События во Львове 9 мая.

(Caroline @ 15.05.2011 - время: 23:53) (Cityman @ 15.05.2011 - время: 23:47) А если завидки берут за отсутствие нормальной боевой техники, так не чего было распродавать грузинам да арабам.
Та вы шо. Когда путен вместе с бушем парад делали, тоже ведь техники не было. кому продали? Израильским одноклассникам вовы?
Тю, да когда это ж было. А может Путин просто Буша пугать не хотел

(Cityman @ 15.05.2011 - время: 23:47) Да пущай кто как хочет, тот так День Победы и празднует.
И то правда. Так какое дело россиянам до того, как его празднуют во Львове? Жители современной России когда-то являлись жителями СССР и это получается и наш праздник. Жителей может и праздник. А вот для государства - нет. Такое государство не участвовало в войне. Об нём не упоминаеться в акте о капитуляции, представители этого государства не подписывали его. Это государство вообще 20 лет назад появилось, какое отношение оно имеет к войне которая происходила задолго до его создания? В Израиле парад Победы есть? Ведь многие граждане Израиля тоже в войне участвовали. Тю, да когда это ж было. А может Путин просто Буша пугать не хотелПосле того парада анекдот появился "Мы всю аримю показали для устрашения или хоть пару солдат в карауле оставили?"

(rattus @ 15.05.2011 - время: 23:56) (Cityman @ 15.05.2011 - время: 23:47) Да пущай кто как хочет, тот так День Победы и празднует.
И то правда. Так какое дело россиянам до того, как его празднуют во Львове? Жители современной России когда-то являлись жителями СССР и это получается и наш праздник. Жителей может и праздник. А вот для государства - нет. Такое государство не участвовало в войне. Об нём не упоминаеться в акте о капитуляции, представители этого государства не подписывали его. Это государство вообще 20 лет назад появилось, какое отношение оно имеет к войне которая происходила задолго до его создания? В Израиле парад Победы есть? Ведь многие граждане Израиля тоже в войне участвовали. Тю, да когда это ж было. А может Путин просто Буша пугать не хотелПосле того парада анекдот появился "Мы всю аримю показали для устрашения или хоть пару солдат в карауле оставили?"
Россия, Украина, Белоруссия входили в состав государства, которое победило в войне, граждане этих государств участвовали в войне, поэтому они могут и должны праздновать День Победы как народы-победили
Я не думаю, что 9 мая- это лучший повод проявить свои националистические убеждения, тпм более так, как это происходило во Львове. Мы победили в Великой Отечественной только потому , что все народы были вместе. Нужно иметь хотя бы каплю уважения к тем, кто сложил свои головы в борьбе с фашизмом. Они защищали нас не разбираясь, кто националист, кто интернационалист. Это просто ужасно, что молодёжь, что украинская, что российская плохо себе представляет, какая судьба была уготована славянским народам. У нас ещё есть прививка против этого зла, сделанная нашими дедушками и бабушками, у наших детей уже нет И они уже слабо представляют, что национализм- это первый шаг к нацизму

(rattus @ 15.05.2011 - время: 23:56) (Cityman @ 15.05.2011 - время: 23:47) Да пущай кто как хочет, тот так День Победы и празднует.
И то правда. Так какое дело россиянам до того, как его празднуют во Львове? Жители современной России когда-то являлись жителями СССР и это получается и наш праздник. Жителей может и праздник. А вот для государства - нет. Такое государство не участвовало в войне. Об нём не упоминаеться в акте о капитуляции, представители этого государства не подписывали его. Это государство вообще 20 лет назад появилось, какое отношение оно имеет к войне которая происходила задолго до его создания? В Израиле парад Победы есть? Ведь многие граждане Израиля тоже в войне участвовали. Тю, да когда это ж было. А может Путин просто Буша пугать не хотелПосле того парада анекдот появился "Мы всю аримю показали для устрашения или хоть пару солдат в карауле оставили?"
Уважаемый Rattus, а словосочетание Российская Федерация вам о чем-нибудь говорит? Оно не 20 лет появилось а за-а-долго до этого, только тогда это была Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и раз уж вы такой демагог и столь легко оперируете географическими названиями, то должны знать что основную часть территории СССР именно эта братская для Украинской ССР республика и занимала. И жители этой республики воевали за СССР. Такой расклад вам понятен. С распадом СССР и изменением статуса республик на статус государства появился политический термин Российская Федерация, что является равнозначным России и закреплено в Конституции Российской Федерации. Так можем мы как составная часть тогдашнего СССР праздновать День Победы?

(Cityman @ 16.05.2011 - время: 00:16) Уважаемый Rattus, а словосочетание Российская Федерация вам о чем-нибудь говорит?
И чего? Когда образовалось такое государство? Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика не являлась государством. Её даже в ООН не было. политический термин Российская Федерация, что является равнозначным России и закреплено в Конституции Российской Федерации. Вам скан договора об капитуляции показать? Там нет ни России ни Украины ни Беларуси. Даже Молдовы нет. Все эти государства появились через много лет после окончания Второй мировой. Как Израиль. Граждане которого тоже воевали. Только вот в Израиле не устраивают шоу с наляпаными на маечках медальками забыв за приготовлениями об ветеранах.

(rattus @ 16.05.2011 - время: 00:41) Это день поминовения а не шоу с современными танками.
Всенародный праздник в день поминок, зачем-то пытались перекрестить львовский муниципалитет. Не стоит в угоду им повторять этих глупостей.

(Odesssa @ 16.05.2011 - время: 00:45) Всенародный праздник в день поминок, зачем-то пытались перекрестить львовский муниципалитет. Не стоит в угоду им повторять этих глупостей.
Пляски на костях? Уже проходили, в прошлом году ветеран в Керчи покончил с собой. Потому что его банально забыли. Спешили на шоу ленточками обмотацца. Вряд ли шоу стоит жизни того, кто воевал.
Только что прозвучало заявление Цымбалюка, львовского губернатора. Перед 9 мая властями были проведены консультации с организациями ветеранов и было принято совместное решение проводить празднования под официальным флагом Украины.

(POLLYPOLL @ 15.05.2011 - время: 10:41) (Caroline @ 15.05.2011 - время: 11:27) Попейте валерьянку.
Попей цианистый калий... одним фашистом будет меньше.
Галантное предложение.

(Первый Асссистент @ 16.05.2011 - время: 02:55) (POLLYPOLL @ 15.05.2011 - время: 10:41) (Caroline @ 15.05.2011 - время: 11:27) Попейте валерьянку.
Попей цианистый калий... одним фашистом будет меньше.
Галантное предложение.
У нас вообще джентельменов маловато последнее время !

Хорошо, буду галантнее:

(rattus @ 15.05.2011 - время: 23:05)
Когда-то один умный человек ( россиянин кстати) сказал, что день Победы должны праздновать лишь государства которые участвовали в войне. Государства Россия Беларусь и Украина в ней не участвовали и соответственно не могли ни победить ни проиграть.  Поэтому для этих государств (России, Украины, Беларуси и даже для Киргизии) это день поминовения жертв войны. Не могут проводить парады победы государства которые не участвовали в той войне, их войска не воевали и не побеждали. 
Я так понял, Раттус, если Вы считаете этого человека умным и пересказываете его слова, значит Вы, в какой то мере, их поддерживаете. Ну давайте тогда продолжим тогда Вашу логику и дальше вглубь истории:
Сейчас по умолчанию признается, что Россия, Украина, Белоруссия - это правопреемники цепочки:
Древняя, докиевская Русь - Киевская Русь - Московская Русь - Российская империя - СССР.
То есть, вся предшествующая история у наших стран общая. Если следовать точке зрения, которую Вы поддерживаете (а иначе какой смысл ее цитировать? Ради красного словца?), то Украина, если уж не имеет ничего общего с СССР, тогда не имеет ничего общего и с предыдущими, указанными мною историческими периодами. То есть, получается, что Украина, по Вашей логике, молодое государство, которому всего 20 лет. Таким образом, Украина просто-напросто украла (выборочно) историю другого государства. Тогда получается, что и бандеровская сволочь жила и воевала в другом государстве, и казацкий период непонятно почему стал объектом гордости нынешней Украины.
Вы, часом, не заговариваетесь, Раттус? Ведь таким образом можно черт знает до чего дойти.

(zhekich @ 16.05.2011 - время: 12:36) Сейчас по умолчанию признается, что Россия, Украина, Белоруссия - это правопреемники цепочки:
Древняя, докиевская Русь - Киевская Русь - Московская Русь - Российская империя - СССР.
zhekich, процитируйте мне пожалуйста слова великого дедушки Ленина основавшего СССР об том, что СССР - правоприемник Российской империи.
Вы мне тут теперишние сказки в стиле Бенито не рассказывайте.
З.Ы.
А что это за "докиевская Русь" - новые изыскания фоменковых-чудиновых? Где-то я уже это видел, там пиратский лагерь Рюрика первой столицей Руси называли

Дедушка Ленин от Российской империи открещивался, а кровавый тиран Сталин зачем-то ввёл ордена Невского, Нахимова, Ушакова, Суворова, да хоть бы и Хмельницкого. Получается, что совдепы свою историю чтили. Историческая амнезия и маразм, сопровождающийся бурным каловыделением, начался при молодом (или всё-таки древнем?) украинском государстве.

(Odesssa @ 16.05.2011 - время: 13:55) Дедушка Ленин от Российской империи открещивался, а кровавый тиран Сталин зачем-то ввёл ордена Невского, Нахимова, Ушакова, Суворова, да хоть бы и Хмельницкого.
И чего? Дим, а такие ордена в Российской империи были? Нет. Сталин с бандой создали свои награды для своего государства и георгиевские ленточки ветеранам не цепляли.

Я не про награды, я про государства срущие на свою историю. Идиому "Иваны родства не помнящие" давно пора переименовать в "Мыколы ..."

(Odesssa @ 16.05.2011 - время: 14:54) Я не про награды, я про государства срущие на свою историю.
Полностью согласен. Особенно мне нравицца орден Хмельницкого. Орден названый в честь человека устроившего такую резню по сравнению с которой события на Волыни - мелкое хулиганство...

Раттус, а Фарион, случайно, не твоя близкая родственница? Логика у вас одинаковая.

От Хмельницкого и его политметаний я тож не в восторге. Но и орден соответствующий: командирам за хитрожопость. Украинцы в лице Хмельницкого приближаются к другому богоизбранному народу.

(Кузечка @ 16.05.2011 - время: 21:10) Раттус, а Фарион, случайно, не твоя близкая родственница? Логика у вас одинаковая.
Неужели вот это Фарион написала 4 года назад здесь на форуме?
История с "георгиевской ленточкой" - это ещё одна из попыток "выбить" из людей память о том, кто сражался и победил в Великую Отечественную войну.

А уж вот это точно не раттус и не фарион писали:
Я же написал: война отдаляется, а празднования становятся всё пышнее. Незачем устраивать такие праздники.
Старики живут у себя в коморках забытые, зато раз в год прям карнавал какой-то. Нужно уважение постоянное, а не сиюминутное, по случаю. Моему деду в этом году подарили обёрнутую в праздничную упаковку коробку конфет и сколько-то там сотен рублей. Причем за всем этим делом нужно было ехать за тридевять земель. Выглядит как издёвка, ибо не трудно догадаться сколько сейчас лет ветеранам, если в 1941-м им было хотя бы по 15 лет.

Кроме того, я считаю, что в качестве национальной идеи сеё празднование не подходит. Поколение, которое может передать молодёжи из уст в уста события тех лет практически ушло. И молодняк (приплюсуйте сюда возрастающие безграмотность и разгильдяйство школьников) уже плохо понимает кто, зачем и почему воевал тогда. Не спорю, историю нужно знать. Но не нужно навязывать.
Наше правительство сейчас действует как и в царские времена, по пути меньшего сопротивления: "Нам нужна маленькая победоносная война". Войны они не устраивают (и не надо!), зато снова и снова празднуют предыдущую.

Похоже логика раттуса мало чем от логики россиян отличаеться. Тех россиян которые в первую очередь думают, а потом уже слушают чего им сверху указывают...

А почему цитируется "произвольный" россиянин, который национальную идею ставит выше общечеловеческой?