События во Львове 9 мая.

(Odesssa @ 16.05.2011 - время: 22:01) А почему цитируется "произвольный" россиянин, который национальную идею ставит выше общечеловеческой?
Да там таких россиян - страниц 8 темы. Дим, ты ж знаешь раттус читает в самых неожиданных местах, а самое интересное что не забывает где чего читал
Кстати, нация - это не только национальность, мне так один россиянин обяснял.

Раттус, ты в начале топика задал вопрос не политикам, не губернаторам и прочим рукамиводителям. Ты задал вопрос простым людям, которые имеют на этот счет каждый свое мнение. Тем не менее на протяжении пяти страниц ты пытаешься нас в чем-то переубедить.
Ты хочешь меня убедить, что георгиевская ленточка символ чьей-то подлости? Ты меня не переубедил. Георгиевская ленточка присутствует на ордене Славы и медали "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." А то, что вояки РОА пытались воспользоваться этим символом в своих целях ни о чем не говорит. Мало ли подлецов пытались присвоить себе чьи-то символы.
Ты хочешь меня убедить в том, что во Львове нельзя развернуть копию знамени, водруженного над Рейхстагом? Ты меня не переубедил. Просто потому, что нет такого закона, который запрещает на месте захоронения почтить память любым цивилизованным способом.
Ты хочешь меня убедить в том, что в автобусах во Львове сидели качки с советской символикой? Ты меня не переубедил. Потому что у меня есть глаза и я видела в этих автобусах женщин и детей. И отморозков, которые громили эти автобусы.
Ты пытаешься меня убедить в том, что Украина не воевала с фашистской Германией? Ты меня не переубедил. Потому, что сейчас ты лично, Раттус, пользуешься плодами той Украины, которой, по твоему, мнению не существовало. Ты ходил в садик, построенный оккупантами, ты учился в школе, построенной оккупантами, ты мог поступить в любой ВУЗ, построенный оккупантами, ты жил в доме, построенном оккупантами, ты лечился в больнице, построенной оккупантами (причем все это совершенно бесплатно), ты работал на заводе, построенном теми же оккупантами. Только история не знает примеров, где оккупанты так обращались с рабами.
И по логике, твоей и Фарион, необходимо избавиться от наследия оккупационного режима. Уничтожить все, что принесли оккупанты (школы, больницы, заводы, дороги, дома и т.д). И тогда я с тобой соглашусь, что Украина - это совершенно новое государство, которое никогда и ни в чем не участвовало, не принимало, не было, не делало. А в противном случае все, что ты пишешь, это бред твоего воспаленного воображения, ничего общего с ИСТОРИЕЙ не имеющий.

(Кузечка @ 16.05.2011 - время: 22:10) Тем не менее на протяжении пяти страниц ты пытаешься нас в чем-то переубедить.
Зачем? Кузечка, мудрый раттус знает что в интернете никого убедить нельзя. Раттус всего лишь подаёт информацию. Ты хочешь меня убедить в том, что во Львове нельзя развернуть копию знамени, водруженного над Рейхстагом?На государственном празднике вместо государственного флага? Нельзя. Даже в России такого нельзя.
З.Ы.
Только история не знает примеров, где оккупанты так обращались с рабами.Ты не представляешь сколько всего построили британцы в оккупированных колониях...

(rattus @ 16.05.2011 - время: 23:07) Кстати, нация - это не только национальность, мне так один россиянин обяснял.
Он бы сошёл за умного, если б объяснил, что это всего лишь игра слов. Как и всё в этом мире.

(Odesssa @ 16.05.2011 - время: 22:30) (rattus @ 16.05.2011 - время: 23:07) Кстати, нация - это не только национальность, мне так один россиянин обяснял.
Он бы сошёл за умного, если б объяснил, что это всего лишь игра слов. Как и всё в этом мире.
А зачем ему умничать? Российский паспорт - русский, украинский (кста, такого слова в русском разговорном нет) - хохол. А там хоть негром будь - никакой разницы.

(rattus @ 16.05.2011 - время: 23:19) Ты хочешь меня убедить в том, что во Львове нельзя развернуть копию знамени, водруженного над Рейхстагом?На государственном празднике вместо государственного флага? Нельзя. Даже в России такого нельзя.

Костя, а почему именно нельзя?
В каких случаях можно пользоваться отличными от жовто-блакытных прапоров?
Разрешены ли будут корпоративные флажки и флаги города?
Если разрешены только под одеялом, то каковы должны быть размеры одеяла?

(Odesssa @ 17.05.2011 - время: 10:12) Костя, а почему именно нельзя?
В каких случаях можно пользоваться отличными от жовто-блакытных прапоров?
Разрешены ли будут корпоративные флажки и флаги города?
Если разрешены только под одеялом, то каковы должны быть размеры одеяла?
В законе прописано. Медведев под каким флагом парад принимал? Под российским государственным. Янукович под каким? Тоже под государственным. Использование государственного флага обязательно на таких мероприятиях. Слышал чего Цымбалюк говорил? Перед 9 мая с ветеранскими организациями обсуждали вопрос и те постановили - праздновать под национальным флагом. Так почему-то какие-то неизвестные личности должны нарушать решение львовских ветеранов?

Тебя обманули. Нет такого закона. Верховная Рада Украины урегулировала вопрос использования копии флага Победы во время празднования 9 мая.
Согласно закону, флаг Победы может подниматься на флагштоках рядом с государственным флагом Украины.
За закон о внесении изменений в закон “Об увековечивании Победы в Великой отечественной войне 1945-1945 гг” проголосовали в четверг 260 депутатов из 375, зарегистрировавшихся в зале.
Законом устанавливается порядок официального использования флага Победы. Флаг Победы трактуется в документе как “символ победы советского народа, его армии и флота над фашистской Германией в годы Великой Отечественной войны”.
Согласно закону, внешний вид копий флага Победы должен соответствовать виду штурмового флага 150-й ордена Кутузова второй степени Идрицкой стрелецкой дивизии.
Закон также устанавливает порядок использования флага Победы у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы.

(Odesssa @ 17.05.2011 - время: 15:44) Тебя обманули. Нет такого закона. Верховная Рада Украины урегулировала вопрос использования копии флага Победы во время празднования 9 мая.
Согласно закону, флаг Победы может подниматься на флагштоках рядом с государственным флагом Украины.
За закон о внесении изменений в закон “Об увековечивании Победы в Великой отечественной войне 1945-1945 гг” проголосовали в четверг 260 депутатов из 375, зарегистрировавшихся в зале.
Законом устанавливается порядок официального использования флага Победы. Флаг Победы трактуется в документе как “символ победы советского народа, его армии и флота над фашистской Германией в годы Великой Отечественной войны”.
Согласно закону, внешний вид копий флага Победы должен соответствовать виду штурмового флага 150-й ордена Кутузова второй степени Идрицкой стрелецкой дивизии.
Закон также устанавливает порядок использования флага Победы у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы.

Внимательно почитал? может подниматься на флагштоках с рядом государственным флагом Украины. Нет государственного флага - никаких красных , в клеточку или в крапинку флагов быть не должно. Только с государственным. Прочитал где так должно быть? у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы. Притопали к Вечному огню на официальное мероприятие - должен быть государственный флаг. Остальные - хотите несите, хотите - нет.

(rattus @ 17.05.2011 - время: 16:04) Внимательно почитал? может подниматься на флагштоках с рядом государственным флагом Украины. Нет государственного флага - никаких красных , в клаточку или в крапинку флагов быть не должно. Только с государственным. Прочитал где так должно быть? у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы. Притопали к Вечному огню на официальное мероприятие - должен быть государственный флаг. Остальные - хотите несите, хотите - нет.
Ох уж этот великомудрый rattus
Может вы мне покажете еще строчку в каком -либо законе Украины, запрещающей ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ ходить по улицам с какими-либо флагами, равно как и с какой-либо символикой, отличной от государственной украинской? Кроме прямо запрещенной фашистской символики? Ну покажите, ну очень вас прошу!
Все, что вы тут много-много страниц про невозможность красных флагов рассказываете - чушь. Потому что я могу выйти на улицу и с флагом Занзибара в майке с его же гербом, и с символикой США на заднице джинсов. Максимум - Занзибар с США могут на меня наехать за это, но никак не Украина. А уж тем более с флагом несуществующей страны, тут вообще ни с какого боку по закону не придраться.
Чем, простите, красный флаг с точки зрения Закона при ношении его ЧАСТНЫМИ ЛИЦАМИ отличается от белых с сердечком флагов БЮТ, синих флагов ПР и прочего? А ничем. Улицы и площади - это не госучреждение, а люди, пришедшие память почтить - это просто люди.
Вы еще запретите в красных платьях и красных футболках по улицам ходить. Или подайте в суд на многочисленные коммерческие структуры, имеющие свои собственные флаги и символику, которые развеваются над их оффисами. Нередко при полном отсутствии жовто-блакитного флага, заметтьте.
Так что сворачивайте свою демагогическую лавочку.

(Интеллигентный Хам @ 17.05.2011 - время: 16:20) Ох уж этот великомудрый rattus
Может вы мне покажете еще строчку в каком -либо законе Украины, запрещающей ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ ходить по улицам с какими-либо флагами, равно как и с какой-либо символикой, отличной от государственной украинской?
Да не только на улицах можно. Даже в лесу частные лица могут с какими угодно прапорцямы между деревьями бегать. А в законе ясно сказано: у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы должен быть государственный флаг. Точка. В крапинку, красные и прочие там могут присутствовать только при наличии государственного.
Ночью, когда закончаться все торжественные мероприятия, тоже можно тихонько поразмахивать, закон принятый большинством депутатов это не возбраняет.
Вы бы законы немного читали...

(rattus @ 17.05.2011 - время: 17:04) Прочитал где так должно быть?
Угу.
Обрати внимание на слово "также" в третьем абзаце. Также пишется слитно когда является союзом и употребляется в значении "еще".
Когда львовские власти перестанут нарушать Законы Украины?

(rattus @ 17.05.2011 - время: 16:34) А в законе ясно сказано: у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы должен быть государственный флаг. Точка. В крапинку, красные и прочие там могут присутствовать только при наличии государственного.
Но в законе ничего не сказано о том, что я, Вася, Петя или даже rattus, то есть рядовые граждане обязаны озаботиться о наличии госфлага в означенных местах. Наличие госсимволики должны обеспечивать госструктуры. Но отнюдь не простые люди, пришедшие куда-то с какими-то другими флагами.
Если я иду по улице, или у Вечного Огня с красным, синим флагом или в крапинку, то отнюдь не мои трудности и не мои проблемы в том, что в этом месте не повесили жовто-блакитный те, кто должен был повесить.
Крапка.
Вы бы законы немного читали...
Я их не просто читаю. Я их знаю. Работа такая
А вот вы бы поменьше трактовали по диагонали прочитанные законы так, как вам удобнее.
Если все равно не дошло - повторяю. красный флаг во Львове разворачивали просто люди, не имеющие никакого государственного статуса. Это им никто не запрещал и никто не имеет права запретить. И то, что где-то там не было государственной символики - это не их дело. Так что котлеты отдельно, а мухи отдельно.

(Odesssa @ 17.05.2011 - время: 16:41) Обрати внимание на слово "также" в третьем абзаце. Также пишется слитно когда является союзом и употребляется в значении "еще".
Когда львовские власти перестанут нарушать Законы Украины?
А ключевой тут является фраза
порядок официального использования флага Победы
ОФИЦИАЛЬНОГО!
Это я для великознающего и тщательно читающего Законы rattus'a акцентирую.
О частных лицах, которые частным образом куда-то пришли - нигде ни полслова. Чем хотят, тем и махают. или не махают.

(Odesssa @ 17.05.2011 - время: 16:41) (rattus @ 17.05.2011 - время: 17:04) Прочитал где так должно быть?
Угу.
Обрати внимание на слово "также" в третьем абзаце. Также пишется слитно когда является союзом и употребляется в значении "еще".
Когда львовские власти перестанут нарушать Законы Украины?
Всё верно. Этот закон определяет как использовать флаг Победы у Вечного огня, могил неизвестного солдата и неизвестного матроса, а также во время торжественных мероприятий, посвященных Дню Победы. Как одн должен использоваться описано в первом абзаце. А именно он должен быть только вместе с государственным. Но отнюдь не простые люди, пришедшие куда-то с какими-то другими флагами.Какие "простые люди"? Организации не являються простыми людьми. Их участие в торжественных мероприятиях регламентировано. Поэтому организации нацистов с востока должны руководствоваться законом и поступать в соответсвии с законом. А именно участвовать в таких мероприятиях с государственным флагом.
Это им никто не запрещал и никто не имеет права запретить.Суд запретил В лесу под Львовом они могли всё что угодно разворачивать. На мероприятиях во Львове это было запрещено судом. Почему понаехавшие с востока нацисты нарушают закон?
З.Ы.
Я их знаю. Работа такаяБедная страна где такие знатоки работают

(rattus @ 17.05.2011 - время: 16:54) Какие "простые люди"? Организации не являються простыми людьми. Их участие в торжественных мероприятиях регламентировано.
У вас есть доказательства того, что Красное Знамя Победы разворачивалось именно организациями?
У вас есть доказательства того, что какая-то из организаций, ОФИЦИАЛЬНО принимающих участие во львовских мероприятиях, не вынесла НИ ОДНОГО государственного флага?
А какие именно организации с востока ОФИЦИАЛЬНО там принимали участие? Именно официально, как организации, а не как просто граждане?
В законе есть цифра - сколько именно госфлагов должна обеспечить на мероприятии каждая конкретная организация? Там записано, что КАЖДЫЙ должен с госфлагом быть? Или по одному на десяток душ? Или сколько? Как высоко задирать, чтобы rattus увидел?
Даже студент-юрист-троечник и то легко выиграет дело о Красном флаге во Львове у обвинителя-rattus'a с такими вашими аргументами

Бедная страна где такие знатоки работают Ну да, страна, в которой работают такие суперюристы, как rattus в разы богаче и круче

Какие "простые люди"? Организации не являються простыми людьми. Их участие в торжественных мероприятиях регламентировано. Поэтому организации нацистов с востока должны руководствоваться законом и поступать в соответсвии с законом. А именно участвовать в таких мероприятиях с государственным флагом.
QUOTE
Это им никто не запрещал и никто не имеет права запретить.
Суд запретил В лесу под Львовом они могли всё что угодно разворачивать. На мероприятиях во Львове это было запрещено судом. 00047.gif Почему понаехавшие с востока нацисты нарушают закон?
А как на счёт нацистов с запада?)) На счёт государственного знамени... неужели в День Победы возле Вечного Огня отсутствовало Государственное знася?
То есть власти Львова об этом не позаботились?

https://donbass.ua/news/region/2011/05/08/n...flag-video.html

Накануне Дня Победы в Донецке сожгли красный флаг

Это так, по пути нашлось

Я ради интереса хотела поискать оригинал обсуждаемого закона- ни один законодательній поисковик в оригинале текст не дает. Более того, нигде нет информации, что закон подписан Президентом, є лише про намір. Встретилось, что подписна будет только после заключения КСУ ну и про минюст. Например,

Адміністрація Януковича відправила закон про червоний прапор на експертизу в Мін’юст
https://vgolos.com.ua/politic/news/41799.html



ЗІ. Трактовать закон надо как минимум на языке оригинала, хотелось бы глянуть на него, 40 минут потрачено впустую- не нашла.

за 11 мая.
Герман стверджує, що Янукович не може сам визначитися з червоним прапором



Ха..а король-то голый! Закон не был подписан))
.

(Интеллигентный Хам @ 17.05.2011 - время: 17:06) У вас есть доказательства того, что Красное Знамя Победы разворачивалось именно организациями?
Простым людям суд вообще запретил такие флажки использовать Только в лесу и ночью
З.Ы.
Ну да, страна, в которой работают такие суперюристы, как rattus в разы богаче и кручеАнчурия чтоли?

(rattus @ 17.05.2011 - время: 17:09) Простым людям суд вообще запретил такие флажки использовать Только в лесу и ночью
Это, я так понимаю, слив?
Засчитано
Ну да, страна, в которой работают такие суперюристы, как rattus в разы богаче и кручеАнчурия чтоли?
И этот слив тоже засчитан