Страна-неудачник? Не знаю
Handmen
Мастер
12/21/2007, 10:36:58 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 17:55) Незнаю, можливо для когось це так, але як на мене ми в одному човні. Неможе бути так що б одна половина була у штормі а інша раділа сонцю. Якщо вже погано то погано всім. І якщо добре то добре всім.
Красиво звучит, но, к сожалению, черезчур идеалистично и очень оторвано от реальности. Хотя уже наверно, с десяток раз тут на форуме говорил, но повторю снова, что я имел ввиду в предыдущем посте. Вот смотрите - я НИ РАЗУ ни на одних выборах не голосовал именно "ЗА"! И, ставя крестик например напротив ПР, я голосовал НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗА ПР, А ПРОТИВ Юльки, Юща, очкарика и иже с ними! И абсолютно уверен, что не только у нас на востоке, но и на западе огромнейшее количество людей, выбирая себе правителей, руководствовались точно такими же побудительными мотивами! ПОНИМАЕТЕ???! Согласитесь, это огромная разница, и при таком раскладе и при таком подходе ну никак нельзя говорить, что мы выбираем именно тех, кого хотим! Нами на выборах движет не желание выбрать самых, на наш взгляд, достойных, а желание НЕ ПУСТИТЬ к власти тех, кто нам не по душе!
Вот это и есть основа нашей неудачливости. Потому как поверьте - даже если бы ПР за тот прошедший год, что была у власти, опустила бы нас всех ниже плинтуса и бездарнейше руководила бы страной, то все равно они бы не потеряли на последних выборах НИ ОДНОГО ГОЛОСА! Все по той же самой причине - не заних мы на самом деле голосуем, а в пику западу!!!
Так что не обольщайтесь, и при таком раскладе, который невозможно изменить до тех пор, пока очень важные для нас вещи, тот же руский язык, не будут устаканены, мы, к сожалению, будем радоваться и ошибкам правителей из другого лагеря, и прочему. Четко по старому анекдоту, помните?
Явился к украинцу господь Бог, и говорит ему: "Пожелай что угодно, все тебе дам, что попросишь, но при одном условии - твоему соседу дам то же самое в двойном размере!" На что украинец тут же ответил: "Боже, возьми у меня один глаз!"
Красиво звучит, но, к сожалению, черезчур идеалистично и очень оторвано от реальности. Хотя уже наверно, с десяток раз тут на форуме говорил, но повторю снова, что я имел ввиду в предыдущем посте. Вот смотрите - я НИ РАЗУ ни на одних выборах не голосовал именно "ЗА"! И, ставя крестик например напротив ПР, я голосовал НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗА ПР, А ПРОТИВ Юльки, Юща, очкарика и иже с ними! И абсолютно уверен, что не только у нас на востоке, но и на западе огромнейшее количество людей, выбирая себе правителей, руководствовались точно такими же побудительными мотивами! ПОНИМАЕТЕ???! Согласитесь, это огромная разница, и при таком раскладе и при таком подходе ну никак нельзя говорить, что мы выбираем именно тех, кого хотим! Нами на выборах движет не желание выбрать самых, на наш взгляд, достойных, а желание НЕ ПУСТИТЬ к власти тех, кто нам не по душе!
Вот это и есть основа нашей неудачливости. Потому как поверьте - даже если бы ПР за тот прошедший год, что была у власти, опустила бы нас всех ниже плинтуса и бездарнейше руководила бы страной, то все равно они бы не потеряли на последних выборах НИ ОДНОГО ГОЛОСА! Все по той же самой причине - не заних мы на самом деле голосуем, а в пику западу!!!
Так что не обольщайтесь, и при таком раскладе, который невозможно изменить до тех пор, пока очень важные для нас вещи, тот же руский язык, не будут устаканены, мы, к сожалению, будем радоваться и ошибкам правителей из другого лагеря, и прочему. Четко по старому анекдоту, помните?
Явился к украинцу господь Бог, и говорит ему: "Пожелай что угодно, все тебе дам, что попросишь, но при одном условии - твоему соседу дам то же самое в двойном размере!" На что украинец тут же ответил: "Боже, возьми у меня один глаз!"
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 10:43:35 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 18:55) Я, наприклад, перестав порушувати ПДР, кидаю сміття тільки в призначені для цього ємкості, заощаджую воду, весною та восени вибираюсь в парк і разом з іншими прибираю сміття і висаджую дерева. Це мій маленький внесок в те що моя крїна стала кращою. Можливо це звучить пафосно, але саме така мотивація мною керує.
Так об этом и Булгаков писал: "Если каждый будет мочиться мимо унитаза, то у меня в уборной настанет разруха". С себя нужно начинать, вы действительно большой "розумник".
А теперь поясните мне кто-нибудь: страна-неудачница - это та, которой не повезло в прошлом, или та, которой ничего не светит в будущем?
Так об этом и Булгаков писал: "Если каждый будет мочиться мимо унитаза, то у меня в уборной настанет разруха". С себя нужно начинать, вы действительно большой "розумник".
А теперь поясните мне кто-нибудь: страна-неудачница - это та, которой не повезло в прошлом, или та, которой ничего не светит в будущем?
Handmen
Мастер
12/21/2007, 11:03:48 PM
(Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 18:43) Так об этом и Булгаков писал: "Если каждый будет мочиться мимо унитаза, то у меня в уборной настанет разруха". С себя нужно начинать
Очень уважаю Булгакова, но, опять же, в данном случае его шедевральные бессмертные афоризмы напрямую и стопроцентно, к сожалению не применимы. Простите, конечно, но как я могу помочиться в унитаз, если унитаза НЕТ??? ВООБЩЕ? Еще раз простите, но таки помочиться мне придется даже в чужом подъезде, если соответствующего заведения в округе не наблюдается. Ибо, как говорят в народе "Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь". Вот скажите мне, искрене и честно, что лично ВЫ предпочтете в ситуации, когда Вас конкретно прижало, а сортира нету нигде поблизости? Будете терпеть аж до тех пор, пока действительно или организм свой угробите, или по ножкам, пардон, само потечет? Или все же на время о Булгаковском тезисе забудете?
А теперь поясните мне кто-нибудь: страна-неудачница - это та, которой не повезло в прошлом, или та, которой ничего не светит в будущем? У каждого, наверно, своя трактовка. Для меня верно второе, то есть страна-неудачница - это именно та, которой ничего не светит В БЛИЖАЙШЕМ будущем, и исключительно по причине собственной же дурости
Очень уважаю Булгакова, но, опять же, в данном случае его шедевральные бессмертные афоризмы напрямую и стопроцентно, к сожалению не применимы. Простите, конечно, но как я могу помочиться в унитаз, если унитаза НЕТ??? ВООБЩЕ? Еще раз простите, но таки помочиться мне придется даже в чужом подъезде, если соответствующего заведения в округе не наблюдается. Ибо, как говорят в народе "Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мочевой пузырь". Вот скажите мне, искрене и честно, что лично ВЫ предпочтете в ситуации, когда Вас конкретно прижало, а сортира нету нигде поблизости? Будете терпеть аж до тех пор, пока действительно или организм свой угробите, или по ножкам, пардон, само потечет? Или все же на время о Булгаковском тезисе забудете?
А теперь поясните мне кто-нибудь: страна-неудачница - это та, которой не повезло в прошлом, или та, которой ничего не светит в будущем? У каждого, наверно, своя трактовка. Для меня верно второе, то есть страна-неудачница - это именно та, которой ничего не светит В БЛИЖАЙШЕМ будущем, и исключительно по причине собственной же дурости
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 11:04:52 PM
Красиво звучит, но, к сожалению, черезчур идеалистично и очень оторвано от реальности. Наспраді нічого ідеалістичного тут не має. Все досить просто. Навіть великих зусиль докладати не потрібно. І від цього щей отримуєш велике задоволення. Я навіть не сердитий на тих людей які смітять на другий же день після того як ми приберемо, чи на тих які виїзжають на зустрічну смугу і несуться мені в лоб. Мені їх просто шкода.
имел ввиду в предыдущем посте. Вот смотрите - я НИ РАЗУ ни на одних выборах не голосовал именно "ЗА"! И, ставя крестик например напротив ПР, я голосовал НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗА ПР, А ПРОТИВ Юльки, Юща, очкарика и иже с ними! И абсолютно уверен, что не только у нас на востоке, но и на западе огромнейшее количество людей, выбирая себе правителей, руководствовались точно такими же побудительными мотивами! ПОНИМАЕТЕ???! Согласитесь, это огромная разница, и при таком раскладе и при таком подходе ну никак нельзя говорить, что мы выбираем именно тех, кого хотим! Нами на выборах движет не желание выбрать самых, на наш взгляд, достойных, а желание НЕ ПУСТИТЬ к власти тех, кто нам не по душе!
Вот это и есть основа нашей неудачливости. Потому как поверьте - даже если бы ПР за тот прошедший год, что была у власти, опустила бы нас всех ниже плинтуса и бездарнейше руководила бы страной, то все равно они бы не потеряли на последних выборах НИ ОДНОГО ГОЛОСА! Все по той же самой причине - не заних мы на самом деле голосуем, а в пику западу!!!
Так что не обольщайтесь, и при таком раскладе, который невозможно изменить до тех пор, пока очень важные для нас вещи, тот же руский язык, не будут устаканены, мы, к сожалению, будем радоваться и ошибкам правителей из другого лагеря, и прочему.
А ви не помітили що ситуація потроху змініюється. В цьому році вже не має такого армагедону в настроях. Люди зрозуміли, що ПР м'яко кажучи навіть не вдалось зберігти рівень життя який був до них, не кажучи вже про покращення. Так само як немає неймовірної радості в іншому таборі від того що Юля стала прєм'єром, бо багато розуміє, що вона зліплена з того ж тіста що і Вітя.
Я взагалі ніколи не проголосую проти ПР з огляду на те що шляхи януковича і мої кожного ранку перетинаються, і мені доводиться стояти 20 хв і чекати поки провезуть тіло. Нафіга мені такі "радості"? Я навіть через це на робото не їзжу, працюю з дому.
имел ввиду в предыдущем посте. Вот смотрите - я НИ РАЗУ ни на одних выборах не голосовал именно "ЗА"! И, ставя крестик например напротив ПР, я голосовал НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗА ПР, А ПРОТИВ Юльки, Юща, очкарика и иже с ними! И абсолютно уверен, что не только у нас на востоке, но и на западе огромнейшее количество людей, выбирая себе правителей, руководствовались точно такими же побудительными мотивами! ПОНИМАЕТЕ???! Согласитесь, это огромная разница, и при таком раскладе и при таком подходе ну никак нельзя говорить, что мы выбираем именно тех, кого хотим! Нами на выборах движет не желание выбрать самых, на наш взгляд, достойных, а желание НЕ ПУСТИТЬ к власти тех, кто нам не по душе!
Вот это и есть основа нашей неудачливости. Потому как поверьте - даже если бы ПР за тот прошедший год, что была у власти, опустила бы нас всех ниже плинтуса и бездарнейше руководила бы страной, то все равно они бы не потеряли на последних выборах НИ ОДНОГО ГОЛОСА! Все по той же самой причине - не заних мы на самом деле голосуем, а в пику западу!!!
Так что не обольщайтесь, и при таком раскладе, который невозможно изменить до тех пор, пока очень важные для нас вещи, тот же руский язык, не будут устаканены, мы, к сожалению, будем радоваться и ошибкам правителей из другого лагеря, и прочему.
А ви не помітили що ситуація потроху змініюється. В цьому році вже не має такого армагедону в настроях. Люди зрозуміли, що ПР м'яко кажучи навіть не вдалось зберігти рівень життя який був до них, не кажучи вже про покращення. Так само як немає неймовірної радості в іншому таборі від того що Юля стала прєм'єром, бо багато розуміє, що вона зліплена з того ж тіста що і Вітя.
Я взагалі ніколи не проголосую проти ПР з огляду на те що шляхи януковича і мої кожного ранку перетинаються, і мені доводиться стояти 20 хв і чекати поки провезуть тіло. Нафіга мені такі "радості"? Я навіть через це на робото не їзжу, працюю з дому.
Handmen
Мастер
12/21/2007, 11:23:57 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 19:04) А ви не помітили що ситуація потроху змініюється. В цьому році вже не має такого армагедону в настроях. Люди зрозуміли, що ПР м'яко кажучи навіть не вдалось зберігти рівень життя який був до них, не кажучи вже про покращення. Так само як немає неймовірної радості в іншому таборі від того що Юля стала прєм'єром, бо багато розуміє, що вона зліплена з того ж тіста що і Вітя.
Это Вы, мой романтичный друг, снова желаемое за действительное выдаете, ибо результаты последних выборов полностью говорят об обратном. Цифры и проценты - их же никак под свой лад истолковать невозможно
А будь у руля ПР не Янык, а хоть чуть-чуть менее неприятная фигура, любая, абы без явного уголовного прошлого, так скорее всего и президент у нас нынче был бы совсем другой.
Тем более, что вот тут
Я взагалі ніколи не проголосую проти ПР з огляду на те що шляхи януковича і мої кожного ранку перетинаються, і мені доводиться стояти 20 хв і чекати поки провезуть тіло. Нафіга мені такі "радості"? Я навіть через це на робото не їзжу, працюю з дому. Вы целиком и полностью подтверждаете мои слова. Сами же говорите, что не проголосуете за Яныка отнюдь не потому, что он был плохим премьером, а из-за того, что он у Вас на дороге появляется! Извините, но уж очень мелочно как-то эта причина выглядит, и никак не стыкуется с Вашим предыдущим пафосом. Вы НИКОГДА за него не проголусете, а это значит, что даже если вдруг он и впрямь существенно поднимет уровень жизни страны, то все равно он Вам не нужен! Так сами подумайте - ну какой смусл при таком раскладе кому-то из руководителей что-то делать? Ведь все равно он останется нежелательным для таких, как Вы! Вы же именно это сейчас сказали, так ведь?
В любом случае имеем именно то, о чем говорил я. На первом месте при выборе сипатий имеем АНТИПАТИЮ. Что и требовалось доказать.
Это Вы, мой романтичный друг, снова желаемое за действительное выдаете, ибо результаты последних выборов полностью говорят об обратном. Цифры и проценты - их же никак под свой лад истолковать невозможно
А будь у руля ПР не Янык, а хоть чуть-чуть менее неприятная фигура, любая, абы без явного уголовного прошлого, так скорее всего и президент у нас нынче был бы совсем другой.Тем более, что вот тут
Я взагалі ніколи не проголосую проти ПР з огляду на те що шляхи януковича і мої кожного ранку перетинаються, і мені доводиться стояти 20 хв і чекати поки провезуть тіло. Нафіга мені такі "радості"? Я навіть через це на робото не їзжу, працюю з дому. Вы целиком и полностью подтверждаете мои слова. Сами же говорите, что не проголосуете за Яныка отнюдь не потому, что он был плохим премьером, а из-за того, что он у Вас на дороге появляется! Извините, но уж очень мелочно как-то эта причина выглядит, и никак не стыкуется с Вашим предыдущим пафосом. Вы НИКОГДА за него не проголусете, а это значит, что даже если вдруг он и впрямь существенно поднимет уровень жизни страны, то все равно он Вам не нужен! Так сами подумайте - ну какой смусл при таком раскладе кому-то из руководителей что-то делать? Ведь все равно он останется нежелательным для таких, как Вы! Вы же именно это сейчас сказали, так ведь?
В любом случае имеем именно то, о чем говорил я. На первом месте при выборе сипатий имеем АНТИПАТИЮ. Что и требовалось доказать.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 11:41:46 PM
Это Вы, мой романтичный друг, снова желаемое за действительное выдаете, ибо результаты последних выборов полностью говорят об обратном. Цифры и проценты - их же никак под свой лад истолковать невозможно Так, цифри залишились ті самі що і в 2004 році. Але сприймаються ці цифри вже не так емоційно як раніше, я це мав на увазі.
Вы целиком и полностью подтверждаете мои слова. Сами же говорите, что не проголосуете за Яныка отнюдь не потому, что он был плохим премьером, а из-за того, что он у Вас на дороге появляется! Извините, но уж очень мелочно как-то эта причина выглядит, и никак не стыкуется с Вашим предыдущим пафосом. Вы НИКОГДА за него не проголусете, а это значит, что даже если вдруг он и впрямь существенно поднимет уровень жизни страны, то все равно он Вам не нужен! Так сами подумайте - ну какой смусл при таком раскладе кому-то из руководителей что-то делать? Ведь все равно он останется нежелательным для таких, как Вы! Вы же именно это сейчас сказали, так ведь? Ні, я голосую за іншу партію не тому що я проти яника, а тому що я голосую за стратегію яка мені подобається.
Якщо завтра яник скаже, що він за НАТО, одну державну мову тощо, та й ще доведе це на ділі, я Вас запевняю, я закрию очі на наші спільні поїздки на роботу. Ба, навіть більше, я спробую змиритись з його буремними юними роками.
Вы целиком и полностью подтверждаете мои слова. Сами же говорите, что не проголосуете за Яныка отнюдь не потому, что он был плохим премьером, а из-за того, что он у Вас на дороге появляется! Извините, но уж очень мелочно как-то эта причина выглядит, и никак не стыкуется с Вашим предыдущим пафосом. Вы НИКОГДА за него не проголусете, а это значит, что даже если вдруг он и впрямь существенно поднимет уровень жизни страны, то все равно он Вам не нужен! Так сами подумайте - ну какой смусл при таком раскладе кому-то из руководителей что-то делать? Ведь все равно он останется нежелательным для таких, как Вы! Вы же именно это сейчас сказали, так ведь? Ні, я голосую за іншу партію не тому що я проти яника, а тому що я голосую за стратегію яка мені подобається.
Якщо завтра яник скаже, що він за НАТО, одну державну мову тощо, та й ще доведе це на ділі, я Вас запевняю, я закрию очі на наші спільні поїздки на роботу. Ба, навіть більше, я спробую змиритись з його буремними юними роками.
DELETED
Акула пера
12/21/2007, 11:49:01 PM
(Handmen @ 21.12.2007 - время: 16:25) Потому как есть масса примеров того, как те же самые НАШИ люди, оказавшись в других странах, чуть ли не мгновенно преображаются и начинают работать, и вообще ко всему относиться абсолютно иначе. Разве не так?
Отсюда логический вывод сами сделаете?
Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Отсюда логический вывод сами сделаете?
Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Handmen
Мастер
12/21/2007, 11:57:44 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 19:41) Якщо завтра яник скаже, що він за НАТО, одну державну мову тощо, та й ще доведе це на ділі, я Вас запевняю, я закрию очі на наші спільні поїздки на роботу. Ба, навіть більше, я спробую змиритись з його буремними юними роками.
""Поразительно"" (кавычек специально много ставлю ), но я Вам могу ответить тоже самое и по сути теми же самыми словами. Если завтра Ющ или там Юлька скажут, что они за государственный статус русского языка и за неприсоединение к НАТО, да еще и осуществлят РЕАЛЬНЫЕ шаги в подтверждение своих слов - я Вас уверяю, что закрою глаза на многое, что они уже делали и говорили!
Только что это изменит, скажите Вы мне, пожалуйста? Ведь совершенно очевидно, что если Янык будет за мову и НАТО, то он приобретет Вашу симпатию, потеряв при этом мою, а если Юлька, илди кто там Вам по душе, будет за русский, то все с точностью до наоборот. И ничего в итоге не изменится...
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется, и неудачливость страны и ее народа ничуть в удачную сторону не повернется... А поскольку ни то, ни другое, при моей, да и при Вашей жизни вряд ли произойдет, то выход один, о котором уже не раз упоминал - чинно-благородно, как и положено культурным сообществам, идти каждому своей дорогой. Полосатые столбики где-то за Харьковом и все такое прочее, ну Вы в курсе.
""Поразительно"" (кавычек специально много ставлю
), но я Вам могу ответить тоже самое и по сути теми же самыми словами. Если завтра Ющ или там Юлька скажут, что они за государственный статус русского языка и за неприсоединение к НАТО, да еще и осуществлят РЕАЛЬНЫЕ шаги в подтверждение своих слов - я Вас уверяю, что закрою глаза на многое, что они уже делали и говорили!Только что это изменит, скажите Вы мне, пожалуйста? Ведь совершенно очевидно, что если Янык будет за мову и НАТО, то он приобретет Вашу симпатию, потеряв при этом мою, а если Юлька, илди кто там Вам по душе, будет за русский, то все с точностью до наоборот. И ничего в итоге не изменится...
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется, и неудачливость страны и ее народа ничуть в удачную сторону не повернется... А поскольку ни то, ни другое, при моей, да и при Вашей жизни вряд ли произойдет, то выход один, о котором уже не раз упоминал - чинно-благородно, как и положено культурным сообществам, идти каждому своей дорогой. Полосатые столбики где-то за Харьковом и все такое прочее, ну Вы в курсе.
Handmen
Мастер
12/21/2007, 11:59:23 PM
(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 19:49) (Handmen @ 21.12.2007 - время: 16:25) Потому как есть масса примеров того, как те же самые НАШИ люди, оказавшись в других странах, чуть ли не мгновенно преображаются и начинают работать, и вообще ко всему относиться абсолютно иначе. Разве не так?
Отсюда логический вывод сами сделаете?
Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Эко Вам рудимент совка дался, и это при том, что сами Вы о нем лишь понаслышке знаете Скучно с Вами, милая барышня, зациклило Вас на рудиментах конкретно...
Отсюда логический вывод сами сделаете?
Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Эко Вам рудимент совка дался, и это при том, что сами Вы о нем лишь понаслышке знаете
Скучно с Вами, милая барышня, зациклило Вас на рудиментах конкретно... DELETED
Акула пера
12/22/2007, 12:00:12 AM
(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 20:49) Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Ты забываешь о глубинке
Там не совсем знакомы с этими самыми прелестями. Или я не прав? Хотя посмотрим.. Может и я не прав
Ты забываешь о глубинке
Там не совсем знакомы с этими самыми прелестями. Или я не прав? Хотя посмотрим.. Может и я не прав
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 12:05:26 AM
(Handmen @ 21.12.2007 - время: 20:57) ""Поразительно"" (кавычек специально много ставлю ), но я Вам могу ответить тоже самое и по сути теми же самыми словами. Если завтра Ющ или там Юлька скажут, что они за государственный статус русского языка и за неприсоединение к НАТО, да еще и осуществлят РЕАЛЬНЫЕ шаги в подтверждение своих слов - я Вас уверяю, что закрою глаза на многое, что они уже делали и говорили!
Только что это изменит, скажите Вы мне, пожалуйста? Ведь совершенно очевидно, что если Янык будет за мову и НАТО, то он приобретет Вашу симпатию, потеряв при этом мою, а если Юлька, илди кто там Вам по душе, будет за русский, то все с точностью до наоборот. И ничего в итоге не изменится...
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется, и неудачливость страны и ее народа ничуть в удачную сторону не повернется... А поскольку ни то, ни другое, при моей, да и при Вашей жизни вряд ли произойдет, то выход один, о котором уже не раз упоминал - чинно-благородно, как и положено культурным сообществам, идти каждому своей дорогой. Полосатые столбики где-то за Харьковом и все такое прочее, ну Вы в курсе.
Де пропонуєте провести кордон?
), но я Вам могу ответить тоже самое и по сути теми же самыми словами. Если завтра Ющ или там Юлька скажут, что они за государственный статус русского языка и за неприсоединение к НАТО, да еще и осуществлят РЕАЛЬНЫЕ шаги в подтверждение своих слов - я Вас уверяю, что закрою глаза на многое, что они уже делали и говорили!Только что это изменит, скажите Вы мне, пожалуйста? Ведь совершенно очевидно, что если Янык будет за мову и НАТО, то он приобретет Вашу симпатию, потеряв при этом мою, а если Юлька, илди кто там Вам по душе, будет за русский, то все с точностью до наоборот. И ничего в итоге не изменится...
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется, и неудачливость страны и ее народа ничуть в удачную сторону не повернется... А поскольку ни то, ни другое, при моей, да и при Вашей жизни вряд ли произойдет, то выход один, о котором уже не раз упоминал - чинно-благородно, как и положено культурным сообществам, идти каждому своей дорогой. Полосатые столбики где-то за Харьковом и все такое прочее, ну Вы в курсе.
Де пропонуєте провести кордон?
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 12:40:12 AM
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется, и неудачливость страны и ее народа ничуть в удачную сторону не повернется... А поскольку ни то, ни другое, при моей, да и при Вашей жизни вряд ли произойдет, то выход один, о котором уже не раз упоминал - чинно-благородно, как и положено культурным сообществам, идти каждому своей дорогой. Полосатые столбики где-то за Харьковом и все такое прочее, ну Вы в курсе.
Полосатые столбики? Хм... Нет, уж лучше вот это:
либо мы не смиримся с Вашей мовой,
Полосатые столбики? Хм... Нет, уж лучше вот это:
либо мы не смиримся с Вашей мовой,
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 1:00:47 AM
(Handmen @ 21.12.2007 - время: 20:59) Эко Вам рудимент совка дался, и это при том, что сами Вы о нем лишь понаслышке знаете Скучно с Вами, милая барышня, зациклило Вас на рудиментах конкретно...
Да много читала и слышала. Так что имею представления со стороны, а посему ностальгией не страдаю. И смешно когда взрослые дяди и тети вспоминают минувшие дни с большой теплотой. Конечно воспоминания молодости вещь сильная, а я как бы сторонний наблюдатель.А все стенания об СССР удивительно похожи друг на друга: вот мы были могучие, нас все боялись. Главный аргумент - все боялись. А наверное и тихо ненавидели. Ибо как только оное государство распалось все сателлиты раз - и в НАТО, ЕС.
Скучно с Вами, милая барышня, зациклило Вас на рудиментах конкретно... Да много читала и слышала. Так что имею представления со стороны, а посему ностальгией не страдаю. И смешно когда взрослые дяди и тети вспоминают минувшие дни с большой теплотой. Конечно воспоминания молодости вещь сильная, а я как бы сторонний наблюдатель.А все стенания об СССР удивительно похожи друг на друга: вот мы были могучие, нас все боялись. Главный аргумент - все боялись. А наверное и тихо ненавидели. Ибо как только оное государство распалось все сателлиты раз - и в НАТО, ЕС.
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 1:16:46 AM
(Handmen @ 21.12.2007 - время: 20:57) Ведь совершенно очевидно, что если Янык будет за мову и НАТО, то он приобретет Вашу симпатию, потеряв при этом мою, а если Юлька, илди кто там Вам по душе, будет за русский, то все с точностью до наоборот. И ничего в итоге не изменится...
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется
Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?
То бишь пока либо Вы не признаете наше право на русский, либо мы не смиримся с Вашей мовой, все так и останется
Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 1:30:59 AM
(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 22:00) Да много читала и слышала. Так что имею представления со стороны, а посему ностальгией не страдаю. И смешно когда взрослые дяди и тети вспоминают минувшие дни с большой теплотой. Конечно воспоминания молодости вещь сильная, а я как бы сторонний наблюдатель.А все стенания об СССР удивительно похожи друг на друга: вот мы были могучие, нас все боялись. Главный аргумент - все боялись. А наверное и тихо ненавидели. Ибо как только оное государство распалось все сателлиты раз - и в НАТО, ЕС.
А я - видел. Не читал а именно видел. Было много грязи. Но всегда есть что-то хорошее. Вопрос не в этом.
Анют ответь вот мне. Тока честно. А что собственно по твоему думают об Украине её соседи. Как всегда жду от тебя максимально честного и ёмкого ответа..
А я - видел. Не читал а именно видел. Было много грязи. Но всегда есть что-то хорошее. Вопрос не в этом.
Анют ответь вот мне. Тока честно. А что собственно по твоему думают об Украине её соседи. Как всегда жду от тебя максимально честного и ёмкого ответа..
DELETED
Акула пера
12/22/2007, 4:54:21 AM
(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 20:49) (Handmen @ 21.12.2007 - время: 16:25) Потому как есть масса примеров того, как те же самые НАШИ люди, оказавшись в других странах, чуть ли не мгновенно преображаются и начинают работать, и вообще ко всему относиться абсолютно иначе. Разве не так?
Отсюда логический вывод сами сделаете?
Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Упаси боже жить в стране, которой будете руководить Вы.
Отсюда логический вывод сами сделаете?
Ну вот то, что и требовалось доказать. Попав в страну с демократическим устройством наши люди прекрасно адаптируются и интегрируются в цивилизованное общество. И быстро-быстро исчезает рудимент "совка". Так что не все так плохо. Вот отвалят на пенсию последние комсомольцы-добровольцы и прочьи рудименты, придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится. Так что будем оптимистами.
Упаси боже жить в стране, которой будете руководить Вы.
Доппельгангер
Мастер
12/22/2007, 5:39:44 AM
(Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 22:16)
Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?
А почему бы и нет? Обычно когда люди удовлетворяют первичные запросы, у них появляется стремление уже не к материальному, а чему то духовному. Тех людям, которым все равно, я как то не замечал здесь. И это логично, никто не будет лезть в Инет, если в животе пусто.... А когда ты сыт, тебе тепло, просыпается интерес к диспутам...
Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?
А почему бы и нет? Обычно когда люди удовлетворяют первичные запросы, у них появляется стремление уже не к материальному, а чему то духовному. Тех людям, которым все равно, я как то не замечал здесь. И это логично, никто не будет лезть в Инет, если в животе пусто.... А когда ты сыт, тебе тепло, просыпается интерес к диспутам...
Психиатр
Грандмастер
12/22/2007, 1:55:42 PM
(ladybirch @ 21.12.2007 - время: 20:49) придет к власти новое поколение, хорошо знакомое с прелестями европейской цивилизации и постепенно все наладится
А что это это за "прелести" позвольте поинтересоваться?
А что это это за "прелести" позвольте поинтересоваться?
Handmen
Мастер
12/22/2007, 3:49:55 PM
(rozumnyk @ 21.12.2007 - время: 20:05) Де пропонуєте провести кордон?
Ну если с паном Веталь всерьез обсуждать что-то не вижу ни малейшего смысла, то вот с Вами было бы интересно хоть раз поговорить без шпилек.
Смотрите сами - мы с Вами уже четко выяснили, что Вы категорически против русского языка и за НАТО, я, соответственно, так же категорически против НАТО и за равноправие русского языка. И за Вами, и за мной МИЛЛИОНЫ людей, думающих точно так же. И совершенно очевидно, что пока данные моменты не устаканятся, ни о каком гражданском согласии говорить не приходится, и страна все так же и будет оставаться паталогической неудачницей. Ибо эти вопросы доминируют над всем остальным, именно они, а не экономические проблемы выходят на первый план у всех политиков, и именно ими политики завлекают людей.
Вот давайте представим, Вы - представитель одной стороны, я, соответственно, другой. И сформулируем наши предложения по урегулированию этих вопросов. Только очень Вас прошу, если, конечно, Вы откликнитесь на мое предложение о серьезном разговоре, обойтись без лозунгов, без общих расплывчатых фраз, а ответить четко, по пунктам и по существу.
ЧТО ДЕЛАТЬ??
Свои предложения я уже озвучил, и не раз.
А вот каковы Ваши?
Ну если с паном Веталь всерьез обсуждать что-то не вижу ни малейшего смысла, то вот с Вами было бы интересно хоть раз поговорить без шпилек.
Смотрите сами - мы с Вами уже четко выяснили, что Вы категорически против русского языка и за НАТО, я, соответственно, так же категорически против НАТО и за равноправие русского языка. И за Вами, и за мной МИЛЛИОНЫ людей, думающих точно так же. И совершенно очевидно, что пока данные моменты не устаканятся, ни о каком гражданском согласии говорить не приходится, и страна все так же и будет оставаться паталогической неудачницей. Ибо эти вопросы доминируют над всем остальным, именно они, а не экономические проблемы выходят на первый план у всех политиков, и именно ими политики завлекают людей.
Вот давайте представим, Вы - представитель одной стороны, я, соответственно, другой. И сформулируем наши предложения по урегулированию этих вопросов. Только очень Вас прошу, если, конечно, Вы откликнитесь на мое предложение о серьезном разговоре, обойтись без лозунгов, без общих расплывчатых фраз, а ответить четко, по пунктам и по существу.
ЧТО ДЕЛАТЬ??
Свои предложения я уже озвучил, и не раз.
А вот каковы Ваши?
Handmen
Мастер
12/22/2007, 3:59:18 PM
(Доппельгангер @ 22.12.2007 - время: 01:39) (Ой-ли @ 21.12.2007 - время: 22:16)
Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?
А почему бы и нет? Обычно когда люди удовлетворяют первичные запросы, у них появляется стремление уже не к материальному, а чему то духовному. Тех людям, которым все равно, я как то не замечал здесь. И это логично, никто не будет лезть в Инет, если в животе пусто.... А когда ты сыт, тебе тепло, просыпается интерес к диспутам...
Не совсем так.
Что, западная Украина при СССР жила очень-очень плохо? Да ничуть не хуже, чем весь остальной совок, ну за исключением Москвы и Питера, понятно. Тем не менее вопрос языка и вопрос вообще национальной принадлежности для них все равно оставался очень болезненным все эти 50-т лет при СССР, и как совок не старался сделать "единый советский народ" ни фига из этого не вышло, а наоборот, антипатия к русскому и к "москалям" лишь росла, и при первой же возможности выплеснулась наружу...
Как раз все несколько иначе, чем думает уважаемая Ой-ли Голодный человек гораздо более радикален, не спорю, зато для сытого, как верно заметил Доппельгангер такие вещи, как духовность, язык и прочее начинают волновать гораздо больше. Революции делаются РУКАМИ голодных, но МОЗГАМИ сытых интеллигентов, и никак иначе...
Вы действительно думаете, что если бы уровень жизни реально пошел вверх, люди продолжали бы циклиться на вопросах языка или НАТО? То есть, к примеру, вы на самом деле ощутили, что при данном конкретном правительстве у вас выросли доходы, инфляция снизилась, дети ходят в хорошие школы и могут ездить на каникулы в Париж или Прагу, но вопрос языка так и остался нерешенным, вы бы больше не голосовали за эту политическую силу?
А почему бы и нет? Обычно когда люди удовлетворяют первичные запросы, у них появляется стремление уже не к материальному, а чему то духовному. Тех людям, которым все равно, я как то не замечал здесь. И это логично, никто не будет лезть в Инет, если в животе пусто.... А когда ты сыт, тебе тепло, просыпается интерес к диспутам...
Не совсем так.
Что, западная Украина при СССР жила очень-очень плохо? Да ничуть не хуже, чем весь остальной совок, ну за исключением Москвы и Питера, понятно. Тем не менее вопрос языка и вопрос вообще национальной принадлежности для них все равно оставался очень болезненным все эти 50-т лет при СССР, и как совок не старался сделать "единый советский народ" ни фига из этого не вышло, а наоборот, антипатия к русскому и к "москалям" лишь росла, и при первой же возможности выплеснулась наружу...
Как раз все несколько иначе, чем думает уважаемая Ой-ли Голодный человек гораздо более радикален, не спорю, зато для сытого, как верно заметил Доппельгангер такие вещи, как духовность, язык и прочее начинают волновать гораздо больше. Революции делаются РУКАМИ голодных, но МОЗГАМИ сытых интеллигентов, и никак иначе...