Украина - кладбище талантов? Почему

Вот у нас принято ныть: Украине мешали, Украину гнобили...
В списке 100 великих украинцев практически нет украинцев, "сделавших себя" на Украине.
Почему?
Как один из многих примеров приведу историю В. Ивасюка, автора "Червоной руты" (источник - https://aravidze.narod.ru/s4/iwasxk.htm):
Поскольку если бы не "вездесущая рука Москвы", то неизвестно, имела бы Украина, да и, наконец, весь мир, композитора, ставшего одним из песенных символов нашей земли. А суть дела вот в чем.
Преисполненный радужных мечтаний и юношеских чаяний буковинский песенник Володя Ивасюк приехал в Киев, чтобы показать знатокам несколько своих произведений, среди которых, кстати, была и "Червона рута". Знаете, что он услышал в ответ? "Знатоки" пренебрежительно пожимали плечами и, смотря остекленевшими глазами сквозь паренька, объяснили, что занимаются только произведениями профессиональных композиторов, а САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ - это не их парафия. И указали вконец обнаглевшему провинциалу на дверь.
Вот тебе и радужные мечты, вот тебе и солнечные надежды. Полный крах и абсолютное фиаско. Тут бы "Червотй руті" - капец, а самому песеннику - красный свет в искусство.
Но "вконец обнаглевший провинциал" оказался настырным. Он молча вытерся, вежливо закрыл за собой большую столичную дверь и поехал в другую столицу. А в Москве "российские шовинисты" приняли молоденького буковинского песенника с распростертыми объятиями; а в Москве "злобные москали" приняли "Червону руту" буквально на ура и тут же запустили песню во всесоюзный эфир. Это был эффект разорвавшейся бомбы, и на следующее утро автор, как говорится, проснулся знаменитым. ИМЕННО ИЗ МОСКВЫ начался соколиный полет "Червоної рути" и ИМЕННО ИЗ МОСКВЫ началась оглушительная слава песенника Владимира Ивасюка, которая наконец докатилась и до высокомерного Киева.
Я в этой истории ничего не понимаю, а пользователи Фарко, Карлуша, Мастер Веталь и др., наверное, понимают еще меньше. Получается "рука Москвы" вытаскивает украинские таланты из украинского болота?
Ваши мнения, пожалуйста.

З.Ы. Наверное, бурной дискуссии здесь не получится, потому что ситуация однозначна: гипертрофированное чувство зависти мешает украинцам дать "зеленый ход" своим талантливым соплеменникам. Что здесь можно возразить? Ничего.

успел изменить конечный вопрос..

на самом деле виноватыми других сделать проще всего, тем самым перекладывая ответственность за свою лень в формировании своей судьбы.

оч хорошо, что Ивасюк в своё время был настырным, не побоялся поехать в Москву и весь мир сейчас поёт "Червону руту".
так что тут заслуга самого Владимира.

кстати, из личного опыта: мои знания, способности и их возможность применить в бизнесе, котором я сейчас работаю, увидели именно московские коллеги и дали возможность мне у них набираться опыта и учиться..
а вот через полтора года и в Украине заметили
и чуток "кусают" локти из-за того, что раньше не придали значения..

точно также было, когда я училась в университете и активно занималась общественной деятельность: в первую очередь потенциал заметили американцы и канадийцы (которые приезжали к нам на конференции разные), а львовяне не придавали значения..

моё мнение: НЕ НАДО ВИНИТЬ ДРУГИХ В СВОИХ БЕДАХ.
и НЕ ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ О ПРЕКРАСНОМ, А ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ МЕЧТЫ ЕЩЁ И СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ

(по-простому: оторвать попу от кресла)

(fekete @ 05.07.2008 - время: 14:37) Я в этой истории ничего не понимаю, а пользователи Фарко, Карлуша, Веталь и др. наверное понимают еще меньше. Получается "рука Москвы" вытаскивает таланты из украинского болота.
Ваши мнения, пожалуйста.
Провакационный сапж Я тут Софью Михайловну вспомнил.. Тоже не
захотела осесть в Черновцах.. Кабзону Донецк тож не мил оказался..
Вообще, даже такие колоссы-нацисты как Шевченко предпочитают ругать
москалей сидя с бокалом вина в питерском кабаке.
Гоголя тоже решил, что Полтава не самый перспективный город для успешной карьеры....

Вечером в понедельник в эфире ток-шоу «Свобода слова» украинские деятели культуры пожаловались на засилье русского языка на радиостанциях и ТВ, что, по их мнению, угрожает дальнейшему существованию украинского государства.
Так, певица Мария Бурмака заявила, что радиостанции отказываются ставить ее песни в эфир, объясняя, по ее словам, это непопулярностью украинского языка. Бурмака подчеркнула, что все равно продолжит писать на украинском, так как делать этого по-русски не умеет, а еще желает, чтобы украинский язык распространился во всех сферах, и Киев наконец-то стал «чем-то» отличаться от российского города.
Певец Тарас Петрененко подчеркнул, что, если на Украине русский язык получит статус второго государственного, это приведет к окончательному вытеснению украинского языка и «поставит крест на украинской нации». По его словам, популярность русскоязычной музыки в стране объясняется тем, что значительная часть населения живет на Украине, но по-прежнему «любит Россию больше своего государства».

Насильно мил не будешь господа..

Тарас Шевченко говорил на русском и по-русски писал свои дневники, а в Киеве никогда не говорили по-украински.

(PrincessFiona @ 05.07.2008 - время: 15:14) моё мнение: НЕ НАДО ВИНИТЬ ДРУГИХ В СВОИХ БЕДАХ.
и НЕ ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ О ПРЕКРАСНОМ, А ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ МЕЧТЫ ЕЩЁ И СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ

(по-простому: оторвать попу от кресла)


Т.е., если я правильно понял, Вы присоединяетесь к тому, что такие высказывания:
Украине мешали, Украину гнобили...
- чистейший бред.

оч хорошо, что Ивасюк в своё время был настырным, не побоялся поехать в Москву и весь мир сейчас поёт "Червону руту".
Ну, а если бы, в Полтавской битве победил бы украинско-шведский союз или в 1918 г. в Украине нашелся бы свой Маннергейменко...
Короче говоря, если бы соответственно "вековым чаяниям" и исторической справедливости и т.д., Украина в те годы была бы независимой демократической страной? Что было бы? В Москву не поедешь. Накрылася бы "Червона рута" кое-чем?

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 15:17)
Вообще, даже такие колоссы-нацисты как Шевченко предпочитают ругать
москалей сидя с бокалом вина в питерском кабаке.
Гоголя тоже решил, что Полтава не самый перспективный город для успешной карьеры....

Ты чавой-то не в себе!
Вон и прыщик на губе!
Ой, растратишь ты здоровье
В политической борьбе!..

сильноразвитая зависть мешает украинцам дать "зеленый ход" своим талантливым соплеменникам. Что здесь можно возразить? Почитал цитату из источника и никаких проявлений зависти не увидел. Ему ж в Киеве сказали - занимаются произведениями проффесиональных композиторов. А вот Москва уже решала, кого сделать проффесионалом, а кого оставить в безвестности. Кстати, скорее всего, эту статью теперишние "российские шовинисты" писали, просто нужно глянуть список "Союза композиторов" времён Ивасюка, там не только русские фамилии... Ну, а если бы Елси бы да кабы во рту росли грибы, многие отравились бы

(rattus @ 05.07.2008 - время: 15:34) А вот Москва уже решала, кого сделать проффесионалом, а кого оставить в безвестности.
fekete тему раскрыл Раттус. Виновата конечно же Москва. Ты вообще что сумливалсо?

(rattus @ 05.07.2008 - время: 15:34) сильноразвитая зависть мешает украинцам дать "зеленый ход" своим талантливым соплеменникам. Что здесь можно возразить? Почитал цитату из источника и никаких проявлений зависти не увидел. Ему ж в Киеве сказали - занимаются произведениями проффесиональных композиторов. А вот Москва уже решала, кого сделать проффесионалом, а кого оставить в безвестности. Кстати, скорее всего, эту статью теперишние "российские шовинисты" писали, просто нужно глянуть список "Союза композиторов" времён Ивасюка, там не только русские фамилии...
Насчет "зависти" - это мое личное мнение, выставляемое для дискуссии.
Хотите считать тех деятелей высококлассными объективными профессионалами - это будет ваше личное мнение.

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 15:17) Провакационный сапж
Лука! Как раз Ты его своим постом провокационным и хочешь сделать

При чем здесь любовь и желание разговаривать на русском языке??

Мне кажется, что сабж про таланты, которые в нашей стране закапываются, а другие страны могут дать "зелёный свет". И о том, возможно, причиной этому есть просто зависть к ближнему.

(fekete @ 05.07.2008 - время: 15:22) (PrincessFiona @ 05.07.2008 - время: 15:14) моё мнение: НЕ НАДО ВИНИТЬ ДРУГИХ В СВОИХ БЕДАХ.
и НЕ ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ О ПРЕКРАСНОМ, А ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ МЕЧТЫ ЕЩЁ И СОВЕРШАТЬ ДЕЙСТВИЯ

(по-простому: оторвать попу от кресла)
Т.е., если я правильно понял, Вы присоединяетесь к тому, что такие высказывания:
Украине мешали, Украину гнобили...
- чистейший бред.

fekete! Чистейшим бредом есть то, что формулируют неверно, ибо часто было, что создавались не оч хорошие условия для развития, например, украинского языка, но никто не мешал его передавать вместе с семейными традициями, никто не мешает создавать что-то хорошее на украинском языке.
и если бы стучали - то было бы услышано

по поводу того, что гнобили: была захвачена територия - было засилие чего-то иного.. почему, кстати, была захвачена? часто из-за предательства самих украинцев..
предательство из-за чего? - из-за желания тоже ухватить лакомый кусок и побыть "князьком"
а это желание разве не может быть следствием того же гипертрофированого чувства зависти ?

Ну, а если бы, соответственно "вековым чаяниям" и т.д., Украина в те годы была бы независимой демократической страной? Что было бы? Накрылася бы "Червона рута" кое-чем?
думаю, что Владимир бы нашёл выход: поехал бы за границу и мы бы оттуда услышали "Червону руту"

не хочется, чтобы топик перерос в обвинения любой из сторон
а о чувстве зависти можно поговорить в темке о "менталитете украинцев"
ИМХО

(Luca Turilli @ 05.07.2008 - время: 15:39) .
fekete тему раскрыл Раттус. Виновата конечно же Москва. Ты вообще что сумливалсо?
Ты, дружок, из тех мужей,
Что безвреднее ужей:
Егозят, а не кусают,
Не сказать ишо хужей!

fekete Ну от Вас не ожидал... Смысл этого поста? Точно так же можно сказать что многие русские реализовали себя только в Америке???...
Только не надо говорить что я перепрыгиваю на другую страну. Как говориться: пророков нет, в отечестве своем... И это справедливо не только для нашей страны.

(PrincessFiona @ 05.07.2008 - время: 15:41) Лука! Как раз Ты его своим постом провокационным и хочешь сделать

При чем здесь любовь и желание разговаривать на русском языке??

Мне кажется, что сабж про таланты, которые в нашей стране закапываются, а другие страны могут дать "зелёный свет". И о том, возможно, причиной этому есть просто зависть к ближнему.


Опять я плохой... западнорусская редакция русского богослужения еще при Никоне была признана единственной правильной, раз Могилянская Академия стала общерусским рассадником высшего духовного просвещения, и раз большинство русских иерархов долгое время были именно питомцами этой Академии. Западнорусской являлась и традиция послепетровской русской школы, методов духа и состава преподавания. Наконец, характерно, что и самый взгляд на старую великоросскую культуру, усвоенный в послепетровскую эпоху, был по происхождению своему западнорусский: о культуре допетровской московской Руси было принято (да, можно сказать, и сейчас еще принято) высказывать те суждения, которые в XVII веке высказывали "ученые" украинцы...
Таким образом, на рубеже XVII и XVIII веков произошла украинизация великорусской духовной культуры. Различие между западно-русской и московской редакциями русской культуры было упразднено путем искоренения московской редакции, и русская культура стала едина.

по поводу того, что гнобили: была захвачена територия - было засилие чего-то иного.. почему, кстати, была захвачена? часто из-за предательства самих украинцев..

Это тебе на польский форум надо. Или к литовцам.

думаю, что Владимир бы нашёл выход: поехал бы за границу и мы бы оттуда услышали "Червону руту"

Москва не бросает таланты в море...

fekete тему раскрыл Раттус. Виновата конечно же Москва. Ты вообще что сумливалсо? Могу проще обяснить Виновата централизация, цензура и т.п. Была бы тогда столица в Цюрюпинске, я б написал что принимал решение Цюрюпинск

(Доппельгангер @ 05.07.2008 - время: 15:51) Только не надо говорить что я перепрыгиваю на другую страну.
Это съезд с темы Андрюх

Могу проще обяснить Виновата централизация, цензура и т.п. Была бы тогда столица в Цюрюпинске, я б написал что принимал решение Цюрюпинск

Как это удобно Всегда есть кого обвинить
Где, укажите нам, отечества отцы,
   Которых мы должны принять за образцы?
   Не эти ли, грабительством богаты?
   Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
   Великолепные соорудя палаты,
   Где разливаются в пирах и мотовстве,
   И где не воскресят клиенты-иностранцы
   Прошедшего житья подлейшие черты.
   Да и кому в Москве не зажимали рты
   Обеды, ужины и танцы?
   Не тот ли, вы к кому меня еще с пелен,
   Для замыслов каких-то непонятных,
   Дитей возили на поклон?
   Тот Нестор * негодяев знатных,
   Толпою окруженный слуг;
   Усердствуя, они в часы вина и драки
   И честь и жизнь его не раз спасали: вдруг
   На них он выменил борзые три собаки!!!

Как же достало всё! Просишь - не понимают! Ещёодин флудо-пост тему выброшу в болталку!

(rattus @ 05.07.2008 - время: 16:27) Сказать об ком это?
Неважно, украинец, удмурт или русский. При СССР были только угодные власти или неугодные. По идеологии, а не по национальности. И "нацист" Шевченко когда писал об "москалях" имел ввиду представителей власти, а не простых русских. Похоже у россияне больше любят делить людей по национальному признаку, чем "бандеровцы"
Пастернак родился и умер в Москве. Это никак не касается темы.
Мы не о писателях вообще-то, а о толантах.
Примеры мне не новы;
   Заметно, что вы желчь на всех излить готовы;
   А я, чтоб не мешать, отсюда уклонюсь.
Итак........ ?

Пастернак родился и умер в Москве. Это никак не касается темы. Ну и что? Ивасюк тож не в США выехал Мы не о писателях вообще-то, а о толантах. Пастернак не талантлив?
В статье которую процитировал fekete есть что-то "шовинистическое" мол плохие украинцы не дали дорогу Ивасюку, а добрые русские обогрели и подняли. Вот я привожу пример, что в СССР централизованно решали, кому можно а кому нельзя. И решали не по национальности, а по идеологии. Но те кто хотел достичь чего-то иили был талантлив по настоящему тот пробивался. И ничья зависть ему помешать не может....
З.Ы.
Блин, вместо того чтоб исправить, педыдущий пост удалил...

(rattus @ 05.07.2008 - время: 17:41) В статье которую процитировал fekete есть что-то "шовинистическое" мол плохие украинцы не дали дорогу Ивасюку, а добрые русские обогрели и подняли.


Ну ведь это так и есть.. Причём тут шовинизм?

Вот я привожу пример, что в СССР централизованно решали, кому можно а кому нельзя. И решали не по национальности, а по идеологии.

Да, но с какой стати сейчас Украина прикидывается илотом Москвы
на протяжении веков?
Да! грозный взгляд, и резкий тон,
И этих в вас особенностей бездна;
А над собой гроза куда не бесполезна.

Сейчас на Украине решается и по национальности и по идеологии
такие вещи..

Ну ведь это так и есть.. Причём тут шовинизм? Как причём? Не надо говорить что одни русские. В Союзе композиторов СССР не одни русские были. Или Хачатурян, например, русский?
Да, но с какой стати сейчас Украина прикидывается илотом Москвы А все были илотами центральной власти. Неважно где бы она размещалась. Была бы столица в Хацапетовки, были бы илотами Хацапетовки.

(rattus @ 05.07.2008 - время: 18:37) А все были илотами центральной власти. Неважно где бы она размещалась. Была бы столица в Хацапетовки, были бы илотами Хацапетовки.
А вот неправда......
Вроде взрослые люди а пишите такие вещи
Столица Украины была в Киеве. С такой же цензурой и такой же партией.
Как и в Москве.
Илоты считались рабами не отдельных граждан, а всего государства в целом. Они могли заводить семьи и владеть некоторым имуществом. Отношения спартиатов с илотами регулировались законом, а не основывались на произволе непосредственного хозяина. Илоты имели относительную экономическую свободу, т. к. спартиаты, по-видимому, не вмешивались в их хозяйственную деятельность. Их положение было в общем стабильным, среди них встречались даже зажиточные люди.
Поэтому не нужно казать пальцем на Москву
Кстати откуда пошло выражение "Учи матчасть!" помнишь?
Украинец подарил. Если б он встал щас с могилы,
уведел фашистскую Украину - умер бы вторично. Таких звёзд
культуры можно не то что на Украине, в Союзе по пальцам пересчитать.
И его смерть, после всего, что он сделал для Украины и СССР - целиком на совести Киева.....