Российско-Украинские нефтегазовые войны
Carnyx
Удален 9/15/2011, 8:54:47 PM
янукович пригрозил всем что уничтожит ГТС украины если РФ не откажется от обходных путей.
dva60
Грандмастер
9/15/2011, 10:31:56 PM
(Carnyx @ 15.09.2011 - время: 16:54) янукович пригрозил всем что уничтожит ГТС украины если РФ не откажется от обходных путей.
Немножко не так
У Азарова пригрозили России: если не будете транспортировать газ – разберем трубу
Украина хочет ясности от России и Европейского Союза о перспективах использования газотранспортной системы. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Виталий Лукьяненко, комментируя позицию Украины в связи с началом запуска газопровода "Северный поток"
- Коль скоро Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины, Украина хочет получить ясный ответ: рассчитывать ли на то, будет ли Россия использовать украинскую газотранспортную систему, - озвучил позицию премьера Николая Азарова его пресс-секретарь.
Виталий Лукьяненко отметил, что если Россия намерена отказаться от использования Украины в качестве транзитера газа в Европу, то для Украины содержание ГТС является нерентабельным и ее придется демонтировать, чтобы "не тратиться на содержание".
При этом он подчеркнул, что уникальной и важной составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа, расположенные на западе Украины.
- Именно они обеспечивают абсолютно стабильные гарантированные поставки газа в Западную Европу при любых обстоятельствах, - подчеркнул Виталий Лукьяненко. Он отметил, что в случае сокращения добычи газа или его прокачки Украина сможет в течение длительного времени обеспечивать поставки газа в Европу, поскольку маршруты поставки газа в обход Украины являются морскими и подвержены еще неизученным рискам.
- В случае, если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы. Поэтому и от Европы, в свою очередь, Украина хочет узнать, каковы же ее планы насчет украинского маршрута транзита газа. В случае прекращения транспортировки газа по украинскому маршруту Западная Европа вступает в зону повышенного энергетического риска, - отметил Виталий Лукьяненко.
Источник: КП в Украине
Лично мне кажется, что Россия не испугалась
Немножко не так
У Азарова пригрозили России: если не будете транспортировать газ – разберем трубу
Украина хочет ясности от России и Европейского Союза о перспективах использования газотранспортной системы. Об этом заявил журналистам пресс-секретарь премьер-министра Украины Виталий Лукьяненко, комментируя позицию Украины в связи с началом запуска газопровода "Северный поток"
- Коль скоро Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины, Украина хочет получить ясный ответ: рассчитывать ли на то, будет ли Россия использовать украинскую газотранспортную систему, - озвучил позицию премьера Николая Азарова его пресс-секретарь.
Виталий Лукьяненко отметил, что если Россия намерена отказаться от использования Украины в качестве транзитера газа в Европу, то для Украины содержание ГТС является нерентабельным и ее придется демонтировать, чтобы "не тратиться на содержание".
При этом он подчеркнул, что уникальной и важной составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа, расположенные на западе Украины.
- Именно они обеспечивают абсолютно стабильные гарантированные поставки газа в Западную Европу при любых обстоятельствах, - подчеркнул Виталий Лукьяненко. Он отметил, что в случае сокращения добычи газа или его прокачки Украина сможет в течение длительного времени обеспечивать поставки газа в Европу, поскольку маршруты поставки газа в обход Украины являются морскими и подвержены еще неизученным рискам.
- В случае, если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы. Поэтому и от Европы, в свою очередь, Украина хочет узнать, каковы же ее планы насчет украинского маршрута транзита газа. В случае прекращения транспортировки газа по украинскому маршруту Западная Европа вступает в зону повышенного энергетического риска, - отметил Виталий Лукьяненко.
Источник: КП в Украине
Лично мне кажется, что Россия не испугалась
Semchik
Удален 9/15/2011, 11:17:14 PM
Назло бабці в ноги змерзну. ))))
zhekich
Мастер
9/15/2011, 11:56:41 PM
(dva60 @ 15.09.2011 - время: 18:31)
.....
Немножко не так
У Азарова пригрозили России: если не будете транспортировать газ – разберем трубу
.....
Источник: КП в Украине
Лично мне кажется, что Россия не испугалась
А мне кажется, это не столько России, сколько Европе послание.
Типа, чтобы озабоченная Европа обеспокоилась и надавила на Россию. А вообще, все это попахивает паникой украинских власть предержащих. Времени то до выборов мало, если экономическая ситуация не улучшится, победы не видать. Рейтинг Януковича реально падает. Тех, кто голосовал за него в надежде на то, что укронацизм на Украине будет остановлен, Янукович предал. Среди укронациков он своим все равно никогда не станет. А тут еще и вторая волна кризиса на подходе. В общем, со всех сторон все плохо. Единственно, за что можно зацепиться - это улучшение экономической ситуации. А ее без снижения цен на газ не изменить. Снизить же цену на газ может только Россия. Но Россия, в обмен на снижение цены, спрашивает, что Украина может предложить взамен? А украинские власть предержащие ничего не могут предложить взамен, только нытье о "несправедливой" цене. А причем тут в торговле эмоции? Рынок, это когда "ты мне - я тебе". Нытье не канает. Вот и весь сказ про белого бычка.
Хотя Янукович, конечно же, сам виноват. Первое, что ему надо было делать, когда он пришел к власти - это:
1. Как следует укрепить властную структуру своими людьми, прежде всего, силовые структуры.
2. Вызвать украинских олигархов и предельно четко обозначить: Вы зарабатываете деньги, в политику не лезете. Отстегнете государству, к примеру,50% от своих капиталов, а за это мы не будем вас преследовать, амнистируем и остальные деньги - ваши и никто на Украине вас не тронет.
3. Запрет деятельности международных неправительственных организаций на территории Украины. Запрет иностранного финансирования украинских неправительственных организаций.
4. Введение русского языка как государственного, что тут же дало бы мощнейшую поддержку Януковичу не только на Востоке и Юге страны, но и в центре.
5. На все попытки Галиции "выкобениваться" просто отменить дотирование этого депрессивного региона страны. В ситуации, когда кушать нечего и лишь бы прокормиться, тут уж народу не до выступлений. Отмена дотаций автоматически создала бы ситуацию, при которой значительная часть укронацистского электората просто уехала бы на заработки в края дальние.
При наличии воли и решительности действий эти вопросы можно было бы решить за годик.
Вот тогда бы у Яныка были в нынешней ситуации была бы и поддержка большинства населения, и отсутствие внутренних склок в стране... Можно было бы и с Россией разговаривать не с позиции просителя.
Но Янык - не Путин. Мозгов значительно меньше, воля как таковая - отсутствует, нет понимания исторического момента и своей миссии... В общем, слабак.
Мне кажется, наиболее дальновидным это было ясно еще в 2005 году. Ведь если Ющенко - это нравственное убожество, примитивная инфузория-туфелька, то насколько же надо быть хуже него, чтобы проиграть уже выигранные выборы?
Результат - налицо. Ждет Януковича судьба Ющенко. И даже хуже. Ющенко, при всей своей глупости, все таки был последователен и продвигал в жизнь свои идейные установки. Пусть идиотские, но те, которых он придерживался. Янукович пришел во власть под лозунгами защиты прав русскоязычного населения и сближения с Россией. И всех этих людей и свои идеи предал.
Так что только и остается Украине, что "лаяться". Как это сказано в басне Крылова: "ох, Моська... знать она сильна... Коль лает на слона..."
.....
Немножко не так
У Азарова пригрозили России: если не будете транспортировать газ – разберем трубу
.....
Источник: КП в Украине
Лично мне кажется, что Россия не испугалась
А мне кажется, это не столько России, сколько Европе послание.
Типа, чтобы озабоченная Европа обеспокоилась и надавила на Россию. А вообще, все это попахивает паникой украинских власть предержащих. Времени то до выборов мало, если экономическая ситуация не улучшится, победы не видать. Рейтинг Януковича реально падает. Тех, кто голосовал за него в надежде на то, что укронацизм на Украине будет остановлен, Янукович предал. Среди укронациков он своим все равно никогда не станет. А тут еще и вторая волна кризиса на подходе. В общем, со всех сторон все плохо. Единственно, за что можно зацепиться - это улучшение экономической ситуации. А ее без снижения цен на газ не изменить. Снизить же цену на газ может только Россия. Но Россия, в обмен на снижение цены, спрашивает, что Украина может предложить взамен? А украинские власть предержащие ничего не могут предложить взамен, только нытье о "несправедливой" цене. А причем тут в торговле эмоции? Рынок, это когда "ты мне - я тебе". Нытье не канает. Вот и весь сказ про белого бычка.
Хотя Янукович, конечно же, сам виноват. Первое, что ему надо было делать, когда он пришел к власти - это:
1. Как следует укрепить властную структуру своими людьми, прежде всего, силовые структуры.
2. Вызвать украинских олигархов и предельно четко обозначить: Вы зарабатываете деньги, в политику не лезете. Отстегнете государству, к примеру,50% от своих капиталов, а за это мы не будем вас преследовать, амнистируем и остальные деньги - ваши и никто на Украине вас не тронет.
3. Запрет деятельности международных неправительственных организаций на территории Украины. Запрет иностранного финансирования украинских неправительственных организаций.
4. Введение русского языка как государственного, что тут же дало бы мощнейшую поддержку Януковичу не только на Востоке и Юге страны, но и в центре.
5. На все попытки Галиции "выкобениваться" просто отменить дотирование этого депрессивного региона страны. В ситуации, когда кушать нечего и лишь бы прокормиться, тут уж народу не до выступлений. Отмена дотаций автоматически создала бы ситуацию, при которой значительная часть укронацистского электората просто уехала бы на заработки в края дальние.
При наличии воли и решительности действий эти вопросы можно было бы решить за годик.
Вот тогда бы у Яныка были в нынешней ситуации была бы и поддержка большинства населения, и отсутствие внутренних склок в стране... Можно было бы и с Россией разговаривать не с позиции просителя.
Но Янык - не Путин. Мозгов значительно меньше, воля как таковая - отсутствует, нет понимания исторического момента и своей миссии... В общем, слабак.
Мне кажется, наиболее дальновидным это было ясно еще в 2005 году. Ведь если Ющенко - это нравственное убожество, примитивная инфузория-туфелька, то насколько же надо быть хуже него, чтобы проиграть уже выигранные выборы?
Результат - налицо. Ждет Януковича судьба Ющенко. И даже хуже. Ющенко, при всей своей глупости, все таки был последователен и продвигал в жизнь свои идейные установки. Пусть идиотские, но те, которых он придерживался. Янукович пришел во власть под лозунгами защиты прав русскоязычного населения и сближения с Россией. И всех этих людей и свои идеи предал.
Так что только и остается Украине, что "лаяться". Как это сказано в басне Крылова: "ох, Моська... знать она сильна... Коль лает на слона..."
dva60
Грандмастер
9/16/2011, 1:55:53 AM
Теперь украинское правительство лишено не только морального права перекрывать кран для газа транспортируемого через ее территорию, но и сама возможность хотя бы так повлиять на ситуацию уже не будет иметь никакого резона.
Итак, можем констатировать, что война проиграна еще до ее начала.
Взгляд на текущие события - Удар трубой - на Украинской Правде
Итак, можем констатировать, что война проиграна еще до ее начала.
Взгляд на текущие события - Удар трубой - на Украинской Правде
rattus
Удален 9/16/2011, 2:11:54 AM
(zhekich @ 15.09.2011 - время: 19:56) 4. Введение русского языка как государственного, что тут же дало бы мощнейшую поддержку Януковичу не только на Востоке и Юге страны, но и в центре.
zhekich, никто не будет вводить иностранный язык в качестве государственного На все попытки Галиции "выкобениваться" просто отменить дотирование этого депрессивного региона страны.Вы плохо разбираетесь в экономике.
Наиболее дотационные области - восточные. Рынок, это когда "ты мне - я тебе".А вот в этом вы совершенно правы 
Стоят корыта ЧФ в Севастополе - извольте газ безплатно. Не желаете - труселя на мачты и плывите себе с Богом.
zhekich, никто не будет вводить иностранный язык в качестве государственного На все попытки Галиции "выкобениваться" просто отменить дотирование этого депрессивного региона страны.Вы плохо разбираетесь в экономике.
Наиболее дотационные области - восточные. Рынок, это когда "ты мне - я тебе".А вот в этом вы совершенно правы Стоят корыта ЧФ в Севастополе - извольте газ безплатно. Не желаете - труселя на мачты и плывите себе с Богом. 
Camalleri
Акула пера
9/16/2011, 2:27:50 AM
(rattus @ 15.09.2011 - время: 22:11) Стоят корыта ЧФ в Севастополе - извольте газ безплатно. Не желаете - труселя на мачты и плывите себе с Богом.
А если не пожелают, чё сделаете? Выведете в акваторию кораблик "Тернопіль" и полсотни боевых парусников, байдарок и плотов с пращниками?
А если не пожелают, чё сделаете? Выведете в акваторию кораблик "Тернопіль" и полсотни боевых парусников, байдарок и плотов с пращниками?
rattus
Удален 9/16/2011, 3:02:41 AM
(Camalleri @ 15.09.2011 - время: 22:27) А если не пожелают, чё сделаете?
Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт.
Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт.
Camalleri
Акула пера
9/16/2011, 3:16:24 AM
(rattus @ 15.09.2011 - время: 23:02) Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт.
Хорошая аналогия для интерпретации "Украина без газа". Действительно, будет тяжело.
Хорошая аналогия для интерпретации "Украина без газа". Действительно, будет тяжело.
rattus
Удален 9/16/2011, 3:21:59 AM
(Camalleri @ 15.09.2011 - время: 23:16) (rattus @ 15.09.2011 - время: 23:02) Канализацию перекроем, свет вырубим. Матросы - не прынцессы, они какают. Флот без базы - всего лишь набор безхозных корыт.
Хорошая аналогия для интерпретации "Украина без газа". Действительно, будет тяжело.
Основной потребитель российского газа - промышленность которая большинство продукции гонит в Россию. Поэтому не будет газа - не будет удобрений. Не будет удобрений - Россия будет снова закупать зерно в Украине, подорожает хлеб для россиян. И кто окажеться в проиграше в конечном итоге?
Хорошая аналогия для интерпретации "Украина без газа". Действительно, будет тяжело.
Основной потребитель российского газа - промышленность которая большинство продукции гонит в Россию. Поэтому не будет газа - не будет удобрений. Не будет удобрений - Россия будет снова закупать зерно в Украине, подорожает хлеб для россиян. И кто окажеться в проиграше в конечном итоге?
Camalleri
Акула пера
9/16/2011, 3:40:53 AM
(rattus @ 15.09.2011 - время: 23:21) Основной потребитель российского газа - промышленность которая большинство продукции гонит в Россию. Поэтому не будет газа - не будет удобрений. Не будет удобрений - Россия будет снова закупать зерно в Украине, подорожает хлеб для россиян. И кто окажеться в проиграше в конечном итоге?
Так в Украине тоже всего это не будет. Как и не станет тех, кто большинство продукции гонит в Россию.
Так в Украине тоже всего это не будет.
Как и не станет тех, кто большинство продукции гонит в Россию. rattus
Удален 9/16/2011, 3:46:02 AM
(Camalleri @ 15.09.2011 - время: 23:40) Так в Украине тоже всего это не будет.
Кого не будет - удобрений? Для Украины хватит.
Как и не станет тех, кто большинство продукции гонит в Россию.Да никуда они не денуцца. Просто натыкают заводов в России. Уже тыкают.
Кого не будет - удобрений? Для Украины хватит.
Как и не станет тех, кто большинство продукции гонит в Россию.Да никуда они не денуцца. Просто натыкают заводов в России. Уже тыкают. Camalleri
Акула пера
9/16/2011, 3:51:54 AM
(rattus @ 15.09.2011 - время: 23:46) Кого не будет - удобрений? Для Украины хватит.
Ничего не будет. Или вы не знаете, что промышленность потребляет газ? Да никуда они не денуцца.Ага, пойдут на майдан голосить о нерадивой политике украинской власти.
Ничего не будет. Или вы не знаете, что промышленность потребляет газ? Да никуда они не денуцца.Ага, пойдут на майдан голосить о нерадивой политике украинской власти.
rattus
Удален 9/16/2011, 4:31:41 AM
(Camalleri @ 15.09.2011 - время: 23:51) Ничего не будет.
А зачем нам промышленность которая снабжает какого-то поставщика сырья?
Ну подумаешь ему удобрений и труб не будут продавать.
А зачем нам промышленность которая снабжает какого-то поставщика сырья?
Ну подумаешь ему удобрений и труб не будут продавать. Camalleri
Акула пера
9/16/2011, 4:44:52 AM
(rattus @ 16.09.2011 - время: 00:31) А зачем нам промышленность которая снабжает какого-то поставщика сырья?
Найдите другую. Ну подумаешь ему удобрений и труб не будут продавать.А ВСЯ ваша промышленность без газа станет. Абсолютно вся. И народ выйдет на улицы.
Найдите другую.
Ну подумаешь ему удобрений и труб не будут продавать.А ВСЯ ваша промышленность без газа станет. Абсолютно вся. И народ выйдет на улицы. rattus
Удален 9/16/2011, 5:41:02 AM
(Camalleri @ 16.09.2011 - время: 00:44) Найдите другую.
Camalleri, а производство удобрений и труб для России и других стран не являються основными наполнителями бюджета. А ВСЯ ваша промышленность без газа станет. Вы наверное с Беларусью путаете.
Camalleri, а производство удобрений и труб для России и других стран не являються основными наполнителями бюджета. А ВСЯ ваша промышленность без газа станет.
Вы наверное с Беларусью путаете. Carnyx
Удален 9/16/2011, 5:51:55 AM
(rattus @ 16.09.2011 - время: 01:41) Camalleri, а производство удобрений и труб для России и других стран не являються основными наполнителями бюджета.
1. копека рубль бережет, там пошлины и налоги с труб и пищепрома, там налоги с мелкого бизнеса, бабки странзита, все целое состоит из мелочей
2. ты уже начинаешь думать как янукович - только категориями бюджета. А с того бюджета мне лично никакой пользы как собственно и тебе и многим другим, а вот то что сотни людей останутся без работыв результате сокращения объемов продаж - это факт неоспоримый к примеру. Или ты дуиашь что в укарине хватит земли чтобы выдать каждому по пруду с карпами? (хотя при таком количестве карпов продать их тоже проблемой станет...)
1. копека рубль бережет, там пошлины и налоги с труб и пищепрома, там налоги с мелкого бизнеса, бабки странзита, все целое состоит из мелочей
2. ты уже начинаешь думать как янукович - только категориями бюджета. А с того бюджета мне лично никакой пользы как собственно и тебе и многим другим, а вот то что сотни людей останутся без работыв результате сокращения объемов продаж - это факт неоспоримый к примеру. Или ты дуиашь что в укарине хватит земли чтобы выдать каждому по пруду с карпами? (хотя при таком количестве карпов продать их тоже проблемой станет...)
rattus
Удален 9/16/2011, 6:00:32 AM
(Carnyx @ 16.09.2011 - время: 01:51) 2. ты уже начинаешь думать как янукович - только категориями бюджета. А с того бюджета мне лично никакой пользы как собственно и тебе и многим другим, а вот то что сотни людей останутся без работыв результате сокращения объемов продаж - это факт неоспоримый к примеру.
Понимаешь, тут палка о двух концах. Работу потеряют не только в Украине. Не будет труб - не будет работы тем, кто их использует.
Вот дак думешь, почему "Газпром" резко прогнулся перед маленькой Италией? Скорее всего потому, что те сами пригрозили экономическими санкциями. А экономика России зависит от Украины не меньше чем украинская от России. А може и больше.
Понимаешь, тут палка о двух концах. Работу потеряют не только в Украине. Не будет труб - не будет работы тем, кто их использует.
Вот дак думешь, почему "Газпром" резко прогнулся перед маленькой Италией? Скорее всего потому, что те сами пригрозили экономическими санкциями. А экономика России зависит от Украины не меньше чем украинская от России. А може и больше.
Carnyx
Удален 9/16/2011, 6:54:02 AM
(rattus @ 16.09.2011 - время: 02:00) Понимаешь, тут палка о двух концах. Работу потеряют не только в Украине. Не будет труб - не будет работы тем, кто их использует.
Вот дак думешь, почему "Газпром" резко прогнулся перед маленькой Италией? Скорее всего потому, что те сами пригрозили экономическими санкциями. А экономика России зависит от Украины не меньше чем украинская от России. А може и больше.
в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько.
Вот дак думешь, почему "Газпром" резко прогнулся перед маленькой Италией? Скорее всего потому, что те сами пригрозили экономическими санкциями. А экономика России зависит от Украины не меньше чем украинская от России. А може и больше.
в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько.
rattus
Удален 9/16/2011, 7:02:37 AM
(Carnyx @ 16.09.2011 - время: 02:54) в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько.
Недостаточно. Экономика так устроена, на продаже сырья держиться. Своих мощностей не хватает, приходиться покупать у других. Начиная от продуктов ( около 85% потребляемых) и заканчивая двигателями для самолётов-вертолётов. И трубами для газопроводов...
Недостаточно.
Экономика так устроена, на продаже сырья держиться. Своих мощностей не хватает, приходиться покупать у других. Начиная от продуктов ( около 85% потребляемых) и заканчивая двигателями для самолётов-вертолётов. И трубами для газопроводов...