Страна-неудачник? Не знаю

(Кыпс @ 22.12.2007 - время: 01:54) Упаси боже жить в стране, которой будете руководить Вы.
Не волнуйтесь, я девушка скромная и глобальных политических планов не строю. Так что спокойно ностальгируйте о "добром старом времени".

(ladybirch @ 22.12.2007 - время: 23:37) (Кыпс @ 22.12.2007 - время: 01:54) Упаси боже жить в стране, которой будете руководить Вы.
Не волнуйтесь, я девушка скромная и глобальных политических планов не строю. Так что спокойно ностальгируйте о "добром старом времени". Но бандерского правления Украина не заслужила.


Берёзка, Вы просто с упорством маньяка зачисляете в "красные" всех,кто с Вами не согласен. Я уже много раз Вам говорил, что возврата в СССР я не хочу.

(Карл 41 @ 19.12.2007 - время: 11:32) По ряду вопросов - будто разговор с глухим.
Я бы сейчас лучше пивка хлебнул, но не могу. Но два момента: неужели не ясно, что таких как донецкий, существование Украины в качестве независимого государства вообще не устраивает. Совок - это да. Можно в качестве сателлита восточного соседа. Всё остальное - "происки американцев".
А брать ты меня ни на что не будешь. Замучаешься пыль глотать.
Предупреждение:
Пункт 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

(Психиатр @ 23.12.2007 - время: 00:18) (Карл 41 @ 19.12.2007 - время: 11:32) По ряду вопросов - будто разговор с глухим.
Я бы сейчас лучше пивка хлебнул, но не могу. Но два момента: неужели не ясно, что таких как донецкий, существование Украины в качестве независимого государства вообще не устраивает. Совок - это да. Можно в качестве сателлита восточного соседа. Всё остальное - "происки американцев".
А брать ты меня ни на что не будешь. Замучаешься пыль глотать.
Предупреждение:
Пункт 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
А що, пан Психіатр вже модератор?

(rozumnyk @ 23.12.2007 - время: 13:56) Предупреждение:
Пункт 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
А що, пан Психіатр вже модератор?
Нет. У него мания величия. Профессиональные издержки.. Я прав Владик?

(rozumnyk @ 23.12.2007 - время: 13:56) (Психиатр @ 23.12.2007 - время: 00:18) (Карл 41 @ 19.12.2007 - время: 11:32) По ряду вопросов - будто разговор с глухим.
Я бы сейчас лучше пивка хлебнул, но не могу. Но два момента: неужели не ясно, что таких как донецкий, существование Украины в качестве независимого государства вообще не устраивает. Совок - это да. Можно в качестве сателлита восточного соседа. Всё остальное - "происки американцев".
А брать ты меня ни на что не будешь. Замучаешься пыль глотать.
Предупреждение:
Пункт 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
А що, пан Психіатр вже модератор?
Таки дійсно модератором став. Мої вітання і співчуття

За сочуствие спасибо, но флудить прекращаем)

Пан rozumnyk, я так понимаю, что раз Вы в топике были, а на мой вопрос не ответили, то собственных предложений по тому, что нужно сделать, дабы страну из неудачницы на более высокий уровень поднять, у Вас нет?
А может кто-то другой из "свидомых" хоть что-то предложит? Окромя радикального "А мы вас все равно и мовой и НАТО задавим, и быть только по-нашему, и никак иначе?"

(Handmen @ 24.12.2007 - время: 17:10) Пан rozumnyk, я так понимаю, что раз Вы в топике были, а на мой вопрос не ответили, то собственных предложений по тому, что нужно сделать, дабы страну из неудачницы на более высокий уровень поднять, у Вас нет?
А может кто-то другой из "свидомых" хоть что-то предложит? Окромя радикального "А мы вас все равно и мовой и НАТО задавим, и быть только по-нашему, и никак иначе?"
Мінутачку-мінутачку. Зараз напишу, в коловороті днів я пропустив Ваше запитання.

Свои предложения я уже озвучил, и не раз.
А вот каковы Ваши?

Взагалі то я не проти російської мови і навіть не проти неї як другої державної чи офіційної. Я навіть вже про це десь писав тут на форумі. Але за одної умови. Давайте оглянемось на століття русифікації (я думаю вам не потрібно наводити той довгий список заходів на знищення української мови ще від часів Петра Першого. Погодьтесь, було зроблено чимало для русифікації (про полонізацію це також можна сказати). В результаті того ми маємо сучасний стан української мови. Потрібен час для її закріплення. Пропоную, як тільки російська і україньска мова будуть у пропорції 50\50 представлені в суспільному житті, можна буде вводити російську державну, а до того поки повернути її вивчення в обов'язкову шкільну програму. Але обов'язкове знання двох мов для всіх. Варінт я знаю русский, "зачєм мнє учіть етот хохлоязик" не канає впринципі.
Такі мої пропозиції щодо мови.

Далі, НАТО. По НАТО все дуже просто. Проводимо референдум. Як скаже більшість так і буде. Меншість підкоряється більшості.

Які у нас ще спірні питання? Ага, УПА, Мазепа, Катерина і інші історичні постаті.
Пропоную, нехай кожен носить квіти до пам'ятників своїх героїв.

(rozumnyk @ 24.12.2007 - время: 16:53) Пропоную, як тільки російська і україньска мова будуть у пропорції 50\50 представлені в суспільному житті, можна буде вводити російську державну, а до того поки повернути її вивчення в обов'язкову шкільну програму. Але обов'язкове знання двох мов для всіх. Варінт я знаю русский, "зачєм мнє учіть етот хохлоязик" не канає впринципі.
Круто!
То есть Вы сейчас четко признали, что мова на сегодняшний день НЕ НУЖНА более, чем половине народа? И именно поэтому нужно насаждать ее всеми силами и способами, чтобы хоть до пропорции 50/50 с русским языком мова доросла?!
Но вообще-то данная тема не о языке, а именно о социальном согласии в стране. И именно по вопросам этого самого устаканивания противоречий я к Вам и обращался. Вы же по этому вопросу абсолютно ничего не предложили, то есть предложили оставить все так, как есть, и мы почему-то с этим должны мириться. Только ведь речь име5нно о том, что текущая ситуация и нынешнее положение вещей как раз способствует расколу страны и тому, что экономические вопросы отходят на второй план перед этими противоречиями!
Вот и выходит, что Ваши предложения бессмыслены. Ибо то, что Вы предложили, мы и так имеем, ничего нового.

(Кыпс @ 22.12.2007 - время: 23:44) Берёзка, Вы просто с упорством маньяка зачисляете в "красные" всех,кто с Вами не согласен. Я уже много раз Вам говорил, что возврата в СССР я не хочу.
Дорогой Кыпс, я никого никуда не зачисляю. И в нежелании возврата мы едины, тем более что такой возврат противоречил бы законам физики.

Сегодня Ющенко сделал очень умный шаг: назначил секретарем СНБО Богатыреву. Если бы он еще внес законопроект о двуязычии, которым бы предусматривалось бы при назначении госчиновников свободное владение обоими языками, то это решило бы многие вопросы. В Бельгии, где антагонизм между валлонами и фламандцами намного больше чем у нас (языки вообще к разным группам относятся) чиновники обязаны владеть обоими. И ничего учат.

(rozumnyk @ 24.12.2007 - время: 17:53) Взагалі то я не проти російської мови і навіть не проти неї як другої державної чи офіційної. Я навіть вже про це десь писав тут на форумі. Але за одної умови. Давайте оглянемось на століття русифікації (я думаю вам не потрібно наводити той довгий список заходів на знищення української мови ще від часів Петра Першого. Погодьтесь, було зроблено чимало для русифікації (про полонізацію це також можна сказати). В результаті того ми маємо сучасний стан української мови. Потрібен час для її закріплення. Пропоную, як тільки російська і україньска мова будуть у пропорції 50\50 представлені в суспільному житті, можна буде вводити російську державну, а до того поки повернути її вивчення в обов'язкову шкільну програму. Але обов'язкове знання двох мов для всіх. Варінт я знаю русский, "зачєм мнє учіть етот хохлоязик" не канає впринципі.
Такі мої пропозиції щодо мови.


Обалдеть. Цинично. . То есть не умел - научим. Не хочешь - заставим..
Потрясно. С таким отношением блин, удача прям посыпится на Украину. 50\50 не получится.
1. Насильно мил не будешь.
2. Сердцу не прикажешь.
Поговорки - проверены веками

(Luca Turilli @ 24.12.2007 - время: 18:48)
Обалдеть. Цинично. . То есть не умел - научим. Не хочешь - заставим..
Потрясно. С таким отношением блин, удача прям посыпится на Украину. 50\50 не получится.
1. Насильно мил не будешь.
2. Сердцу не прикажешь.
Поговорки - проверены веками
Есть еще: Капля камень точит...
Думаю именно такая стратегия и выбрана...

То есть Вы сейчас четко признали, что мова на сегодняшний день НЕ НУЖНА более, чем половине народа? И именно поэтому нужно насаждать ее всеми силами и способами, чтобы хоть до пропорции 50/50 с русским языком мова доросла?! Цікаво ви трактуєте. Я не казал що мова не потрібна. Я казав що її потрібно розвивати. Щодо насаджування, то чому в радянські часи ніхто з борців за російську не казав що українську мову нищать? Це як в тому анекдоті. Спочатку з'їмо твоє а потім кожен своє.
Є велика кількість людей, які хочуть розмовляти українською але не роблять це через багато причин (російськомовне оточення, звичка тощо) їм насаджувати не потрібно. Ті хто не хоче принципово користуватись українською ніяке насаджування не загрожує. Тому можете бути спокійними.

Но вообще-то данная тема не о языке, а именно о социальном согласии в стране. И именно по вопросам этого самого устаканивания противоречий я к Вам и обращался. Якщо Вас не задовільнила моя відповідь то запитутйте більш конкретно. Що ви маєте на увазі під словосполученням "соціальна згода"?

Вы же по этому вопросу абсолютно ничего не предложили, то есть предложили оставить все так, как есть, и мы почему-то с этим должны мириться. Я запропонував реальні компроміси.

Только ведь речь име5нно о том, что текущая ситуация и нынешнее положение вещей как раз способствует расколу страны и тому, что экономические вопросы отходят на второй план перед этими противоречиями! Тільки в мізках політиків і заполітизованих. Я вас зепевняю, 90% населенню питання які ми тут з вами обговорюємо до одного місця.

Вот и выходит, что Ваши предложения бессмыслены. Ибо то, что Вы предложили, мы и так имеем, ничего нового. Тобто ви проти того щоб питання НАТО виносилось на референдум? Чи зробити двомовність але з обов'язковим знанням двох мов?

(ladybirch @ 24.12.2007 - время: 17:43) Сегодня Ющенко сделал очень умный шаг: назначил секретарем СНБО Богатыреву. Если бы он еще внес законопроект о двуязычии, которым бы предусматривалось бы при назначении госчиновников свободное владение обоими языками, то это решило бы многие вопросы. В Бельгии, где антагонизм между валлонами и фламандцами намного больше чем у нас (языки вообще к разным группам относятся) чиновники обязаны владеть обоими. И ничего учат.
А куда ему деваться? Дошло наконец-то, что с Юлькой далеко не уедешь, вот и вынужден подмазываться тепернь к ПР всеми способами. Только не поздно ли?

(Доппельгангер @ 24.12.2007 - время: 17:51) Есть еще: Капля камень точит...
Думаю именно такая стратегия и выбрана...
Камень слишком велик. Если уж даже СССР за 50-т лет не смог ни западную Украину, ни вообще ни одну из бывших союзных республик заточить под себя, то куда там этим рыпаться? Да еще в наш век свободы информации?

(Handmen @ 24.12.2007 - время: 18:54) А куда ему деваться? Дошло наконец-то, что с Юлькой далеко не уедешь, вот и вынужден подмазываться тепернь к ПР всеми способами. Только не поздно ли?
Нет не поздно. Партия Регионов - это бизнес-проект и не может быть в оппозиции. А то что среди руководства ПР есть вполне адекватные и разумные люди никто не отрицает.

(ladybirch @ 24.12.2007 - время: 19:02) (Handmen @ 24.12.2007 - время: 18:54) А куда ему деваться? Дошло наконец-то, что с Юлькой далеко не уедешь, вот и вынужден подмазываться тепернь к ПР всеми способами. Только не поздно ли?
Нет не поздно. Партия Регионов - это бизнес-проект и не может быть в оппозиции. А то что среди руководства ПР есть вполне адекватные и разумные люди никто не отрицает.
Тут ще один момент. Богатирьова людина Ахмєтова. Думаю Ахмєтов з Ющенко все узгодив. Януковича потрохи будуть випихати з політики.