Самостоятельная и независимая Украина

Не будучи жителем Украины, тем не менее связан с этой страной, в первую очередь большим количеством родственников. С удовольствием почитываю ваши посты и всю доску в целом. Хотелось бы послушать вас, причем без ехидства и бурных неконтролируемых эмоций, все таки в идеале, что надо понимать когда где-либо звучит словосочетание ,вынесенное в заглавие топика. Это химера или реальность, а может быть это вообще вечная неразрешимая тема?

Здаров братан
Таже фигня. Родственники, причём фсе живут там. В РФ
нет никого. Если б в свое время отец не был одержим
романтикой и после окончания Харьковского универа
не рвался работать геологом у чёрта на куличках в Сибири
то я 100% щас жил бы там и наслаждался тем печальным
цирком, что щас играют в славном граде Киеве...
Лично моё мнение: учитывая возраст молодой державы,
продажность власти (состоящей из бывших комсомольских
деятелей, партработников) ни о какой полноценной
независемосте нет и речи. От заискивания и раболепства
перед Западом просто тошнит. Если она и будет эта самая
незалэжность - то ох как не скоро...
ЗЫ.. Агрессия украинцев в адрес русских из серии
"а-ля ЮВТ" "во всём виноваты русские и все они казлы"
очень смешит..

(fydfdf11 @ 11.03.2008 - время: 13:13) а может быть это вообще вечная неразрешимая тема?
Именно.
ИМХО Украина сейчас представляет собой нечто, очень сильно мне напоминающее СССР. Разве что масштаб не тот, и в ее состав входят не республики, а более мелкие территориально-национальные образования. А так все очень и очень похоже - те же лозунги о "Великой и независимой", о "вечной дружбе и неделимости", о "едином народе", те же попытки поднять общую национальную идею (о единой общности людей - советском народе, помните?), и прочая, и прочая...
Соответственно либо Украине нужно кардинально менять всю свою национальную политику, либо ее судьба рано или поздно повторит судьбу СССР. Третьего не дано.

Интересно другое, что юридически, ну по той же Конституции и как субъект международного прав вы страна независимая. С фактической частью сложнее.

(fydfdf11 @ 11.03.2008 - время: 14:13) Не будучи жителем Украины, тем не менее связан с этой страной, в первую очередь большим количеством родственников. С удовольствием почитываю ваши посты и всю доску в целом. Хотелось бы послушать вас, причем без ехидства и бурных неконтролируемых эмоций, все таки в идеале, что надо понимать когда где-либо звучит словосочетание ,вынесенное в заглавие топика. Это химера или реальность, а может быть это вообще вечная неразрешимая тема?
дело в том что мы еще не разобрались с вопросом: Украина - это территория или государство, а вы уже предлагаете о независимости говорить. Идея независимости украине вообще как я понимаю вообще претит. Не знает украинец и не понимает такого слова и понятия. Обратите внимание когда отделялись в декларации писали какие красивые слова - независимость, нейтральность, внеблоковость и т.д. В конституцию их заложить пытались, но не прошло и 17 лет как все ни о какой независимоти уже речи не идет нам бы вот евросоюз в нато или там в снг а то и вообще сссср возобновить. Потому как далеко не для каждого основным счастьем есть с голым задом под желто-синим прапором по дикому полю бегать. НЕт! лучше поближе к кормушке, где могут погладить а могут и пинка дать, но все равно как собака к хозяину украина подлизывается к сильным мира сего потому как жрать охота. Незалежні мля! Тьфу!

p/s/ Извините, но без ехидства просто не получается.

(Carnyx @ 11.03.2008 - время: 17:53) дело в том что мы еще не разобрались с вопросом: Украина - это территория или государство, а вы уже предлагаете о независимости говорить. Идея независимости украине вообще как я понимаю вообще претит. Не знает украинец и не понимает такого слова и понятия. Обратите внимание когда отделялись в декларации писали какие красивые слова - независимость, нейтральность, внеблоковость и т.д. В конституцию их заложить пытались, но не прошло и 17 лет как все ни о какой независимоти уже речи не идет нам бы вот евросоюз в нато или там в снг а то и вообще сссср возобновить. Потому как далеко не для каждого основным счастьем есть с голым задом под желто-синим прапором по дикому полю бегать. НЕт! лучше поближе к кормушке, где могут погладить а могут и пинка дать, но все равно как собака к хозяину украина подлизывается к сильным мира сего потому как жрать охота. Незалежні мля! Тьфу!

p/s/ Извините, но без ехидства просто не получается.
Так получается, что главное не национальная или некая патриотическая независимость ,а экономическая независимость?

(fydfdf11 @ 11.03.2008 - время: 17:58) Так получается, что главное не национальная или некая патриотическая независимость ,а экономическая независимость?
Главная цель Украины - сделать что-то назло России.
Это - первоочередная идея, ради которой живёт
сегодняшнее правительство. Как это не печально -
у них есть некоторое количество сторонников. Причём
идея "сделай назло России любой ценой" настолько
сильна, что иной раз её воплощают в зисть вопреки
нац. интересов. Я так думаю, мой дорогой клавишник,
что истоки этой идеи - элементарная, чёрная зависть.
Завидую в том числе и тому, что не получаеццо ничего
у них самостоятельно...
Вот что есть в кратце. Не будем брать период Кравчука:


Июль 1994 — В результате досрочных президентских выборов к власти приходит умеренный центрист Леонид Кучма, победивший на выборах кандидата от коммунистов Петра Симоненко. В советское время Кучма прошел солидную партноменклатурную школу, что отразилось в его деятельности на посту президента. В 1994 году наибольшей популярностью у избирателей пользуются две партии — Коммунистическая партия Украины и Народный рух Украины. Компартия пользуется поддержкой в основном в восточных и южных регионах Украины, Рух - в центральных и западных. Деятельность парламента в последующие 4 года (1994—1998) во многом определяется противостоянием этих двух политических сил.
28 июня 1996 года была принята Конституция Украины.
Украина без Кучмы
Дело Гонгадзе
Кассетный скандал
Президентские выборы на Украине (2004)
Политический кризис на Украине (2004)
Оранжевая революция (2004) — приход к власти Виктора Ющенко.
Внешняя политика Украины (реанимирование ГУАМ, создание Сообщества демократического выбора, сближение с США, евроинтеграция, конфликты с российским руководством)
Правительство Юлии Тимошенко (просуществовало с февраля по сентябрь 2005, отправлено в отставку; Кабинет министров возглавил Юрий Ехануров).
Правительство Юрия Еханурова (сентябрь 2005 — август 2006)
Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года
Политический кризис на Украине (2006)
Парламентские выборы на Украине (2006)
Парламентский кризис на Украине (2006)
Правительство Виктора Януковича (создано в августе 2006 представителями «антикризисной» коалиции)
Политический кризис на Украине (2007) (противостояние между президентом Ющенко и парламентским большинством)
Внеочередные парламентские выборы на Украине (2007)

Вот такие дела. Ясно одно: пополам расколотая страна
в глубокой политической жопе. Причём засунула она себя туда сама,
купившись на светлые идеи нацизма.. Вот вся независемость. Вкратце.

(fydfdf11 @ 11.03.2008 - время: 17:58) Так получается, что главное не национальная или некая патриотическая независимость ,а экономическая независимость?
Тю! Да какая нафиг экономическая независимость. Чтобы быть независимым надо работать, а работать украинец не может и не хочет (кто очень хотел уже за бугор слинял) .То ж мля когда отделялись от союза так действительно большинство считало что остальной союз на объедает, только вот на бедной несчастной украине и отжирает себе сало на боках (НАШЕ САЛО). Ан оказалось далеко не все так просто. Когда мля прочуствовали что при независимости тоже надо что-то есть а не смотря на отделение жратвы не прибавилось пошли по быстрому пути - воровать да торговать. И это на всех уровнях от президента до дворника, а почему? а потому что никто работать не хотел, а кто хотел тот слинял, когда и это сильно не помогает, так решили по принципу хорошо там где нас еще не было присоединиться к евросоюзу видимо с мыслью что они вложат деньги привезут технологии (желательно и работников), а украина будет только бабло лопатой грести, так забывают, что в европе хорошо пока нас нет, вот вступим и все испортится. (а может и не вступим т.к. возможно они тоже считают хорошо там где НАС нет.)

Думаю что слово Самостоятельная, можно поменять на слово Состоятельная, и это факт

(Генга Букин @ 11.03.2008 - время: 20:29) Думаю что слово Самостоятельная, можно поменять на слово Состоятельная, и это факт
Было бы не плохо эти самые факты логично обосновывать.
Потрудитесь пожалуйста объяснить: почему Украина
Состоятельная

(Luca Turilli @ 11.03.2008 - время: 20:43)
Было бы не плохо эти самые факты логично обосновывать.
Потрудитесь пожалуйста объяснить: почему Украина
Состоятельная
Прошу прощение у автора за оф топ

А это Вас удивляет или раздражает? Конечно, не на сто процентов народ состоятелен, есть индивидуумы, которые не хотят зарабатывать это лентяи, есть еще конечно не защищенный слой населения это инвалиды и пенсионеры, вот за них и болит душа, но пенсионеры разные бывают, например, у пенсионера шахтера пенсия боле менее достойна. А факты они кругом, например, купить машину хорошую надо в очереди стоять, цены на недвижимость высокие и спрос такой же, в супермаркетах всегда очереди, у каждого в семье есть автомобиль, а то и три, который надо заправлять и обслуживать, зарплата минимум 500 долларов в месяц в Киеве у чернорабочего... Что не говори, а благосостояние Украинца свойственно увеличиваться, вопреки мнению из-за бугра

В очередной раз посмеялся с маразматических выводов сторонников украинской антигосударственности Как человек с психологическим образованием, считаю, что подобные выводы:
Чтобы быть независимым надо работать, а работать украинец не может и не хочет
или
Главная цель Украины - сделать что-то назло России.
Вот такие дела. Ясно одно: пополам расколотая страна
в глубокой политической жопе. Причём засунула она себя туда сама,
купившись на светлые идеи нацизма.. Вот вся независимость. Вкратце.
есть отображение внутренних психических процессов личности. Как говорится,что внутри, то и снаружи Ежели говорить о политической независимости, равно как и об экономической, есть некоторые нюансы, которые только подтверждают старую истину, что стопроцентного ничего нет в этом мире, в том числе и независимости. Если рассмотрим юридическую сторону вопроса, то таки да Украина -- независимое государство, нравится это кому-нибудь или нет. Конечно же, в Украине, как и в любой другой стране, есть свои кризисы и негаразды, но... куда ж без них. Не ошибается только тот -- кто ничего не делает.

Мастер Веталь

(Веталь @ 11.03.2008 - время: 21:24) В очередной раз посмеялся с маразматических выводов сторонников украинской антигосударственности Как человек с психологическим образованием, считаю, что подобные выводы:
Чтобы быть независимым надо работать, а работать украинец не может и не хочет

Хм... Теперь записали и в антигосударственники... и всего-то за то что высказал мысль что украина своими мозгами прожить нормально не может. Обратите внимание что в ветках про ес и нато довольно много постов от сторонников интеграций было написано в том ключе что пдч или требования евросоюза ЗАСТАВЯТ правительство улучшать качество жизни в стране. В вот без стремления в ЕС у правительства нет желания улучшать жизнь в стране. В какой еще стране мира экономист получает 700 грн а рабочий 700 баксов, при этом экономист жалуется на то что мало платят а рабочих днем с огнем не найдешь одни мля экономисты и финансисты сидят. Вы ж сами, интеграторы, признаете что евросоюз с нато нужно только для того чтобы они направляли нас на повышение нашего же благососотояния и своей железной рукой заставляли придерживаться евростандартов. Вот и получается что самостоятельно украина не может жить нормально, а скорее не хочет. Только под чьим-то мудрым руководством. Так проще.

(Carnyx @ 11.03.2008 - время: 22:48) В какой еще стране мира экономист получает 700 грн а рабочий 700 баксов, при этом экономист жалуется на то что мало платят а рабочих днем с огнем не найдешь одни мля экономисты и финансисты сидят.
В Австралии.
Этой стране нужны люди средних технических специальностей. С удовольствием обменяет экономиста на нормального водопроводчика или строителя.
( не так давно общался с жителем этой страны, кстати бывшим одесситом, по этому поводу).
Кажись такая же ситуация и в Канаде.

(Веталь @ 11.03.2008 - время: 21:24) Украина -- независимое государство, нравится это кому-нибудь или нет. Конечно же, в Украине, как и в любой другой стране, есть свои кризисы и негаразды, но... куда ж без них. Не ошибается только тот -- кто ничего не делает.
Ну а скока можно-то ошибаться? Причём много раз
в одном и том-же? Это уже какие-то сознательно
совершаемые ошибки. Смахивает на провокацию

Вот ознакомился с одним из основополагающих(формально-юридически) по всей видимости для современной Украины документом.

«Акт провозглашения независимости Украины»
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
продолжая тысячелетнюю традицию государствообразования на Украине,
исходя из права нации на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими правовыми документами,
осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет УССР торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — Украины.
Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины вступают в силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в действие с момента его принятия.
Акт принят Верховным Советом Украины. Утвердить празднование Дня Независимости — 24 августа.

Так вот в данной документе не совсем понятно каким образом независимость сязана с фразами о смертелньой опасности и тысячелетней традицией государствообразования. Поясните о чем идет речь? Есть ли этому офицальное объяснение?

(fydfdf11 @ 12.03.2008 - время: 19:17) Так вот в данной документе не совсем понятно каким образом независимость сязана с фразами о смертелньой опасности и тысячелетней традицией государствообразования. Поясните о чем идет речь? Есть ли этому офицальное объяснение?
Нет конечно. Ни одному ни второму. Бредовые,
сумасшедшие, пафосные заявления. Не имеющие
никаких разумных объяснений.


Но щас подтянуцца те, кто загрузит тебя похлеще
Боинга..

На настоящее время я Украину самостоятельной и независимой не вижу.

(Luca Turilli @ 12.03.2008 - время: 19:30) Но щас подтянуцца те, кто загрузит тебя похлеще
Боинга..
Вот для них тогда вопрос. Я всегда так понимал, что есть два понимания независимосит ,бытовое и некое высокоуровневое и глобальное. Про последнее написано много ,тут вам и история и борьба за самоопределение и т.д. А вот как с независимостью в быту? Ощущается ли она или это вообще такая вещь которая лишь на миру красна?

(fydfdf11 @ 12.03.2008 - время: 18:46) А вот как с независимостью в быту? Ощущается ли она или это вообще такая вещь которая лишь на миру красна?
Как раз с независимостью в быту полнейшая задница. Какая там, на фиг, независимость?! Полнейшая зависимость одной половины страны от бзиков и националистической шизы другой. Это я, если кто не понял, и про навязывание украинского, когда уже даже фильмы требуют исключительно на мову дублировать, начхав на то, что половина русскоязычная, а что может быть более бытовым, чем отдых и походы в кино?! Это и про бандитов, которым звание Героев присваивают, а ведь в быту, в семьях, очень многие историю помнят, на своей шкуре испытали... Это и вопли о необходимости визового режима с Рорссией, в то время как чуть ли не у каждого второго там родственники, а в восточных областях так и у каждого первого... Тоже ведь чистой воды быт... И мучающиеся во всяких государственных конторах дедушки и бабушки, в жизни никогда украинского не знавшие... И многое-многое другое. В итоге именно в быту масса народу ощущает себя тут людьми второго сорта, и не надо говорить, что людей такие вещи на обычном бытовом уровне никак не задевают, еще как задевают! Не хлебом единым, не стадо ведь, чай, которому только пожрать и ...
Какая-такая независимость, Вы о чем?!