаппаратчики желали выслужиться, и душили всё живое на местах. Потому небыла Москва мачехой, творческим людям она была матерью родной. Хотите спорить, приведу массу примеров.
Собственно вообще не вижу повода для спора, это очевидный и естественный процесс.
ЗЫ: А ещё в столице на порядок бабла больше.

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 21:27)
Сикорский Игорь Иванович был российский авиаконструктор и промышленник. Родился в России, с 1908 строил самолеты. Нигде нет упомянаний что он украинец. Да и сам он наверняка плюнул бы в мордень тому, кто его так назвал бы. Ещё скажи, что он Грушевским зачитывался и на мове в Питере учлсо.. Таланты блин...... Благо Булгакова в украинцы не записал.. Бедный Михаил Афанасьевич бы воскрес от возмущения
Если мы с Фекете глупости говорим, то некоторые товорищи просто набор слов глаголят.
Так кто ж сказал украинцы? Веталь написал киевляне.... Буш отрицать что он киевлянин?

Можно уточнить - о какой Украине тут идёт речь? Украине только 17 лет.
О чём речь? О нескольких российских губерниях? Об одной из провинций СССР? В каких границах? Если в нынешних - то нынешняя Украина ещё пока ничего не отдала, кроме гастарбайтеров.

(Кыпс @ 05.07.2008 - время: 22:32) Можно уточнить - о какой Украине тут идёт речь? Украине только 17 лет.
О чём речь? О нескольких российских губерниях? Об одной из провинций СССР? В каких границах? Если в нынешних - то нынешняя Украина ещё пока ничего не отдала, кроме гастарбайтеров.
Ну что ты, Юра... Украине 90 лет почти...

(Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 22:24) Так кто ж сказал украинцы? Веталь написал киевляне.... Буш отрицать что он киевлянин?
Читаемо внимательно:

Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми.
Веталь просто живёт, не ведая о Переяславской Раде..
Надо ему как то тактично пролить свет на сие.. Не знаю с какой стороны подойти..

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 22:44) (Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 22:24) Так кто ж сказал украинцы? Веталь написал киевляне.... Буш отрицать что он киевлянин?
Читаемо внимательно:

Вот она (Украина) и делилась ими с убогими да сирыми.
Веталь просто живёт, не ведая о Переяславской Раде..
Надо ему как то тактично пролить свет на сие.. Не знаю с какой стороны подойти..
Я даже до конца дочитал;
Да и не только в Россию отдавали, достаточно вспомнить того же Сикорского, Давидова, Кондратюка, все киевляне

(Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 22:48) Да и не только в Россию отдавали, достаточно вспомнить того же Сикорского, Давидова, Кондратюка, все киевляне
Ну украинцы так украинцы. Если тебе легче соглашусь даже что они морокканцы или шведы. Факт то фактом..

(Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 22:37) (Кыпс @ 05.07.2008 - время: 22:32) Можно уточнить - о какой Украине тут идёт речь? Украине только 17 лет.
О чём речь? О нескольких российских губерниях? Об одной из провинций СССР? В каких границах? Если в нынешних - то нынешняя Украина ещё пока ничего не отдала, кроме гастарбайтеров.
Ну что ты, Юра... Украине 90 лет почти...
Это какой? Виртуальной?
Знаю Украину как государство, с 1991 года. До того - провинция СССР.
Так в каком смысле она упоминается здесь?

(Кыпс @ 05.07.2008 - время: 22:57) Это какой? Виртуальной?
Знаю Украину как государство, с 1991 года. До того - провинция СССР.
Так в каком смысле она упоминается здесь?
об этом надо уточнить топик стартера - fekete

насколько я поняла, он имел в виду Украину в границах СССР: ибо речь идет о песне "Червона рута", которую написал Ивасюк в 1970 году, а спели её на Песне-1971 в Москве

Кстати, трудности Ивасюк испытывал не только в самом начале своей карьеры. В 1975 году кто-то вычеркнул его фамилию из кандидатур на присуждение Шевченковской премии за музыку к спектаклю за романом О. Гончара «Прапороносці». потом сгорели декорации к спектаклю...

наверное, кто-то действительно сильно противился таланту, который за пару лет обрёл большую популярность во всём Советском Союзе

(Кыпс @ 05.07.2008 - время: 22:57)
Это какой? Виртуальной?
Знаю Украину как государство, с 1991 года. До того - провинция СССР.
Так в каком смысле она упоминается здесь?
Так это ж только уровень твоих знаний... Ничего личного...
Как государство Украина образовалась в марте 1918 года... если мне память не изменяет...

(Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 23:53) Так это ж только уровень твоих знаний...   Ничего личного...
Как государство Украина образовалась в марте 1918 года... если мне память не изменяет...
Изменяет.
УНР? Или Донецко-Криворожская республика? Или анархическое государство Батьки Махно ("Гуляйпольская республика")? Или Советская Украина.
Если это про УНР - так она образовалось как псевдогосударство в условиях гражданской войны в России и германской оккупации российской территории. И вскоре также смешно скончалась.
А если про Советскую Украину - так она образовалась в тех же условиях гражданской войны (такое же псевдогосударство), но вскоре мирно вошла в состав СССР на правах республики (провинции), и прекратила своё существовние в качестве "государства". Притом - совсем в других границах, нежели сейчас.
В 1991 ничего не "восстанавливалось". Было создано новое государство, и не вижу причины этого стыдиться.
Ничего личного...
Кстати, а была ли тут тема про историю Украины в гражданскую войну?
Тогда многие вопросы можно было бы прояснить. Была бы интересная тема.

об этом надо уточнить топик стартера - fekete
насколько я поняла, он имел в виду Украину в границах СССР: ибо речь идет о песне "Червона рута", которую написал Ивасюк в 1970 году, а спели её на Песне-1971 в Москве Дык я, в общем-то, его и спрашивал. И остальных - может, кто знает?..
А "в границах" СССР по состоянию на какой год?
И если на советский период - то о какой миграции может идти речь в рамках одного государства? Чего-то я недопонимаю.

(Кыпс @ 06.07.2008 - время: 00:17) А "в границах" СССР по состоянию на какой год?
И если на советский период - то о какой миграции может идти речь в рамках одного государства? Чего-то я недопонимаю.
Юрий!! по состоянию на 1970-71 года

(Кыпс @ 06.07.2008 - время: 00:17)
Изменяет.
УНР? Или Донецко-Криворожская республика? Или анархическое государство Батьки Махно ("Гуляйпольская республика")? Или Советская Украина.
Если это про УНР - так она образовалось как псевдогосударство в условиях гражданской войны в России и германской оккупации российской территории. И вскоре также смешно скончалась.
А если про Советскую Украину - так она образовалась в тех же условиях гражданской войны (такое же псевдогосударство), но вскоре мирно вошла в состав СССР на правах республики (провинции), и прекратила своё существовние в качестве "государства". Притом - совсем в других границах, нежели сейчас.
В 1991 ничего не "восстанавливалось". Было создано новое государство, и не вижу причины этого стыдиться.
Ничего личного...
Кстати, а была ли тут тема про историю Украины в гражданскую войну?
Тогда многие вопросы можно было бы прояснить. Была бы интересная тема.


Не, я про временные образования не говорю... Я говорю о советской Украине. И была она республикой входящей в состав СССР, можно даже назвать ее провинцией... Но вместе с тем, она имела все атрибуты государства, а значит им было...

Про гражданскую войну что то было, но в связи с д.р. Махно, если я не ошибаюсь...

(Доппельгангер @ 06.07.2008 - время: 00:37) Не, я про временные образования не говорю... Я говорю о советской Украине. И была она республикой входящей в состав СССР, можно даже назвать ее провинцией... Но вместе с тем, она имела все атрибуты государства, а значит им было...

Про гражданскую войну что то было, но в связи с д.р. Махно, если я не ошибаюсь...
Увы. Атрибуты и признаки государства - разные вещи. В Инете ты без труда найдёшь "Признаки государства". Только не из википедии, и с правовых сайтов.
Атрибуты государства имеет, например, Сомалилэнд. Но не имеет его признаков. Ичкерия тоже - виртуальный президент назначает таких же виртуальных генералов, командующих виртуальными фронтами (с 8-классным образованием). Себорга - тоже самое. Бантустаны в ЮАР имели атрибуты, но не признаки. Курдистан. Есть ещё немало таких "псевдогосударств".
Наличие атрибутов никак не изменяет статус территории.

Кажется я что-то нашёл. Сейчас гляну, если тема подходящая - сдуем пыль, и вперёд. Тут не хочется засирать тему совершенно неподходящим трёпом.


Да, глянул сейчас. Можно развить тему и дополнить стартовый топик вот тут:
Украина-правопреемник СССР, кто что знает По-моему, больше всего подходит.

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 15:17)Тарас Шевченко говорил на русском и по-русски писал свои дневники, а в Киеве никогда не говорили по-украински.
Пару месяцев назад видел брата Кличко, толкавшего речь перед киевской тусовкой за свою кандидатуру в мэры Киева... на маскальской мове.

Вот уж где "речи на прокат".

(Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 15:51) fekete Ну от Вас не ожидал... Смысл этого поста? Точно так же можно сказать что многие русские реализовали себя только в Америке???...
Только не надо говорить что я перепрыгиваю на другую страну. Как говориться: пророков нет, в отечестве своем... И это справедливо не только для нашей страны.
То, что именно на Украине таланту практически невозможно пробиться - факт общепризнанный.
Помню, лет 10 назад видел по телевизору интервью с писателем П. Загребельным, которого никак не обвинишь в украинофобии. Он так и сказал: "На Украине талант не сможет пробиться никогда. Все наши таланты пробились через Россию".
Да посмотрите на список "100 украинцев": практически все реализовались в России. Ивасюк - только "один из".