Самостоятельная и независимая Украина

(Handmen @ 12.03.2008 - время: 20:04) Как раз с независимостью в быту полнейшая задница. Какая там, на фиг, независимость?! Полнейшая зависимость одной половины страны от бзиков и националистической шизы другой. Это я, если кто не понял, и про навязывание украинского, когда уже даже фильмы требуют исключительно на мову дублировать, начхав на то, что половина русскоязычная, а что может быть более бытовым, чем отдых и походы в кино?! Это и про бандитов, которым звание Героев присваивают, а ведь в быту, в семьях, очень многие историю помнят, на своей шкуре испытали... Это и вопли о необходимости визового режима с Рорссией, в то время как чуть ли не у каждого второго там родственники, а в восточных областях так и у каждого первого... Тоже ведь чистой воды быт... И мучающиеся во всяких государственных конторах дедушки и бабушки, в жизни никогда украинского не знавшие... И многое-многое другое. В итоге именно в быту масса народу ощущает себя тут людьми второго сорта, и не надо говорить, что людей такие вещи на обычном бытовом уровне никак не задевают, еще как задевают! Не хлебом единым, не стадо ведь, чай, которому только пожрать и ...
Какая-такая независимость, Вы о чем?!
И что интересно Тут есть люди, которых всё это прёт Им хорошееет на душе от созерцания таких вот печальных картин Но вот ни один из них не напишет разумно:зачем всё это?

Ну, печальных картин я тут не вижу, печальные картины -- плод воспаленного мозга , как по мне, то бывало и хуже. Тема про "насильственную" украинизацию, как я уже писал, надумана от начала и до конца и есть, всего лишь, повод на что спихнуть все те неудачи, котрые случаются у нас в жизни. Иначе как объяснить, что любая тема на укр форуме, а также анализ причин чего-либо, рано или поздно сводятся к правам прищемленных, в том числе и языковому вопросу? Независимость в быту? Тот кто живет только своими узкими интересами, может быть и не чувствует её, для таких людей независимость это ничего не делать и что бы всё было хорошо. Для тех, кто живет в рамках всей страны(для сознательной её части), то кончено она чувствуется, хотя, как я уже писал, нет ничего стопроцентного...

В Киеве кино на русском, про бандитов которым вешают награды мне вообще наплевать было бы, о чем думать, хотя не поддержую эту бузню с историей о людях которые давно умерли. Лучше бы подумали о живых героев, которые воевали в Афгане.. любом гос заведении меня выслушают на русском, дочка начинает в школе изучать Русский язык. В быту как раз все хорошо

(Веталь @ 12.03.2008 - время: 21:23) Ну, печальных картин я тут не вижу, печальные картины -- плод воспаленного мозга
Вы, как человек образованный, имеете представление о том,
что такое вежливость?

, как по мне, то бывало  и хуже.

Где? (не отвечайте пожалста в рифму)

Тема про "насильственную" украинизацию, как я уже писал, надумана от начала и до конца и есть, всего лишь, повод на что спихнуть все те неудачи, котрые случаются у нас в жизни.

То есть народ ждал эту самую украинизацию... Как ману.
Это 10..

Иначе как объяснить, что любая тема на укр форуме, а также анализ причин чего-либо, рано или поздно сводятся к правам прищемленных, в том числе и языковому вопросу?

Да потому что родным считают русский половина. Выше писали.

Независимость в быту? Тот кто живет только своими узкими интересами, может быть и не чувствует её, для таких людей независимость это ничего не делать и что бы всё было хорошо. Для тех, кто живет в рамках всей страны(для сознательной её части), то кончено она чувствуется, хотя, как я уже писал, нет ничего стопроцентного...

Типа коммунист нового образца?

Ну вот предположим примут вас в Евросоюз, вы статус страны на бытовом уровне повысите? Как никак свободная Европа, зона Евро? Пр таких нехилых Европаспортах, нам в России особо крыть будет нечем.

(fydfdf11 @ 12.03.2008 - время: 21:59) Пр таких нехилых Европаспортах, нам в России особо крыть будет нечем.
Единственная выгода именно Европаспорт) Остальное всё нам никто не даст, а даже наоборот, много чего отберут

(fydfdf11 @ 12.03.2008 - время: 20:59) Ну вот предположим примут вас в Евросоюз, вы статус страны на бытовом уровне повысите? Как никак свободная Европа, зона Евро? Пр таких нехилых Европаспортах, нам в России особо крыть будет нечем.
Пока уровень жизни не повысится никто никого никуда не примет Так-что лучше ставить вопрос, ну вот допустим повысился у вас уровень жизни, вы захотите в Евросоюз...

(SexПарочка @ 13.03.2008 - время: 10:12) Пока уровень жизни не повысится никто никого никуда не примет   Так-что лучше ставить вопрос, ну вот допустим повысился у вас уровень жизни, вы захотите в Евросоюз...
Ну насмешили. Россию в Европу не примут никогда. Да и в принципе, если примут Украину ,то все на всякий случай начнут искать у себя Украинские корни. Да и даже если примут ,посмотрите с какими коллосальными ограничениями и оговорками принимают последних членов Евросоюза. Я просто всегда умел разделять понятия политические игры про независимость, независимость страны как правовая категория и независимость страны для каждого конкретного человека. Независимость России по крайней мере сегодня это как не парадоксально это ресурсозависимость. Т.е. наше веселое правительство при повальном потыриваниии ресурсов может наскрести на бюджет. А Украина? Не сочтите за пустое ехидство, но майдан будучи поистинне глянцевым проявлением вашей независимости, как мне кажется на бытовом уровне ничего не изменил, за исключением тех лидеров новой формации которые пришли на смену ещё советской элиты.
У каждой так называемой острой украинкой проблемы есть свои плюсы и минусы. Например, как это не парадоксально, даже размещение баз НАТО с позиции экономики позволит создать огромное количество новых рабочих мест. Посмотрите как например отразилось в Европе в свое время свертывание ряда баз нато. Множество местных осталось без работы.

Не сочтите за пустое ехидство, но майдан будучи поистинне глянцевым проявлением вашей независимости, как мне кажется на бытовом уровне ничего не изменил, за исключением тех лидеров новой формации которые пришли на смену ещё советской элиты.

Эти оранжевые ребята уже во второй раз (в первый друг друга поотстроняли, о чем сейчас и вспоминать им неловко) у кормушки, и кроме инфляции, пустословия и очередных проблем с газом ничего стране не приносят. Новый заказ теперь пытаются исполнить - НАТО. А народ все продолжает верить в "демократические" байки. В общем дойстойны своего правительства

Вот кстати к вопросу о газе. Разве нельзя придумать рецептов как решить эту проблему? Не обсудить как это влияет, а именно решить. Вот вам экономика независимости страны в чистом виде.

(Веталь @ 12.03.2008 - время: 20:23) Ну, печальных картин я тут не вижу, печальные картины -- плод воспаленного мозга
А на мой взгляд как радужные картины - это именно тот самый плод того самого мозга :)
Тема про "насильственную" украинизацию, как я уже писал, надумана от начала и до конца и есть, всего лишь, повод на что спихнуть все те неудачи, котрые случаются у нас в жизни. Пан Веталь, Вы меня все больше и больше разочаровываете. Надумана, говорите? А вот, скажите мне, пожалуйста, в контексте данной темы - ЧЕМ ИМЕННО И КАК нынешняя насильственная украинизация укрепляет независимость Украины? И как именно она, украинизация, способствует реализации так любимых Вами "Стратегических интересов" Украины? Не надо пока аргументов, просто перечислите по пунктам в виде "Украинизация повышает независимость Украины потому, что...."
А потом мы с Вами эти пункты обсудим

(fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 10:39) Вот кстати к вопросу о газе. Разве нельзя придумать рецептов как решить эту проблему? Не обсудить как это влияет, а именно решить. Вот вам экономика независимости страны в чистом виде.
На данном этапе этот вопрос НЕРЕШАЕМ. Ну так, чтобы сразу, целиком и полностью. Возможны лишь очень временные и очень шаткие договоренности. И причина тут проста. Мир уже давно осознал, какое это страшное зло - полная монополия, недаром ведь всевозможные антимонопольные комитеты и комиссии пристально следят за тем, чтобы не возникало монополизма. Но с газом, увы, монополию пока не изменить никак. Россия - естественный монополист-поставщик, Украина - монополист-транзитер. Соотвественно и у тех, и у других ввиду отсутствия конкуренции и ввиду того, что без газа потребителям никак не обойтись, постоянно возникает соблазн и шантажа, и получения максимальных дивидентов от своего монопольного положения. И пока этот монополизм будет сохраняться, будут и постоянные конфликты.
Впрочем, Украине уже относительно недолго осталось быть монополистом-транзитером. Конечно "свидоми" тщат себя надеждой, что тот же "Южный поток" в обход Украины - это всего лишь мираж, существующий лишь в теории для давления на Украину. А реально он реализован не будет, мол дорого и не окупится. Но это лишь надежды, и я уверен, что строиться Южный Поток будет, и в самое ближайшее время. Потому как Запад отлично понимает, что лучше пусть будет дорого, чем постоянный страх перед непредсказуемостью Украины, как транзитера. И вот тогда, когда этот газопровод будет построен, энергитическая независимость Украины вообще исчезнет полностью. Тогда Россия сможет крутить краник, как ей захочется, откровенно нас шантажируя, и абсолютно ничем мы тут противостоять ей не сможем. И никакая Европа не поможет, даже не надейтесь. Как наши придурки этого не понимают, я врубиться не в силах.

Завязка на транзит чего-либо это жестко. Вот кстати, коли речь уже пошла о независимости в конкретике. Если кто знает, в случае например встпления Украины в ВТО что вы сможете выдавать на экспорт. Дабы меня не сочли однобогим ,оговорюсь сразу, что по моему глубокому убеждению России там например делать нечего ,ибо продавать сырье мы сможем и так.

(fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 11:39) Вот кстати к вопросу о газе. Разве нельзя придумать рецептов как решить эту проблему? Не обсудить как это влияет, а именно решить. Вот вам экономика независимости страны в чистом виде.
Решить можно запросто. Платить по 300 долл. , как платит весь мир и никто тебя не будет упрекать , что без нас вы "никто".
Прибалты в своё время пережили и мы переживём.

(...Эдельвейс... @ 13.03.2008 - время: 14:00) (fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 11:39) Вот кстати к вопросу о газе. Разве нельзя придумать рецептов как решить эту проблему? Не обсудить как это влияет, а именно решить. Вот вам экономика независимости страны в чистом виде.
Решить можно запросто. Платить по 300 долл. , как платит весь мир и никто тебя не будет упрекать , что без нас вы "никто".
Прибалты в своё время пережили и мы переживём.
Ага.
А еще - ВОВРЕМЯ заключать контракты.
А еще - ВОВРЕМЯ платить.
А еще - НЕ ПУГАТЬ и не шантажировать всех тем, что если нам из-за наших же недоговоренностей с Россией ограничат поставки, то и мы поставки в Европу сократим.
А еще...
Прибалты - не монополисты-транзитеры, им проще, ибо соблазнов нет Да и сколько там той Прибалтики?

(...Эдельвейс... @ 13.03.2008 - время: 15:00) (fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 11:39) Вот кстати к вопросу о газе. Разве нельзя придумать рецептов как решить эту проблему? Не обсудить как это влияет, а именно решить. Вот вам экономика независимости страны в чистом виде.
Решить можно запросто. Платить по 300 долл. , как платит весь мир и никто тебя не будет упрекать, что без нас вы "никто".
Прибалты в своё время пережили и мы переживём.
Что "пережили". Если вопросы по Прибалтике, то это, плиз, ко мне! Проясним, что вы знаете о вопросе, про который говорите.
В Латвии практически (почти) нет производящих предприятий. Только услуги.
А уж энергозатратных нет вообще, все позакрывались ещё в 90-х.
Что будет с Украиной, когда гавкнется вся проиводящая промышленность? Или хоть половина?
Скоро увидим.

QUOTE
Тема про "насильственную" украинизацию, как я уже писал, надумана от начала и до конца и есть, всего лишь, повод на что спихнуть все те неудачи, котрые случаются у нас в жизни.
Пан Веталь, Вы меня все больше и больше разочаровываете. Надумана, говорите? А вот, скажите мне, пожалуйста, в контексте данной темы - ЧЕМ ИМЕННО И КАК нынешняя насильственная украинизация укрепляет независимость Украины? И как именно она, украинизация, способствует реализации так любимых Вами "Стратегических интересов" Украины? Не надо пока аргументов, просто перечислите по пунктам в виде "Украинизация повышает независимость Украины потому, что...."
А потом мы с Вами эти пункты обсудим
Считаю саму постановку вопроса в Вашем исполнении не корректной. Украинизация не може повышать или понижать независимость. Цель украинизация -- подогнать под единый языковой стандарт разноязычную Украину. И всё. Дабы свести на нет последствия той же русификации и последствия исторической разобщенности нации

Вспомнил интересный факт в тему. Помниться был такой у вас одиозный товарищ Павел Лазаренко ,так вот меня в свое время повеселило ,что представ перед судом Калифорнии, он по совету воего адвоката Дениела Горовица, заявил, что он мол воровал не для себя, а в борьбе с режимом Кучмы накапливал средства для борьбы с тем же Кучмой и его режимом, за независимость Украины. Суд это скушал. Так вот задумайтесь, профессиональный и супердорогой адвокат Горовиц, дал совет клиенты не абы как а зная суды США. Вот вам и искаженная независимость.

(Веталь @ 13.03.2008 - время: 22:07) Считаю саму постановку вопроса в Вашем исполнении не корректной.
О да! Когда сказать нечего - говорят именно так

Украинизация не може  повышать или понижать независимость.

Эдесь соглашусь.. Это - шизофрения. Власть впала в маразм

Цель украинизация -- подогнать под единый языковой стандарт разноязычную Украину.

Быдло? Подгоняют под стандарты разьёмы на материнских платах.
А не миллионы людей. Фу!!!!!!!!!!!!

Дабы свести  на нет последствия той же русификации и последствия исторической разобщенности нации

Можно подумать Вас умоляли в 1654 прийти. Знаете, Веталь,
аж тошнит слушать... Вас (украинцев) пинали, ущемляли, унижали?
Как Вас обидела Россия лично? Не дала к Польше примкнуть?
Так Вы рады были Волынской резне.. Писали что это было хорошо..
Вас злит что в Луганске не живут нацисты? Или в Харькове?
Так они видали Вашу укранизацию И кладут на неё ручку..
От лопаты..