Страна-неудачник? Не знаю

(Handmen @ 20.12.2007 - время: 19:54) (Веталь @ 20.12.2007 - время: 18:37) Как сказал один человек, культура определяется количеством мыла на душу населения и расстоянием от места приема пищи до уборной, думаю, подобный тезис применим и к понятию цивилизации.
А Вы как-нибудь таки заморочьтесь и проведите свой отпуск в по-настоящему цивилизованной стране. Подозреваю, что даже после всего-то пары недель там у Вас понятие о цивилизации изменится кардинально.
Ты прав. Я попал первый раз в Италию. Вот это был отпуск
Нет никаких намёков на нервотрёпку. Все сыты и довольны жизнью. Все проблемы людей - куда вечером податься: в театр, ресторанчик, на пляж или в кино. Даже лезть в самолёт не хотелось. К этой вот жизни Где всё сводится к тому, что надо пахать на работе, врать, мошенничать, использывать малейший шанс, чтобы заработать, и жить более менее прилично. По нашим меркам.........

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 19:11) Ты прав. Я попал первый раз в Италию. Вот это был отпуск
Нет никаких намёков на нервотрёпку. Все сыты и довольны жизнью. Все проблемы людей - куда вечером податься: в театр, ресторанчик, на пляж или в кино. Даже лезть в самолёт не хотелось. К этой вот жизни Где всё сводится к тому, что надо пахать на работе, врать, мошенничать, использывать малейший шанс, чтобы заработать, и жить более менее прилично. По нашим меркам.........
Это тоже верно, но я имел ввиду немного другое. А именно мелочи, с которыми многие, живущие на Украине, и смирились и вообще их не замечают. Это и нормальное вечернее освещение на улицах, о котором я уже говорил.... Это чистые тротуары без намека на колдобины... Это не хамящие, а вежливые чиновники... А больше всего после прилетов на родину меня, например, бесит отсутствие пандусов. Ну почему в цивилизованной стране я могу легко и непринужденно катить свой чемодан на калесиках, вообще нигде его не поднимая и не напрягаясь, а едва попав даже в столичный аэропорт, тут же вынужден матюкаться, то и дело перепрыгивая с ним бардюры, не говоря уже о всевозможных лестницах?! Буквально пару недель назад так на киевском ЖД вокзале бесился! Это что, так сложно и дорого пандусы сделать, тем более на вокзалах, где весь народ багаж таскает?!
Именно такие вещи с некоторых пор для меня и служат критериями и цивилизованности страны, и вообще КАЧЕСТВА жизни в ней. Потому как деньги и прочее - дело наживное, но будь ты даже трижды миллиардером у нас на Украине, ты один хрен вынужден будешь со всем этим дерьмом и хамством сталкиваться, как и с тем, например, что когда в одной стране два (!) часа не работал лифт, то потом хозяин дома ЛИЧНО К КАЖДОМУ из жильцов с извинениями пришел! А у нас какая-то сволочь запросто и влюбой момент может тебе и воду отрубить, и свет, и газ, и хрен ты что с этим сделаешь, каким бы крутым не был...
Вот это и называется - страна-неудачник!

(Luca Turilli @ 20.12.2007 - время: 20:11) (Handmen @ 20.12.2007 - время: 19:54) (Веталь @ 20.12.2007 - время: 18:37) Как сказал один человек, культура определяется количеством мыла на душу населения и расстоянием от места приема пищи до уборной, думаю, подобный тезис применим и к понятию цивилизации.
А Вы как-нибудь таки заморочьтесь и проведите свой отпуск в по-настоящему цивилизованной стране. Подозреваю, что даже после всего-то пары недель там у Вас понятие о цивилизации изменится кардинально.
Ты прав. Я попал первый раз в Италию. Вот это был отпуск
Нет никаких намёков на нервотрёпку. Все сыты и довольны жизнью. Все проблемы людей - куда вечером податься: в театр, ресторанчик, на пляж или в кино. Даже лезть в самолёт не хотелось. К этой вот жизни Где всё сводится к тому, что надо пахать на работе, врать, мошенничать, использывать малейший шанс, чтобы заработать, и жить более менее прилично. По нашим меркам.........
К этой вот жизни Где всё сводится к тому, что надо пахать на работе, врать, мошенничать, использывать малейший шанс, чтобы заработать, и жить более менее прилично.
Да... мне самому было бы тяжело жить в такой обстановке, мне жаль Вас... Может, что-то пора меня в своей жизни? Или дальше продолжать искать "неудачи"?
но будь ты даже трижды миллиардером у нас на Украине, ты один хрен вынужден будешь со всем этим дерьмом и хамством сталкиваться, как и с тем, например, что когда в одной стране два (!) часа не работал лифт, то потом хозяин дома ЛИЧНО К КАЖДОМУ из жильцов с извинениями пришел! А у нас какая-то сволочь запросто и влюбой момент может тебе и воду отрубить, и свет, и газ, и хрен ты что с этим сделаешь, каким бы крутым не был...
Вот это и называется - страна-неудачник!
Ну, это скорее недостаток культуры общения, а шо ж вы хотели? 75 лет боролись с интеллигенцией и почти победили её...

Я б тебе дал в репу - но низзя. Конечно ты прав. Можно стать страной-удачницей. рецепт - прост. Но хотеть этого должны все. Представляешь - в провинции Ломбардия постановляют, шо год 2008 - год памяти Дуче - а когда народ завозмущается - отмазаться, типа это катит тока в Ломбардии. А сицилийцы могут на это забить

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 20:50) Да... мне самому было бы тяжело жить в такой обстановке, мне жаль Вас... Может, что-то пора меня в своей жизни? Или дальше продолжать искать "неудачи"?

Менять надо одно мне. Денег придастаточно - чтобы их на семью для души потратить - надо ехать куда-то обязательно. А хотелось бы - не отходя от кассы. Так скажем. Наличие полноценного отдыха, наверное и есть признак цивилизации..

По-моему, Вы Люка, попросту устали. Вам нужен отдых...

(Handmen @ 20.12.2007 - время: 19:40)

Мне было бы очень любопытно услышать, как Вы и уважаемая Ой-ли будете доходчиво объяснять человеку, который регулярно недоедает, который постоянно даже в условиях относительно большого украинского города ходит в кромешной темноте, проваливаясь по колено в колдобины, который с ужасом ждет, что в любой подворотне ему треснут по башке, а когда ребенок где-то задерживается на улице, то трясущимися руками начинает обзванивать больницы и морги, что это всего лишь неправильное отражение его внутреннего мира, а на самом деле все тип-топ и ему нужно радоваться такой жизни
А Вы никогда не слышали, что все, о чем мы думаем, мы и привлекаем в свою жизнь? Думаем о плохом-оно и происходит, чего больше всего боимся- то и случается. На себе прочувствовала, как позитивные изменения в образе мыслей кардинально меняют жизнь, сбываются невероятные мечты, появляются деньги и т.д... Закон простой: мысли материальны, все, что с нами происходит сегодня, мы привлекли в свою жизнь прошлыми делами и мыслями. Думайте почаще о выгребных ямах - и Вы в них погрязнете. А я просыпаюсь с мыслями о том, как мне нравится моя жизнь, моя семья, моя работа, моя страна-и у меня многое получается из того, о чем не могла и помышлять еще недавно.

(Веталь @ 20.12.2007 - время: 21:15) По-моему, Вы Люка, попросту устали. Вам нужен отдых...
Лука. В тот отпуск в Италии был на концерте rhapsody. Это просто что-то. Но Лука Турильи - никогда не сравнится не с кем.
А что навело тебя на мысль что я устал? Я программист. У меня хобби и работа совпали на 100%

Простите, Лука. Просто постоянная работа за компьютером высасывает из человека последние силы. У уставшего человека всегда депресняковое настроение и заниженая самооценка, ему свойственно видеть неудачи. Человек, который постоянно пребывает в плохом настроении, начинает винить окружающий мир, эдакий брюзга, весь мир виноват, что ему хреново и страна, в которой он живет в первую очередь. Отсюда и появляются индивидуумы, которые живут в "стране-неудачнице", а выход прост -- нужно больше отдыхать

(Веталь @ 21.12.2007 - время: 00:35) Человек, который постоянно пребывает в плохом настроении, начинает винить окружающий мир, эдакий брюзга, весь мир виноват, что ему хреново и страна, в которой он живет в первую очередь.
Настроение у меня сейчас хреновое, от того, как ты знаешь, что неделю назад, у меня трагически погиб отец. А Россию, где я живу, я очень даже ценю и уважаю. Как и Украину в частности.

(Ой-ли @ 20.12.2007 - время: 20:19) А Вы никогда не слышали, что все, о чем мы думаем, мы и привлекаем в свою жизнь? Думаем о плохом-оно и происходит, чего больше всего боимся- то и случается. На себе прочувствовала, как позитивные изменения в образе мыслей кардинально меняют жизнь, сбываются невероятные мечты, появляются деньги и т.д... Закон простой: мысли материальны, все, что с нами происходит сегодня, мы привлекли в свою жизнь прошлыми делами и мыслями. Думайте почаще о выгребных ямах - и Вы в них погрязнете. А я просыпаюсь с мыслями о том, как мне нравится моя жизнь, моя семья, моя работа, моя страна-и у меня многое получается из того, о чем не могла и помышлять еще недавно.
Искрене рад за Вас. А насчет слышать - да я много чего в жизни слышал, причем кардинально противоположного. Ваша теория о материальности мысли больше подошла бы для какого-то другого топика, о религии там, о Вере или еще чего-то такого. Но я, простите, атеист. И как-то сильно сомневаюсь, что усилиями одной только мысли даже всех людей на планете можно заделать колдобину на дороге... Вы считаете это возможным? Дать точные ДжиПиЭс координаты именно той колдобины, которую заделать нужно, справитесь? Впрочем, бог с ней, с колдобиной, Вы лучше усилиями своей мысли пандусы на Киевском ЖД вокзале соорудите!
Еще раз попробую объяснить, почему именно эту страну я считаю паталогической неудачницей. Даже не из-за низкого материального уровня жизни людей, нет. А потому, что тут никто не хочет хоть чуть-чуть ДУМАТЬ, и не делается то, что сделать очень просто, элементарно, и на что совсем не нужно большие средства тратить! Просто чуть-чуть мозгами пошевелить и, уж простите за пафос, о народе подумать!!!! Все то же отсутствие пандусов, которое меня так бесит. Причем даже на центральном столичном вокзале! Это же ворота страны, это тот самый гардероб, с которого театр начинается! Никогда не видели, как молодая мама с коляской, да плюс с вещами по ступенькам залазит? Или она, по-Вашему, должна при этом силой своей мысли себя убеждать, что ей гораздо удобнее тащить каляску с ребенком по ступенькам, чем ее спокойно и без усилий катить ее по наклонной плокости?
А аэропорт Симферополя взять, куда я прошлым летом, ночью, прилетел из-за благополучных заграниц? Международному терминалу прибытия в этом аэропорту всего-то пара лет, совсем недавно его построили, новьё! Так пока до аэропортовской же гостиницы, до которой от силы метров 400-500, добредешь - все извращенно-матерные выражения из армейского прошлого вспомнишь! Что, много ума или денег надо, чтобы бардюр у тротуара асфальтом заляпать?! Или аэропорт разорится, если десяток лампочек вдоль тротуара вкрутит?
Перечислять такие вот моменты, которые для своей реализации абсолютно не требуют больших усилий, можно до бесконечности. И самое хреновое в том, что НИКОМУ, похоже, просто даже в голову не приходит, что это сделать не просто можно, а нужно!!! Вот это и есть - психология пофигиста-неудачника, с его классическим "и так сойдет"

Насчет полного пофигизма я Вас полностью поддерживаю. А Вы не пробовали проследить, откуда растет это пофигизм. Это продукт "незалежности" или рудимент "совка"? Ведь руководители все те же, и никому ни до чего нет дела. Плюс полная пассивность населения даже в решении своих бытовых проблем. Все чего-то ждут, а чего - сами не знают.

(Handmen @ 21.12.2007 - время: 15:08) Просто чуть-чуть мозгами пошевелить и, уж простите за пафос, о народе подумать!!!! Все то же отсутствие пандусов, которое меня так бесит.
НУ почему же так все мрачно? Иногда например случаются приступы энтузиазма. Например в евпатории в канун празднования очередной годовщины 2500 летя города исполком осенило, что в магазинах нет пандусов для инвалидов. В результате постановление типа все в срок до... заказать проект и сделать пандусы. И что? Заказали и сделали. Только вот оказалось что проекты сделаны таким образом чтои нвалиду с коляской легче по лестице вскарабкаться... Зато галочку отметили - типа магазины оборудованы...

(Handmen @ 21.12.2007 - время: 15:08)
Еще раз попробую объяснить, почему именно эту страну я считаю паталогической неудачницей. Даже не из-за низкого материального уровня жизни людей, нет. А потому, что тут никто не хочет хоть чуть-чуть ДУМАТЬ, и не делается то, что сделать очень просто, элементарно, и на что совсем не нужно большие средства тратить! Просто чуть-чуть мозгами пошевелить и, уж простите за пафос, о народе подумать!!!!
Скажіть, а якщо країна буде назватись не Україною а скажімо союз України Білорусії Росії, чи приміром Новоросія, чи Малоросія, чи Галичина це щось змінить?
Чи можливо при СССР ситуація була інша?

(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 14:13) Насчет полного пофигизма я Вас полностью поддерживаю. А Вы не пробовали проследить, откуда растет это пофигизм. Это продукт "незалежности" или рудимент "совка"? Ведь руководители все те же, и никому ни до чего нет дела.
Вы знаете, меня уже изрядно утомило это нескончаемое кивание на всяких виновников в прошлом. Интересно, сколько еще будем прошлую власть обвинять? А, я тут Ваш ответ знаю и помню - "Аж пока не произойдет естественная смена поколений", да? Только что-то мне не верится, что даже смена поколений способна кардинально изменить ситуацию. Потому как есть масса примеров того, как те же самые НАШИ люди, оказавшись в других странах, чуть ли не мгновенно преображаются и начинают работать, и вообще ко всему относиться абсолютно иначе. Разве не так?
Отсюда логический вывод сами сделаете?

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 14:40) Скажіть, а якщо країна буде назватись не Україною а скажімо союз України Білорусії Росії, чи приміром Новоросія, чи Малоросія, чи Галичина це щось змінить?
А что, я где-то когда-то сказал, что только лишь название этой страны мне не нравится? Или я где-то когда-то говорил, что в России там или в Белоруссии ситуация иная? Но Вы же все кричите - это мы Европа, а скажем Россия - азия! Вот на это я Вам и отвечаю, что такая же азия-с тут, Европой и не пахнет даже. И, похоже, еще очень долго этого запаха мы не услышим.
Чи можливо при СССР ситуація була інша? А при чем тут СССР? Может, еще и ситуацию в Киевской Руси вспомните? Для Вас СССР - это такая универсальная отмазка от всего, что совсем скучно становится.
Почти два десятка лет той самой "незалежности", оторой Вы тут постоянно кичитесь - это таки срок, и не такой уж и маленький, чтобы перестатьна СССР кивать. Например Германия в 1945 лежала, как Вы помните, в руинах, и, по сути, тоже после диктатуры. А Вам страна гораздо меньше разрушенная досталась. О том, какой и чем стала Германия за те же 20-ть лет, в 60-х, говорить? Да что там Германия, даже СССР и то после войны к 60-м годам вполне оправился! А Вы, похоже, все свои грехи на прошлое еще нескоько веков списывать будете

(Handmen @ 21.12.2007 - время: 16:41) (rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 14:40) Скажіть, а якщо країна буде назватись не Україною а скажімо союз України Білорусії Росії, чи приміром Новоросія, чи Малоросія, чи Галичина це щось змінить?
А что, я где-то когда-то сказал, что только лишь название этой страны мне не нравится? Или я где-то когда-то говорил, что в России там или в Белоруссии ситуация иная? Но Вы же все кричите - это мы Европа, а скажем Россия - азия! Вот на это я Вам и отвечаю, что такая же азия-с тут, Европой и не пахнет даже. И, похоже, еще очень долго этого запаха мы не услышим.
Чи можливо при СССР ситуація була інша? А при чем тут СССР? Может, еще и ситуацию в Киевской Руси вспомните? Для Вас СССР - это такая универсальная отмазка от всего, что совсем скучно становится.
Почти два десятка лет той самой "незалежности", оторой Вы тут постоянно кичитесь - это таки срок, и не такой уж и маленький, чтобы перестатьна СССР кивать. Например Германия в 1945 лежала, как Вы помните, в руинах, и, по сути, тоже после диктатуры. А Вам страна гораздо меньше разрушенная досталась. О том, какой и чем стала Германия за те же 20-ть лет, в 60-х, говорить? Да что там Германия, даже СССР и то после войны к 60-м годам вполне оправился! А Вы, похоже, все свои грехи на прошлое еще нескоько веков списывать будете
Ні, я все до того що винна не країна а люди які тут мешкають. Притому кожен. І не варто в цьому звинувачувати країну. Країна це ми, наше відображення з всіма нашими недоліками і перевагами

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 16:51) Ні, я все до того що винна не країна а люди які тут мешкають
соглашусь.менталитет отвратительный!

(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 15:51) Ні, я все до того що винна не країна а люди які тут мешкають. Притому кожен. І не варто в цьому звинувачувати країну. Країна це ми, наше відображення з всіма нашими недоліками і перевагами
С этим глупо спорить, действительно каждый народ имеет именно ту страну и именно то правительство, которое он заслуживает. Но тогда ведь получается, что это не страна-неудачник у нас, а это мы с Вами неудачники. Такой вывод, логично вытекающий из сказанного Вами, Ваше самолюбие не сильно задевает?
Все так, но и не совсем так. Это было бы абсолютно верно в том случае, если бы народ был ЕДИН, и подавляющим большинством поддерживал бы и страну, и правителей. Тогда да, тогда на зеркало пенять ни к чему, что хотели, то и получите. Но мы имеем несколько иную ситуацию, у нас минимальное большинство поддерживается и признается таким же минимальным большинством (я не только о нынешней ситуации, а вообще). И одна половина регулярно имеет вторую половину. И тут неудивительно, что даже об элементарном не думают, некогда потому что, потому, что вместо действительно созидательной деятельности государство (с полного одобрям'с и с полной поддержкой одной половины) занято лишь тем, как бы напакостить второй половине. Разве не так?

Но тогда ведь получается, что это не страна-неудачник у нас, а это мы с Вами неудачники. Такой вывод, логично вытекающий из сказанного Вами, Ваше самолюбие не сильно задевает?  Жодним чином. Усвідомлювати власні хиби це вже наполовину перемогти їх. Я, наприклад, перестав порушувати ПДР, кидаю сміття тільки в призначені для цього ємкості, заощаджую воду, весною та восени вибираюсь в парк і разом з іншими прибираю сміття і висаджую дерева. Це мій маленький внесок в те що моя крїна стала кращою. Можливо це звучить пафосно, але саме така мотивація мною керує.
Все так, но и не совсем так. Это было бы абсолютно верно в том случае, если бы народ был ЕДИН, и подавляющим большинством поддерживал бы и страну, и правителей. Тогда да, тогда на зеркало пенять ни к чему, что хотели, то и получите. Но мы имеем несколько иную ситуацию, у нас минимальное большинство поддерживается и признается таким же минимальным большинством (я не только о нынешней ситуации, а вообще). И одна половина регулярно имеет вторую половину. И тут неудивительно, что даже об элементарном не думают, некогда потому что, потому, что вместо действительно созидательной деятельности государство (с полного одобрям'с и с полной поддержкой одной половины) занято лишь тем, как бы напакостить второй половине. Разве не так? Незнаю, можливо для когось це так, але як на мене ми в одному човні. Неможе бути так що б одна половина була у штормі а інша раділа сонцю. Якщо вже погано то погано всім. І якщо добре то добре всім.