Самостоятельная и независимая Украина
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 2:51:17 AM
Есть такое интересное явление как оценка инвестиционной привлекательности страны. Это когда эмоции и прочее отклаывают в сторону и для деловых людей отвечают на вопрос о том ,а нести ли в страну деньги?
Так вот что в оценке такой привлекательности написано про Украину, замечу иностранцаи и для иностранных, в первую очередь европейских инвесторов.
Судя по результатам опроса и комментариям экспертов, Украина воспринимается как страна с высокими политическими рисками, экономика которой, тем не менее, обладает значительным потенциалом.
Среди конкурентных преимуществ отмечено выгодное географическое положение, значительные промышленные мощности, созданные в период Советского Союза, дешёвая и квалифицированная рабочая сила, наличие ряда важных полезных ископаемых, 47-миллионное население, которое в перспективе может стать привлекательным рынком сбыта.
Вместе с тем, экономическая политика украинского государства, судя по оценкам экспертов, не создала предпосылок для полного использования этого потенциала, в результате чего страна значительно отстала от своих соседей по темпам роста экономики.
(Россия и Белоруссия - соседи Украины и бывшие союзные республики - восстановили уровень своего ВВП 1991 года и даже превысили его. В то время как экономика Украины по объёму составляет лишь около 70% от своей прежней экономики образца 1991 года.) Это отставание создает большие возможности для продолжения экстенсивного восстановительного роста, однако, не стимулирует страну к проведению масштабных структурных реформ.
Нынешнее состояние экономики Украины вызывает смешанные оценки аналитиков - диапазон оценок от "кризиса" до "подъёма". По мнению экспертов, экономика Украины сильно зависит от политических рисков, как от внутриполитических, так и от внешнеполитических. В своих комментариях к ответам эксперты называли в качестве негативных факторов ослабление центральной власти, инфляцию и высокую зависимость экономики от низких цен на энергоресурсы.
Эксперты разошлись в оценке существующего инвестиционного климата на Украине. При этом некоторые, отмечая относительное его улучшение, заявили о необходимости серьёзных дополнительных усилий со стороны государства и бизнеса по привлечению инвесторов.
Эксперты зафиксировали определённую неоднородность экономического развития регионов Украины, явно отдавая предпочтение промышленно-развитому Юго-Востоку.
Аналитики выделили отрасли, наиболее привлекательные в настоящее время для инвестиций. Среди лидеров - металлургия, финансы, сельхоз-переработка и пищевая промышленность.
В своих комментариях некоторые аналитики сочли необходимым отметить, что относительное ослабление центральной власти при всех минусах отчасти даже пошло на пользу некоторым компаниям, так как они, столкнувшись с необходимостью самостоятельно (без поддержки государства) решать проблемы (например, с газоснабжением), получили стимулы к самостоятельной адаптации к рыночной среде.
В качестве негативных моментов, сдерживающих приток инвестиций, аналитики отмечают низкую степень надёжности украинской банковской системы. При этом отмечается хорошая перспектива улучшения ситуации с приходом иностранных банков.
Примечательно, что у экспертов нет единства по поводу того, чем обернётся для отраслей украинской экономики дальнейшая интеграция в мировой рынок. Но в целом этот процесс воспринимается аналитиками как благо для экономики, несмотря на то, что глобализация создаст проблемы для отдельных отраслей.
Большинство экспертов полагает, что реформирование украинской экономики в будущем должно ускориться. Однако, по мнению некоторых экспертов, это обуславливается необходимостью формирования стабильного правительства.
Судя по данным опроса и комментариям, среди экспертов нет единого мнения о состоянии и перспективах украинской экономики. В целом превалирует умеренно-пессимистическая оценка текущей ситуации и умеренно-оптимистическая оценка перспектив развития экономики.
Эксперты представлены следующии компаниями:
МДМ Банк, Церих Капитал, Европейский Банк Реконструкции и Развития (ЕБРР), Про-консалтинг, Тройка Диалог, Ernst&Young, Международная финансовая корпорация (IFC), Brunswick UBS, Raiffeisen Bank, Moody's, Алор, Паллада Эссет Менеджмент, Финмаркет, Lesprom Industry Consulting, Регионгазфинанс, Брокерский дом ОТКРЫТИЕ, Юниаструм Банк, AG Capital, Интерфин Капитал, Нордбрук.
Так вот что в оценке такой привлекательности написано про Украину, замечу иностранцаи и для иностранных, в первую очередь европейских инвесторов.
Судя по результатам опроса и комментариям экспертов, Украина воспринимается как страна с высокими политическими рисками, экономика которой, тем не менее, обладает значительным потенциалом.
Среди конкурентных преимуществ отмечено выгодное географическое положение, значительные промышленные мощности, созданные в период Советского Союза, дешёвая и квалифицированная рабочая сила, наличие ряда важных полезных ископаемых, 47-миллионное население, которое в перспективе может стать привлекательным рынком сбыта.
Вместе с тем, экономическая политика украинского государства, судя по оценкам экспертов, не создала предпосылок для полного использования этого потенциала, в результате чего страна значительно отстала от своих соседей по темпам роста экономики.
(Россия и Белоруссия - соседи Украины и бывшие союзные республики - восстановили уровень своего ВВП 1991 года и даже превысили его. В то время как экономика Украины по объёму составляет лишь около 70% от своей прежней экономики образца 1991 года.) Это отставание создает большие возможности для продолжения экстенсивного восстановительного роста, однако, не стимулирует страну к проведению масштабных структурных реформ.
Нынешнее состояние экономики Украины вызывает смешанные оценки аналитиков - диапазон оценок от "кризиса" до "подъёма". По мнению экспертов, экономика Украины сильно зависит от политических рисков, как от внутриполитических, так и от внешнеполитических. В своих комментариях к ответам эксперты называли в качестве негативных факторов ослабление центральной власти, инфляцию и высокую зависимость экономики от низких цен на энергоресурсы.
Эксперты разошлись в оценке существующего инвестиционного климата на Украине. При этом некоторые, отмечая относительное его улучшение, заявили о необходимости серьёзных дополнительных усилий со стороны государства и бизнеса по привлечению инвесторов.
Эксперты зафиксировали определённую неоднородность экономического развития регионов Украины, явно отдавая предпочтение промышленно-развитому Юго-Востоку.
Аналитики выделили отрасли, наиболее привлекательные в настоящее время для инвестиций. Среди лидеров - металлургия, финансы, сельхоз-переработка и пищевая промышленность.
В своих комментариях некоторые аналитики сочли необходимым отметить, что относительное ослабление центральной власти при всех минусах отчасти даже пошло на пользу некоторым компаниям, так как они, столкнувшись с необходимостью самостоятельно (без поддержки государства) решать проблемы (например, с газоснабжением), получили стимулы к самостоятельной адаптации к рыночной среде.
В качестве негативных моментов, сдерживающих приток инвестиций, аналитики отмечают низкую степень надёжности украинской банковской системы. При этом отмечается хорошая перспектива улучшения ситуации с приходом иностранных банков.
Примечательно, что у экспертов нет единства по поводу того, чем обернётся для отраслей украинской экономики дальнейшая интеграция в мировой рынок. Но в целом этот процесс воспринимается аналитиками как благо для экономики, несмотря на то, что глобализация создаст проблемы для отдельных отраслей.
Большинство экспертов полагает, что реформирование украинской экономики в будущем должно ускориться. Однако, по мнению некоторых экспертов, это обуславливается необходимостью формирования стабильного правительства.
Судя по данным опроса и комментариям, среди экспертов нет единого мнения о состоянии и перспективах украинской экономики. В целом превалирует умеренно-пессимистическая оценка текущей ситуации и умеренно-оптимистическая оценка перспектив развития экономики.
Эксперты представлены следующии компаниями:
МДМ Банк, Церих Капитал, Европейский Банк Реконструкции и Развития (ЕБРР), Про-консалтинг, Тройка Диалог, Ernst&Young, Международная финансовая корпорация (IFC), Brunswick UBS, Raiffeisen Bank, Moody's, Алор, Паллада Эссет Менеджмент, Финмаркет, Lesprom Industry Consulting, Регионгазфинанс, Брокерский дом ОТКРЫТИЕ, Юниаструм Банк, AG Capital, Интерфин Капитал, Нордбрук.
Доппельгангер
Мастер
3/14/2008, 3:23:11 AM
(Кыпс @ 13.03.2008 - время: 15:16)
Что будет с Украиной, когда гавкнется вся проиводящая промышленность? Или хоть половина?
Скоро увидим.
Очень интересует почему гавкнется вся производящая промышленность?
Довольно часто встречал подобные утверждения еще на "Политике"... Хотелось бы услышать что привело к таким выводам...
Что будет с Украиной, когда гавкнется вся проиводящая промышленность? Или хоть половина?
Скоро увидим.
Очень интересует почему гавкнется вся производящая промышленность?
Довольно часто встречал подобные утверждения еще на "Политике"... Хотелось бы услышать что привело к таким выводам...
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 3:27:59 AM
По поводу промышленности на примере авиопрома
Авиационная промышленность Украины держится на плаву благодаря поставкам ракет воздух-воздух на экспорт
Министерство промышленной политики Украины предлагает при внесении изменений и дополнений в госбюджет на 2008 год из средств в размере 590 млн. грн., предусмотренных на выполнение мероприятий Государственной комплексной программы развития авиационной промышленности Украины до 2010 года, направить 90 млн. грн. ($18 млн.) на достройку самолетов высокой степени готовности. Об этом корреспонденту ИА REGNUM в Киеве сообщили в пресс-службе Минпромполитики сегодня, 25 февраля.
Согласно предоставленной информации, такое предложение относительно изменений и дополнений в госбюджет-2008 прозвучало на заседании коллегии Минпромполитики, где обсуждалось состояние выполнения Государственной комплексной программы развития авиационной промышленности Украины до 2010 года и мероприятия по обеспечению серийного производства самолетов Ан-148, а также относительно функционирования отраслевой науки и путей повышения эффективности научно-технического сектора промышленности Украины. На заседании также отмечалось, что в течение 2007 года авиационная промышленность произвела товаров и предоставила услуг на сумму 4,2 млрд. грн., что по сравнению с 2006 годом составляет 112%. В значительной степени такой показатель обусловлен поставками авиационного вооружения ракеты "воздух-воздух" на экспорт.
Авиационная промышленность Украины держится на плаву благодаря поставкам ракет воздух-воздух на экспорт
Министерство промышленной политики Украины предлагает при внесении изменений и дополнений в госбюджет на 2008 год из средств в размере 590 млн. грн., предусмотренных на выполнение мероприятий Государственной комплексной программы развития авиационной промышленности Украины до 2010 года, направить 90 млн. грн. ($18 млн.) на достройку самолетов высокой степени готовности. Об этом корреспонденту ИА REGNUM в Киеве сообщили в пресс-службе Минпромполитики сегодня, 25 февраля.
Согласно предоставленной информации, такое предложение относительно изменений и дополнений в госбюджет-2008 прозвучало на заседании коллегии Минпромполитики, где обсуждалось состояние выполнения Государственной комплексной программы развития авиационной промышленности Украины до 2010 года и мероприятия по обеспечению серийного производства самолетов Ан-148, а также относительно функционирования отраслевой науки и путей повышения эффективности научно-технического сектора промышленности Украины. На заседании также отмечалось, что в течение 2007 года авиационная промышленность произвела товаров и предоставила услуг на сумму 4,2 млрд. грн., что по сравнению с 2006 годом составляет 112%. В значительной степени такой показатель обусловлен поставками авиационного вооружения ракеты "воздух-воздух" на экспорт.
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 3:28:06 AM
(Доппельгангер @ 14.03.2008 - время: 00:23) (Кыпс @ 13.03.2008 - время: 15:16)
Что будет с Украиной, когда гавкнется вся проиводящая промышленность? Или хоть половина?
Скоро увидим.
Очень интересует почему гавкнется вся производящая промышленность?
Довольно часто встречал подобные утверждения еще на "Политике"... Хотелось бы услышать что привело к таким выводам...
Та промышленность Украины, о которой я знаю, весьма энергозатратна. И вдобавок, не очень-то современна.
Это главная причина.
Что будет с Украиной, когда гавкнется вся проиводящая промышленность? Или хоть половина?
Скоро увидим.
Очень интересует почему гавкнется вся производящая промышленность?
Довольно часто встречал подобные утверждения еще на "Политике"... Хотелось бы услышать что привело к таким выводам...
Та промышленность Украины, о которой я знаю, весьма энергозатратна. И вдобавок, не очень-то современна.
Это главная причина.
Доппельгангер
Мастер
3/14/2008, 3:40:26 AM
Кыпс и fydfdf11, и вместе с тем, я общаюсь с достаточно большим количеством людей которые открывают новые производственные предприятия, с европейскими оборудованием и технологиями... Я подчеркиваю, что открываються именно производства, и не только в Киеве...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 3:43:39 AM
(Доппельгангер @ 14.03.2008 - время: 00:40) Кыпс и fydfdf11, и вместе с тем, я общаюсь с достаточно большим количеством людей которые открывают новые производственные предприятия, с европейскими оборудованием и технологиями... Я подчеркиваю, что открываються именно производства, и не только в Киеве...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Допельгангер, да кто спорит с вами, тем более, что вы знаете конкретные проекты. Но уж тогда для полноты ответа скажите, а люди создающие их как оценивают живучесть данных проектов при всех проблемах страны?
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Допельгангер, да кто спорит с вами, тем более, что вы знаете конкретные проекты. Но уж тогда для полноты ответа скажите, а люди создающие их как оценивают живучесть данных проектов при всех проблемах страны?
Доппельгангер
Мастер
3/14/2008, 3:49:58 AM
(fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 00:43) (Доппельгангер @ 14.03.2008 - время: 00:40) Кыпс и fydfdf11, и вместе с тем, я общаюсь с достаточно большим количеством людей которые открывают новые производственные предприятия, с европейскими оборудованием и технологиями... Я подчеркиваю, что открываються именно производства, и не только в Киеве...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Допельгангер, да кто спорит с вами, тем более, что вы знаете конкретные проекты. Но уж тогда для полноты ответа скажите, а люди создающие их как оценивают живучесть данных проектов при всех проблемах страны?
Да я думаю что весьма положительно... Если учесть что подобные проекты весьма часто завешивают за 1 000 000 евро...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Допельгангер, да кто спорит с вами, тем более, что вы знаете конкретные проекты. Но уж тогда для полноты ответа скажите, а люди создающие их как оценивают живучесть данных проектов при всех проблемах страны?
Да я думаю что весьма положительно... Если учесть что подобные проекты весьма часто завешивают за 1 000 000 евро...
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 3:51:26 AM
(Доппельгангер @ 14.03.2008 - время: 00:49) Да я думаю что весьма положительно... Если учесть что подобные проекты весьма часто завешивают за 1 000 000 евро...
Ну для вашей страны это видимо хороший объем для России ну это на уровне малого бизнеса.
Ну для вашей страны это видимо хороший объем для России ну это на уровне малого бизнеса.
Доппельгангер
Мастер
3/14/2008, 3:54:02 AM
(fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 00:51) (Доппельгангер @ 14.03.2008 - время: 00:49) Да я думаю что весьма положительно... Если учесть что подобные проекты весьма часто завешивают за 1 000 000 евро...
Ну для вашей страны это видимо хороший объем для России ну это на уровне малого бизнеса.
Да и здесь подобный бизнес не называют крупным... Суть не в размере, суть в количестве...
Ну для вашей страны это видимо хороший объем для России ну это на уровне малого бизнеса.
Да и здесь подобный бизнес не называют крупным... Суть не в размере, суть в количестве...
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 3:56:03 AM
(Доппельгангер @ 14.03.2008 - время: 00:40) Кыпс и fydfdf11, и вместе с тем, я общаюсь с достаточно большим количеством людей которые открывают новые производственные предприятия, с европейскими оборудованием и технологиями... Я подчеркиваю, что открываються именно производства, и не только в Киеве...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Поживем - увидим. И уже скоро.
мы тоже это проходили.
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Поживем - увидим. И уже скоро.
мы тоже это проходили.
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 4:00:16 AM
Ну то что бизнес растет это как раз в позитив поднятой темы. Просто как специалист сужу по тому правовому массиву, что у вас есть сегодня, так это по большому счету наработки СССР ,ну плюс некоторые модные фишки. Вы например гораздо раньше нас приняли закон о Коммерческой тайне.
А по поводу независимости бизнеса и независимости страны. У нас в эксперте в свое время преводили пример стран Балтии, чьих производителей молочных продуктов ,при попытке в рамках Евросоюза выти на рынок Европы, Концерн-монстр Данон, прихлопнул на корню, в том числе скупив более менее крупные предприятия.
А по поводу независимости бизнеса и независимости страны. У нас в эксперте в свое время преводили пример стран Балтии, чьих производителей молочных продуктов ,при попытке в рамках Евросоюза выти на рынок Европы, Концерн-монстр Данон, прихлопнул на корню, в том числе скупив более менее крупные предприятия.
rattus
Удален 3/14/2008, 4:14:09 AM
Будет - не будет.... Що гадать? Мы шо, Нострадамусы?
Кто сможет предугадать что будет?
Вот Жириновский выступал:
-"не надо шутить с войной. здесь другие ребята..." и где сейчас Хуссейн?
Вы где-то так далеко забрались, а вопрос уже все забыли....
Флудеры (шутка)
Кто сможет предугадать что будет?
Вот Жириновский выступал:
-"не надо шутить с войной. здесь другие ребята..." и где сейчас Хуссейн?
Вы где-то так далеко забрались, а вопрос уже все забыли....
Флудеры (шутка)
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 4:24:16 AM
(rattus @ 14.03.2008 - время: 01:14) Будет - не будет.... Що гадать? Мы шо, Нострадамусы?
Кто сможет предугадать что будет?
Вот Жириновский выступал:
-"не надо шутить с войной. здесь другие ребята..." и где сейчас Хуссейн?
Вы где-то так далеко забрались, а вопрос уже все забыли....
Флудеры (шутка)
Если честно ,то все было по сабжу. Реально думаю, что в современном мире самостоятельность и независимочть страны определяется именно по её экономическим достижениям. А вот политика как раз все это нивелирует, и имено там роятся Жирики и дамы с халами на голове.
Кто сможет предугадать что будет?
Вот Жириновский выступал:
-"не надо шутить с войной. здесь другие ребята..." и где сейчас Хуссейн?
Вы где-то так далеко забрались, а вопрос уже все забыли....
Флудеры (шутка)
Если честно ,то все было по сабжу. Реально думаю, что в современном мире самостоятельность и независимочть страны определяется именно по её экономическим достижениям. А вот политика как раз все это нивелирует, и имено там роятся Жирики и дамы с халами на голове.
rattus
Удален 3/14/2008, 4:48:18 AM
Так я и не спорю что по сабжу
Просто подобные темы напоминают тему "Продам голос!!" только умными словами. Развивать их можно до бесконечности....
Когда-то читал прогноз советских ещё времён посвящённый освоению космоса. Точно не помню, но там писалось что с такими кораблями, как "Буран" быть нам скоро на Луне.
И где "Буран"? Ресторан сделали Хоть бы музей....
И это не злобный сарказм, я действительно горжусь достижениями СССР в космосе и мне жалко что всё так закончилось...
Просто подобные темы напоминают тему "Продам голос!!" только умными словами. Развивать их можно до бесконечности....
Когда-то читал прогноз советских ещё времён посвящённый освоению космоса. Точно не помню, но там писалось что с такими кораблями, как "Буран" быть нам скоро на Луне.
И где "Буран"? Ресторан сделали Хоть бы музей....
И это не злобный сарказм, я действительно горжусь достижениями СССР в космосе и мне жалко что всё так закончилось...
Handmen
Мастер
3/14/2008, 3:21:35 PM
(Веталь @ 13.03.2008 - время: 21:07) Считаю саму постановку вопроса в Вашем исполнении не корректной. Украинизация не може повышать или понижать независимость. Цель украинизация -- подогнать под единый языковой стандарт разноязычную Украину. И всё. Дабы свести на нет последствия той же русификации и последствия исторической разобщенности нации
Нуууу, Пан, и шо это Вы такое говорите? Чтобы подобное сморозить, надо совершенно не понимать и не представлять сущности политико-национально-государственных процессов, происходящих в стране.
Говорите, нынешняя украинизация не может повышать или понижать независимость? Ух ты! А че, степень патриотизма народа, его отношение к стране и к власти совсем никак на независимость этой страны не влияют, да? А что было бы с Вами и со всеми нами, если бы не патриотизм советских людей во время Великой Отечественной? А случись сейчас подобное? Это не влияние на независимость, да?
А уровень экономики и ее развитие тоже, скажете, на независимость никак не влияют? А сама эта экономика никак от нынешнего украинизационного дебелизма не зависит? Вы чего, уже забыли все те главные лозунги, с которыми партии и президенты на все выборы у нас ходили? Забыли, что избиратели выбирали и выбирают ВР не на основании экономических программ партий, не на основании их реальной способности руководить экономикой, а в боьшинстве своем на основании их лозунгов по языковому вопросу и вопросу НАТО? И что в итоге?
Ошибаетесь, Пан, и кардинально ошибаетесь. Именно нерешенность языкового вопроса, как и спекуляции с НАТО, и лежат в основе нынешнего бардака в ВР, в правительстве, а, как следствие, и в экономике! Потому что если бы русский был у нас вторым государственным, плюс вопрос с НАТО заморозили бы и оставили в покое, то нынче в ВР и в правительстве были бы абсолютно другие люди и совершенно другие партии... Это, по-Вашему, тоже никак на независимость не влияет, да?
Даже спорить с Вами неинтересно, настолько дилетантски, уж простите, Вы высказались.
Нуууу, Пан, и шо это Вы такое говорите? Чтобы подобное сморозить, надо совершенно не понимать и не представлять сущности политико-национально-государственных процессов, происходящих в стране.
Говорите, нынешняя украинизация не может повышать или понижать независимость? Ух ты! А че, степень патриотизма народа, его отношение к стране и к власти совсем никак на независимость этой страны не влияют, да? А что было бы с Вами и со всеми нами, если бы не патриотизм советских людей во время Великой Отечественной? А случись сейчас подобное? Это не влияние на независимость, да?
А уровень экономики и ее развитие тоже, скажете, на независимость никак не влияют? А сама эта экономика никак от нынешнего украинизационного дебелизма не зависит? Вы чего, уже забыли все те главные лозунги, с которыми партии и президенты на все выборы у нас ходили? Забыли, что избиратели выбирали и выбирают ВР не на основании экономических программ партий, не на основании их реальной способности руководить экономикой, а в боьшинстве своем на основании их лозунгов по языковому вопросу и вопросу НАТО? И что в итоге?
Ошибаетесь, Пан, и кардинально ошибаетесь. Именно нерешенность языкового вопроса, как и спекуляции с НАТО, и лежат в основе нынешнего бардака в ВР, в правительстве, а, как следствие, и в экономике! Потому что если бы русский был у нас вторым государственным, плюс вопрос с НАТО заморозили бы и оставили в покое, то нынче в ВР и в правительстве были бы абсолютно другие люди и совершенно другие партии... Это, по-Вашему, тоже никак на независимость не влияет, да?
Даже спорить с Вами неинтересно, настолько дилетантски, уж простите, Вы высказались.
Handmen
Мастер
3/14/2008, 3:36:38 PM
(Доппельгангер @ 13.03.2008 - время: 23:40) Кыпс и fydfdf11, и вместе с тем, я общаюсь с достаточно большим количеством людей которые открывают новые производственные предприятия, с европейскими оборудованием и технологиями... Я подчеркиваю, что открываються именно производства, и не только в Киеве...
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Разумеется. Что-то где-то открывается, это естественно. А что-то где-то закрывается, где-то снижаются темпы, сворачиваются проекты, уменьшаются объемы, и это тоже естественно. Уж так жизнь устроена, кто-то поднимается, кто-то опускается...
Только чтобы Ваши утверждения были объективными, ориентироватья нужно не на то, что какие-то люди где-то организовали и открыли новые производства. Новые производства нет-нет, а и при самых глобальных катастрофах где-то открываются. Важна ТЕНДЕНЦИЯ и СТАТИСТИКА.
Вот если Вы мне скажете, что сейчас, скажем за январь-февраль этого года новых современных производств открылось в нашей стране БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ЭТОТ ЖЕ ПЕРИОД 2003-2004гг, тогда Вы будете правы в своих утверждениях. Но не раньше.
Вот мне как то и странно слышать подобные заявления...
Разумеется. Что-то где-то открывается, это естественно. А что-то где-то закрывается, где-то снижаются темпы, сворачиваются проекты, уменьшаются объемы, и это тоже естественно. Уж так жизнь устроена, кто-то поднимается, кто-то опускается...
Только чтобы Ваши утверждения были объективными, ориентироватья нужно не на то, что какие-то люди где-то организовали и открыли новые производства. Новые производства нет-нет, а и при самых глобальных катастрофах где-то открываются. Важна ТЕНДЕНЦИЯ и СТАТИСТИКА.
Вот если Вы мне скажете, что сейчас, скажем за январь-февраль этого года новых современных производств открылось в нашей стране БОЛЬШЕ, ЧЕМ В ЭТОТ ЖЕ ПЕРИОД 2003-2004гг, тогда Вы будете правы в своих утверждениях. Но не раньше.
Carnyx
Удален 3/14/2008, 3:55:03 PM
(Веталь @ 13.03.2008 - время: 22:07) Считаю саму постановку вопроса в Вашем исполнении не корректной. Украинизация не може повышать или понижать независимость. Цель украинизация -- подогнать под единый языковой стандарт разноязычную Украину. И всё. Дабы свести на нет последствия той же русификации и последствия исторической разобщенности нации
украинизация по приказу, как это делается сейчас - бред собачий и кроме как отторжения и конфликта ни к чему не ведет. Процесс мог проходить гораздо менее болезненно, если бы украинские власти сначала позаботились о создании украиномовного середовища. Если в городе где я живу нет ни одного человека с рождения гворящего не мове, то все попытки внедрять тут украинский язык ни к чему не приведут. Теоретическии что могло бы сгладить такие процессы это если бы население украины (опять таки само а не по указке) перемешалось. Не знаю, например если бы была нормальная государственная программа трудовой миграции населения (так например на востоке не хватает рабочей силы, а на западе украины большинство на заработках, а от центра занятости только по телевизору слышно: працюй в україні а реально ничего не делается). Или может быть какая нить программа по созданю двуязычных семей и т.д. что-нибудь в таком ключе. Не знаю. Но украинизация по указке ни к чему не приведет.
украинизация по приказу, как это делается сейчас - бред собачий и кроме как отторжения и конфликта ни к чему не ведет. Процесс мог проходить гораздо менее болезненно, если бы украинские власти сначала позаботились о создании украиномовного середовища. Если в городе где я живу нет ни одного человека с рождения гворящего не мове, то все попытки внедрять тут украинский язык ни к чему не приведут. Теоретическии что могло бы сгладить такие процессы это если бы население украины (опять таки само а не по указке) перемешалось. Не знаю, например если бы была нормальная государственная программа трудовой миграции населения (так например на востоке не хватает рабочей силы, а на западе украины большинство на заработках, а от центра занятости только по телевизору слышно: працюй в україні а реально ничего не делается). Или может быть какая нить программа по созданю двуязычных семей и т.д. что-нибудь в таком ключе. Не знаю. Но украинизация по указке ни к чему не приведет.
DELETED
Акула пера
3/14/2008, 4:42:26 PM
не знаю ,если честно в свое время был удивлен ценам в г. Киеве. Конечно не Москва, но тоже не дешево. А Carnyx правильно говорит ,если у вас такоц разброс по регионам и он статичен ,то как при этом можно развивпть государтсва-загадка.
Handmen
Мастер
3/14/2008, 5:58:46 PM
(Carnyx @ 14.03.2008 - время: 11:55) украинизация по приказу, как это делается сейчас - бред собачий и кроме как отторжения и конфликта ни к чему не ведет. Процесс мог проходить гораздо менее болезненно, если бы украинские власти сначала позаботились о создании украиномовного середовища. .............................
Но украинизация по указке ни к чему не приведет.
Вот наконец-то действительно трезвое и разумное суждение!
Господа, то есть прошу прощения, Паны и Пани украинофилы, Вы ж поймите - не сам по себе украинский язык отторжение вызывает! А именно тот идиотский тупой способ, которым страну украинизировать пытаются! Вот чем угодно могу поклясться - еще несколько лет назад языковый вопрос меня практически не волновал. Ну да, хотелось, конечно, равноправия и двуязычия, но не акцентировано, как сейчас. Я был уверен, что все постепенно, потихоньку так или иначе станет на свои места, что этот тот вопрос, который ни в коем случае нельзя форсировать, и должен пройти не один десяток лет, пока он устаканится.
Зато за всего несколько лет активной украинизации страна вместо патриотов получила миллионы граждан, как минимум неприязненно к ней и к мове настроенных. Это же любому студенту-психологу известно - чем больше людей насилуют и принуждают, тем активнее и жестче они сопротивляются, и тем больше негатива появляется ко всему, с предметом навязывания связанным. Хороший педегог ни за что не станет насильно вдалбливать ребенку свой предмет, он постарается ребенка ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ предметом! Ни для кого не секрет, что у большинства детей отношене к тому или иному предмету, равно как и успехи в нем, очень сильно зависят от личности учителя и от того, как он свой предмет подает, как к ученикам относится. Полюбят учителя - и предмет учить хорошо с интересом будут, возненавидят учителя - возненавидят и его предмет, каким бы он полезным и интересным не был бы. И потом, если учитель сменится, новому будет во сто крат сложнее вернуть у детей интерес и любовь к этому предмету...
Еще чуть-чуть, совсем немного, и мы пройдем точку возврата в гражданском мире и согласии. И вот тогда кранты. Точка возврата, если кто не в курсе - это такая точка в пространственно-временных координатах, когда повернуть назад уже невозможно. И мы к ней, ИМХО, уже очень опасно приблизились.
Но украинизация по указке ни к чему не приведет.
Вот наконец-то действительно трезвое и разумное суждение!
Господа, то есть прошу прощения, Паны и Пани украинофилы, Вы ж поймите - не сам по себе украинский язык отторжение вызывает! А именно тот идиотский тупой способ, которым страну украинизировать пытаются! Вот чем угодно могу поклясться - еще несколько лет назад языковый вопрос меня практически не волновал. Ну да, хотелось, конечно, равноправия и двуязычия, но не акцентировано, как сейчас. Я был уверен, что все постепенно, потихоньку так или иначе станет на свои места, что этот тот вопрос, который ни в коем случае нельзя форсировать, и должен пройти не один десяток лет, пока он устаканится.
Зато за всего несколько лет активной украинизации страна вместо патриотов получила миллионы граждан, как минимум неприязненно к ней и к мове настроенных. Это же любому студенту-психологу известно - чем больше людей насилуют и принуждают, тем активнее и жестче они сопротивляются, и тем больше негатива появляется ко всему, с предметом навязывания связанным. Хороший педегог ни за что не станет насильно вдалбливать ребенку свой предмет, он постарается ребенка ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ предметом! Ни для кого не секрет, что у большинства детей отношене к тому или иному предмету, равно как и успехи в нем, очень сильно зависят от личности учителя и от того, как он свой предмет подает, как к ученикам относится. Полюбят учителя - и предмет учить хорошо с интересом будут, возненавидят учителя - возненавидят и его предмет, каким бы он полезным и интересным не был бы. И потом, если учитель сменится, новому будет во сто крат сложнее вернуть у детей интерес и любовь к этому предмету...
Еще чуть-чуть, совсем немного, и мы пройдем точку возврата в гражданском мире и согласии. И вот тогда кранты. Точка возврата, если кто не в курсе - это такая точка в пространственно-временных координатах, когда повернуть назад уже невозможно. И мы к ней, ИМХО, уже очень опасно приблизились.
revizor
Акула пера
3/14/2008, 8:03:43 PM
Самостоятельная и независимая Украина, Сейчас или будет
На данный момент, так же как и на завтрашний/послезавтрашний - абсолютно не реально.
По поводу будет - может быть.
На данный момент, так же как и на завтрашний/послезавтрашний - абсолютно не реально.
По поводу будет - может быть.