Самостоятельная и независимая Украина

(Handmen @ 14.03.2008 - время: 12:21) (Веталь @ 13.03.2008 - время: 21:07) Считаю саму постановку вопроса в Вашем исполнении не корректной. Украинизация не може  повышать или понижать независимость. Цель украинизация -- подогнать под единый языковой стандарт разноязычную Украину. И всё. Дабы свести  на нет последствия той же русификации и последствия исторической разобщенности нации
Нуууу, Пан, и шо это Вы такое говорите? Чтобы подобное сморозить, надо совершенно не понимать и не представлять сущности политико-национально-государственных процессов, происходящих в стране.
..................
Даже спорить с Вами неинтересно, настолько дилетантски, уж простите, Вы высказались.
Да ради Бога, не хотите -- не надо. Я сразу сказал, что дилетантским считаю саму постановку вопроса, а упрекать своими же собственными недостатками, Ваш стиль, я так понимаю?

Уважаемый Веталь, я так понимаю вы не против того, чтобы произошло решение вопроса исторической разобщенности нации+единый языковой стандарт. Сколько поколений нужно ,чтобы это произошло ,и что будет в переходное время даже при самом благожелательном финале? Это не критика ,а просто интересен ответ.

(POLLYPOLL @ 13.03.2008 - время: 22:56) Я бы очень хотел посмотреть что означает эти проклятые слова "МЫ" и "ПЕРЕЖИВЕМ".
Во первых "мы" ( которые хотят "переживать" такую цену на газ ) - люди заранее похоронившие производство ( хим. пром - в первую очередь ) или во всяком случае стабильно поставившие многие отрасли промышленности, сельского хозяйства, сферы обслуживания - на грань банкротства.
А во имя чего Я ДОЛЖЕН "ПЕРЕЖИВАТЬ " все эти "прелести подьема и расцвета" ?????
Во имя того что бы Климактерическая прошмандовка вместе с прыщавым дегенератом дальше изголялись и грабили страну находясь в политико-эротической позитуре "НЕЗАЛЕЖЕНОСТИ".
Сегодня в Киеве :
1кг бананов - 12 грн. ( при ненавистном Януковиче 4 грн.)
1кг апельсин - 10 грн. ( против 5 грн. при ненавистном режиме )
Сейчас пост поэтому фруктовые цены актуальны. Ну думаю, что и на остальные продукты понижения цен не предвидется.
Сегодня же в Киеве наблюдался легкий ажиотаж связанный с "традиционным весенним" подарожанием ГСМ. Ненависный Янукович сосдал стабилизационные запасы ГСМ. А что сейчас сделано профессиАНАЛЬНЫМи Пензеныками, Терехиными и прочими климактерическими затычками кроме "разработки инфляционного гальма" - НЕ ИЗВЕСТНО. А зато известно, что я ГОС.СЛУЖАЩИЙ ( через мои руки проходит довольно внушительные бюджетные начисления) получаю зарплату в стоимость 1000 куб газа.
Я ВСЮ ВАШУ БЫДЛЯЧУЮ ПОМОРАНЧЕВУЮ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ ИМЕЛ... ИМЕЮ И БУДУ ИМЕТЬ В ИЗВРАЩЕННЫХ ПОЗАХ.
ПОМОРАНЧЕВЕ БЫДЛО - ГЕТЬ!!!!
Предупреждение за нарушение п 2.1 правил форума.

(fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 22:35) Уважаемый Веталь, я так понимаю вы не против того, чтобы произошло решение вопроса исторической разобщенности нации+единый языковой стандарт. Сколько поколений нужно ,чтобы это произошло ,и что будет в переходное время даже при самом благожелательном финале? Это не критика ,а просто интересен ответ.
Тут есть несколько прогнозов, какой из них правильный -- покажет время. Первый и самый вероятный, это должны смениться поколения воспитанные совковой идеологией, а это лет 75, т.е бабушки-дедушки, мамы-папы, их дети будут, как Вы выразились, переходным этапом, сомневающимися, а вот их дети будут самоё то. Оговорка прогноза -- если за эти предполагаемые 75 лет независимости ничего не произойдет Прогноз второй. Украинизация, как и сейчас сохранит чисто формальное присутствие, т.е. будет только на бумаге, спустя несколько десятилетий ничего не изменится, всё так ж будут вестись споры про прищемления, насилие и ещё Бог знает о чем, а воз будет и ныне там. Сохранится языковое разделение как и сейчас. Оговорка прогноза -- если современная украинизация сохранит те же темпы. И прогноз третий. Украина на долгий, очень долгий период, будет пребывать в "переходном" периоде от двуязычия к полной украинизации, короче как всегда будет бардак, оговорок не нашел

В общем темпы роста независимости у всего бывшего СССР аховые. Жаль, ведь потенциал то какой-то должен был сохраниться, да и база.

(fydfdf11 @ 15.03.2008 - время: 22:58) Жаль, ведь потенциал то какой-то должен был сохраниться, да и база.
Возьмите большой бриллиант. Разделите его на 15 частей. Ограните каждую часть и продайте, что будет дороже 1 большой алмаз или его 15 маленьких составляющих?

Проблема в том, что когда требовали независимости, думали, что и кормить так же будут) Хотелось свободы и нихрена не делать. На радостях даже от ядерного оружия отказались))) А когда увидели, что Россия не собирается и дальше почти на халяву снабжать сырьём отделенцев, всполошились - да поздно было!

Интересно спросить у тех, кто имел в то время право голоса. Как проходил референдум за независимость Украины?

(fydfdf11 @ 16.03.2008 - время: 17:42) Интересно спросить у тех, кто имел в то время право голоса. Как проходил референдум за независимость Украины?
Что конкретно интересует?

Как по Вашему - Украина незалежна страна ?
Лично я уверен что это просто громкие слова !
Мы зависим от России энергетически
от Сша политически
от Европы экономически
В чем заключается наша независимость ?

(horvat @ 12.05.2008 - время: 19:19) Как по Вашему - Украина незалежна страна ?
Лично я уверен что это просто громкие слова !
Мы зависим от России энергетически
от Сша политически
от Европы экономически
В чем заключается наша независимость ?

Хорват! Ну как тебе не стыдно писать такое?
После стольких лет оккупации, когда народ
сбросил кандалы рабства и вздохнул полной
грудью ты осмеливаешься писать такое?

В чем заключается наша независимость ?

Первое и самое главное:
Можно переписать историю и врать школьникам на уроках.
Некоторых очень прёт скажу я тебе..

Серия 12894532-ая.

По ходу Вы правильные шишки ели, если так долго прёт!

(...Эдельвейс... @ 12.05.2008 - время: 20:06) Серия 12894532-ая.

По ходу Вы правильные шишки ели, если так долго прёт!
Это что - тонкий английский юмор?
Смеятся после какого слова положено ???

...Эдельвейс... и horvat
По предупреждению за флуд не желаете?

Ну надо ж людям выговориться. Вон и Швейцария от всех зависит, никаких полезных ископаемых, а живет же! А в 19 веке была бедная и несчастная страна, между Францией и Австрией зажата, а с юга еще и итальянцы со своей войной за независимость подпирали. Так что все разговоры о зависимости - это "Плач Ярославны" , серия... Эдельвейс, подскажите номер.
А вообще все разговоры о "полной независимости" - это бред. Все от всех зависят, так устроена мировая экономика.

Извиняюся..Здравствуйте..Мне это напоминает, знаете, тупой опрос "А, кто же великий Украинец: Шевченко или Леся Украинка? " Он туп только тем, есть ВООБЩЕ!
Украина - незалежная страна. . Но..простите, какой ценой?!!! Вот сейчас такой важнецкий вопрос подняли про геноцид украинского народа.. А щас - типо, это и не геноцид, - и бабки от голода не мрут, и бомжы с улиц мгновенно исчезли.( куда???),,,.И беспризорные детки воруют, бо кушать хочетсться! Сволочи!

(ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:17) Ну надо ж людям выговориться. Вон и Швейцария от всех зависит, никаких полезных ископаемых, а живет же! А в 19 веке была бедная и несчастная страна, между Францией и Австрией зажата, а с юга еще и итальянцы со своей войной за независимость подпирали. Так что все разговоры о зависимости - это "Плач Ярославны" , серия... Эдельвейс, подскажите номер.
А вообще все разговоры о "полной независимости" - это бред. Все от всех зависят, так устроена мировая экономика.
Так в том то и дело что живет ! А мы прозябаем - зато пяткой в грудь себя стучим и очень гордимся какой-то мифической независимостью ! В остальном согласен - в этом мире действительно все от всех зависят ! Только тогда напрашивается вопрос - а кто же зависит от нас ?

(horvat @ 12.05.2008 - время: 20:28)
Так в том то и дело что живет ! А мы прозябаем - зато пяткой в грудь себя стучим и очень гордимся какой-то мифической независимостью !
АГА...Ну пустите Дуньку из Хацапетовки в Европпу....Тока нас там и не хватало.. С жадностью... и сварливостью славянской..Оччень хОчу

(ladybirch @ 12.05.2008 - время: 20:17) Ну надо ж людям выговориться. Вон и Швейцария от всех зависит, никаких полезных ископаемых, а живет же! А в 19 веке была бедная и несчастная страна, между Францией и Австрией зажата, а с юга еще и итальянцы со своей войной за независимость подпирали. Так что все разговоры о зависимости - это "Плач Ярославны" , серия... Эдельвейс, подскажите номер.
А вообще все разговоры о "полной независимости" - это бред. Все от всех зависят, так устроена мировая экономика.

Може не будем смеяться?
Швейцария — высокоразвитое индустриальное государство с интенсивным сельским хозяйством. По уровню ВНП на душу населения (32,700 долларов США, 2003) Швейцария занимает ведущие места в мире. Несмотря на замедление темпов роста (в 2003 общий объем ВВП упал на 0,5%), экономика Швейцарии остается одной из наиболее привлекательных для инвесторов мира.
Основную роль в швейцарской экономике со второй половины 20 в. играет сфера услуг, в том числе туризм и банковское дело. Всего в этой сфере занято 60% работающих. Швейцария — один из важнейших финансовых центров мира. Имеются две взаимосвязанные банковские системы: государственная система, включающая Швейцарский национальный банк и банки кантонов, и система частных банков.
Помимо этого в Швейцарии 5 языков государственных.
И до 19 века у этой страны масса достоинств была. Её даже
Гитлер трогать боялся.
Отстаивая независимость, швейцарские лесные кантоны Швиц, Ури, Унтервальден 1 августа 1291 заключили «вечный союз», заложивший основы Швейцарской конфедерации как фактически самостоятельного государства в рамках Священной Римской империи.
Чуете разницу? Не ровняйте независемость Швейцарии, без малого имеющей
тысячу лет истории и 17-летней Украины

Андрюша, Вермахт мог бы Швейцарию пройти так за 2-3 дня. Просто это никому не ужно было, это мировой сейф и брать его было "не по понятиям" даже для Адика. А в 19 веке - слаборазвитая аграрная держава, собственно союз 24 или более (точно не помню) кантонов, объединенных в конфедерацию. У этого государства была некая стержневая идея: отстоять свою независимость от Габсбургов, Бурбонов и прочих Виттельсбахов. И эта идея объединила народ, создала единую нацию. Мы учиться у них должны, опыт перенимать. Ведь по ресурсам, и природным, и человеческим Украина богаче. Будете сейчас "язвить" о "хахлах-недочеловеках" - флаги Вам в руки. Швейцария тоже не 17 лет создавалась.
Насчет государственных языков позволю внести маленькое уточнение: их 4, а именно: немецкий, французский, итальянский (один кантон Течино) на границе с Италией и древний Рето-романский, на котором говорят в горах Граубюндена.