Российско-Украинские нефтегазовые войны
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 3:21:35 AM
(dva60 @ 02.09.2011 - время: 22:00) (Duhovnik @ 02.09.2011 - время: 14:57) «Нафтогаз Украины» после реорганизации прекратит свое существование, а вместе с ним и все договора с Газпромом
Хотеть не вредно. Что, правопреемника не планируется ?
нет из Нафтогаза сначала в рамках реорганизации выделят в самостоятельные предприятия газотранспортую систему, нефте и газодобывающие комплексы, выведут все имеющиеся активы после чего Нафтогаз пройдет процедуру банкротства и ликвидации. при этом государство оплатит все долги по кредитам которые брались под его гарантии. Так что Газпром сможет с чистой совестью начислять любые штрафы за невыполнение договоров предприятию банкроту у которого не будет вообще никаких активов!
Хотеть не вредно. Что, правопреемника не планируется ?
нет из Нафтогаза сначала в рамках реорганизации выделят в самостоятельные предприятия газотранспортую систему, нефте и газодобывающие комплексы, выведут все имеющиеся активы после чего Нафтогаз пройдет процедуру банкротства и ликвидации. при этом государство оплатит все долги по кредитам которые брались под его гарантии. Так что Газпром сможет с чистой совестью начислять любые штрафы за невыполнение договоров предприятию банкроту у которого не будет вообще никаких активов!
ҐенҐа
Удален 9/3/2011, 12:17:03 PM
(Duhovnik @ 02.09.2011 - время: 23:21) Так что Газпром сможет с чистой совестью начислять любые штрафы за невыполнение договоров предприятию банкроту у которого не будет вообще никаких активов!
А еще лучше пусть начисляют той, которая подписывала договора.
В веселое время мы живем, неужели обхитрим россиян? Вот смеху то будет
А еще лучше пусть начисляют той, которая подписывала договора.
В веселое время мы живем, неужели обхитрим россиян? Вот смеху то будет
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 2:11:08 PM
(Генга Букингемский @ 03.09.2011 - время: 08:17) (Duhovnik @ 02.09.2011 - время: 23:21) Так что Газпром сможет с чистой совестью начислять любые штрафы за невыполнение договоров предприятию банкроту у которого не будет вообще никаких активов!
А еще лучше пусть начисляют той, которая подписывала договора.
В веселое время мы живем, неужели обхитрим россиян? Вот смеху то будет
а при чем тут обхитрим? разделение добывающей и транзитной составляющей Нефтегаза это одно из требований энергетической безопасности Европы. так что это у нас в любом случае произошлобы. Просто сейчас это сделают в авральном режиме с одновременным расторжением невыгодных на данный момент для Украины договоров.
Собственно есть еще один из главных вопросов остающихся пока за пределами внимания. Что будет с "Харьковскими соглашениями" после разрыва договоров с Газпромом? Ведь в этом случае автоматически теряет силу и соглашение по продлению базирования Черноморского флота РФ!
А еще лучше пусть начисляют той, которая подписывала договора.
В веселое время мы живем, неужели обхитрим россиян? Вот смеху то будет
а при чем тут обхитрим? разделение добывающей и транзитной составляющей Нефтегаза это одно из требований энергетической безопасности Европы. так что это у нас в любом случае произошлобы. Просто сейчас это сделают в авральном режиме с одновременным расторжением невыгодных на данный момент для Украины договоров.
Собственно есть еще один из главных вопросов остающихся пока за пределами внимания. Что будет с "Харьковскими соглашениями" после разрыва договоров с Газпромом? Ведь в этом случае автоматически теряет силу и соглашение по продлению базирования Черноморского флота РФ!
Ufl
Удален 9/3/2011, 2:17:50 PM
(Duhovnik @ 03.09.2011 - время: 10:11) разделение добывающей и транзитной составляющей Нефтегаза это одно из требований энергетической безопасности Европы. так что это у нас в любом случае произошлобы. Просто сейчас это сделают в авральном режиме с одновременным расторжением невыгодных на данный момент для Украины договоров.
Собственно есть еще один из главных вопросов остающихся пока за пределами внимания. Что будет с "Харьковскими соглашениями" после разрыва договоров с Газпромом? Ведь в этом случае автоматически теряет силу и соглашение по продлению базирования Черноморского флота РФ!
Вы опять конным спортом решили заняться?
Собственно есть еще один из главных вопросов остающихся пока за пределами внимания. Что будет с "Харьковскими соглашениями" после разрыва договоров с Газпромом? Ведь в этом случае автоматически теряет силу и соглашение по продлению базирования Черноморского флота РФ!
Вы опять конным спортом решили заняться?
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 2:54:01 PM
(Ufl @ 03.09.2011 - время: 10:17)
Вы опять конным спортом решили заняться?
я не понял вопроса.
Вы опять конным спортом решили заняться?
я не понял вопроса.
Ufl
Удален 9/3/2011, 4:09:50 PM
(Duhovnik @ 03.09.2011 - время: 10:54) (Ufl @ 03.09.2011 - время: 10:17)
Вы опять конным спортом решили заняться?
я не понял вопроса.
Ну как же Duhovnik? Вы разве не помните, как вы радостно поведале о том, что Украина наконец на коне в газовой войне. Потом правда были те самые соглашения, которые сейчас пытаются пересмотреть. Это тут.
Вы опять конным спортом решили заняться?
я не понял вопроса.
Ну как же Duhovnik? Вы разве не помните, как вы радостно поведале о том, что Украина наконец на коне в газовой войне. Потом правда были те самые соглашения, которые сейчас пытаются пересмотреть. Это тут.
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 4:45:54 PM
(Ufl @ 03.09.2011 - время: 12:09) (Duhovnik @ 03.09.2011 - время: 10:54) (Ufl @ 03.09.2011 - время: 10:17)
Вы опять конным спортом решили заняться?
я не понял вопроса.
Ну как же Duhovnik? Вы разве не помните, как вы радостно поведале о том, что Украина наконец на коне в газовой войне. Потом правда были те самые соглашения, которые сейчас пытаются пересмотреть. Это тут.
все течет все меняется и то что было выгодно пару лет назад становится убыточным сегодня.
Если вы хоть немного следили за ситуацией с Газпромом то могли заметить что расторжения договоров с Газпромом или изменений условий таким или иным способом добивались и добиваются практически все потребители российского газа в Европе. Более того успешно добиваются! за последние два года прошли (или еще тянутся) газовые корнфликты между Газпромом и компаниями из Италии, Греции, Германии, Венргии, Беларуси, Болгарии. При том что Украина до последнего времени являлась самым крупным покупателем российского газа за счет того что Газпром пошел на значительное снижение цены для ряда крупных западных компаний сложилась ситуация когда та же Германия которой Газпром изменил условия контракта стала получать газ (даже с учетом дальней транспортировки) дешелве чем Украина соответсвенно ряд промышленности Германии стали более рентабельными чем их аналоги в Украине.
Еще раз повторюсь ситуация кардинально поменялась именно за счет того что Газпром за последние два года в результате газовых конфликтов изменил условия контрактов в сторону снижения цены газа для целого ряда западных потребителей обеспечив им тем самым существенные преференции перед экономикой Украины.
Вы опять конным спортом решили заняться?
я не понял вопроса.
Ну как же Duhovnik? Вы разве не помните, как вы радостно поведале о том, что Украина наконец на коне в газовой войне. Потом правда были те самые соглашения, которые сейчас пытаются пересмотреть. Это тут.
все течет все меняется и то что было выгодно пару лет назад становится убыточным сегодня.
Если вы хоть немного следили за ситуацией с Газпромом то могли заметить что расторжения договоров с Газпромом или изменений условий таким или иным способом добивались и добиваются практически все потребители российского газа в Европе. Более того успешно добиваются! за последние два года прошли (или еще тянутся) газовые корнфликты между Газпромом и компаниями из Италии, Греции, Германии, Венргии, Беларуси, Болгарии. При том что Украина до последнего времени являлась самым крупным покупателем российского газа за счет того что Газпром пошел на значительное снижение цены для ряда крупных западных компаний сложилась ситуация когда та же Германия которой Газпром изменил условия контракта стала получать газ (даже с учетом дальней транспортировки) дешелве чем Украина соответсвенно ряд промышленности Германии стали более рентабельными чем их аналоги в Украине.
Еще раз повторюсь ситуация кардинально поменялась именно за счет того что Газпром за последние два года в результате газовых конфликтов изменил условия контрактов в сторону снижения цены газа для целого ряда западных потребителей обеспечив им тем самым существенные преференции перед экономикой Украины.
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 5:27:52 PM
Янукович не стал комментировать реструктуризацию Нафтогаза
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ не стал комментировать правовые аспекты предстоящей реструктуризации НАК «Нафтогаз Украины», назвав это внутренним делом страны.
Об этом В.ЯНУКОВИЧ сказал журналистам в субботу в Душанбе, передает РИА Новости.
«Это наш внутренний вопрос. Это договор двух хозяйствующих субъектов», - сказал он.
Отвечая на вопрос о том, будет ли слияние «Газпрома» и «Нафтогаза», президент Украины вновь заявил: «Не будет».
Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ не стал комментировать правовые аспекты предстоящей реструктуризации НАК «Нафтогаз Украины», назвав это внутренним делом страны.
Об этом В.ЯНУКОВИЧ сказал журналистам в субботу в Душанбе, передает РИА Новости.
«Это наш внутренний вопрос. Это договор двух хозяйствующих субъектов», - сказал он.
Отвечая на вопрос о том, будет ли слияние «Газпрома» и «Нафтогаза», президент Украины вновь заявил: «Не будет».
zhekich
Мастер
9/3/2011, 6:20:55 PM
(Duhovnik @ 03.09.2011 - время: 12:45)
Если вы хоть немного следили за ситуацией с Газпромом то могли заметить что расторжения договоров с Газпромом или изменений условий таким или иным способом добивались и добиваются практически все потребители российского газа в Европе. Более того успешно добиваются! за последние два года прошли (или еще тянутся) газовые корнфликты между Газпромом и компаниями из Италии, Греции, Германии, Венргии, Беларуси, Болгарии. При том что Украина до последнего времени являлась самым крупным покупателем российского газа за счет того что Газпром пошел на значительное снижение цены для ряда крупных западных компаний сложилась ситуация когда та же Германия которой Газпром изменил условия контракта стала получать газ (даже с учетом дальней транспортировки) дешелве чем Украина соответсвенно ряд промышленности Германии стали более рентабельными чем их аналоги в Украине.
Еще раз повторюсь ситуация кардинально поменялась именно за счет того что Газпром за последние два года в результате газовых конфликтов изменил условия контрактов в сторону снижения цены газа для целого ряда западных потребителей обеспечив им тем самым существенные преференции перед экономикой Украины.
Но ведь отсюда же абсолютно не следует, что автоматически Газпром должен снижать цены для Украины, не так ли? Кроме того, мы же не знаем, какие преференции получает Россия за скидку цены на газ для вышеуказанных стран. К примеру, учитывая прекрасные отношения России с Италией или Германией, а также с условием получения выгод, возможно, в других областях, а не только в газовой сфере, Газпром пошел на снижение цены не доводя дело до суда. Просто вслух об этих ответных шагах Италии или Германии не говорится. Лично я уверен, что так и было, что Россия взамен снижения цены что-то получает. В руководстве России уже давно сидят прагматики, которые "за красивые глазки" ничего делать не будут. Хочешь что-то получить, надо что-то отдать.
Но ведь ситуация с Украиной то качественно другая!!!
Вы же просто хотите получить снижение цены, ничего за это не давая. А это, по сути, иждивенчество и паразитизм. А поэтому так просто Украине это не пройдет.
Давайте просто представим ситуацию:
1. Украина подает в суд.
2. Газпром подает встречный иск.
3. Все это занимает время.
4. Даже если контракт будет расторгнут, время на заключение нового займет время.
5. Поставки газа на Украину прервутся, останется только транзит.
6. Несомненно, Украина сделала запасы газа в хранилищах на случай конфликта с Россией, но рано или поздно они кончатся, и начнется отбор из трубы
7. Всем еще яснее станет необходимость строительства обходных магистралей мимо Украины.
Кроме того, не забывайте о второй волне кризиса, которая наступит в период с конца 2011-середина 2012 года, в результате которого Украина потеряет свои долларовые валютные резервы. США и Европе в этих условиях будет не до Украины. Под шумок газовой войны Россия окончательно перекроет высокими пошлинами экспорт украинским товарам на российский рынок... Да много можно еще чего написать.
В этой ситуации газовую войну Украина неизбежно проиграет и последствия для страны будут катастрофическими.
А все почему? Да потому, что Украина, как государство, халявщиком было, халявщиком и осталось.
Если вы хоть немного следили за ситуацией с Газпромом то могли заметить что расторжения договоров с Газпромом или изменений условий таким или иным способом добивались и добиваются практически все потребители российского газа в Европе. Более того успешно добиваются! за последние два года прошли (или еще тянутся) газовые корнфликты между Газпромом и компаниями из Италии, Греции, Германии, Венргии, Беларуси, Болгарии. При том что Украина до последнего времени являлась самым крупным покупателем российского газа за счет того что Газпром пошел на значительное снижение цены для ряда крупных западных компаний сложилась ситуация когда та же Германия которой Газпром изменил условия контракта стала получать газ (даже с учетом дальней транспортировки) дешелве чем Украина соответсвенно ряд промышленности Германии стали более рентабельными чем их аналоги в Украине.
Еще раз повторюсь ситуация кардинально поменялась именно за счет того что Газпром за последние два года в результате газовых конфликтов изменил условия контрактов в сторону снижения цены газа для целого ряда западных потребителей обеспечив им тем самым существенные преференции перед экономикой Украины.
Но ведь отсюда же абсолютно не следует, что автоматически Газпром должен снижать цены для Украины, не так ли? Кроме того, мы же не знаем, какие преференции получает Россия за скидку цены на газ для вышеуказанных стран. К примеру, учитывая прекрасные отношения России с Италией или Германией, а также с условием получения выгод, возможно, в других областях, а не только в газовой сфере, Газпром пошел на снижение цены не доводя дело до суда. Просто вслух об этих ответных шагах Италии или Германии не говорится. Лично я уверен, что так и было, что Россия взамен снижения цены что-то получает. В руководстве России уже давно сидят прагматики, которые "за красивые глазки" ничего делать не будут. Хочешь что-то получить, надо что-то отдать.
Но ведь ситуация с Украиной то качественно другая!!!
Вы же просто хотите получить снижение цены, ничего за это не давая. А это, по сути, иждивенчество и паразитизм. А поэтому так просто Украине это не пройдет.
Давайте просто представим ситуацию:
1. Украина подает в суд.
2. Газпром подает встречный иск.
3. Все это занимает время.
4. Даже если контракт будет расторгнут, время на заключение нового займет время.
5. Поставки газа на Украину прервутся, останется только транзит.
6. Несомненно, Украина сделала запасы газа в хранилищах на случай конфликта с Россией, но рано или поздно они кончатся, и начнется отбор из трубы
7. Всем еще яснее станет необходимость строительства обходных магистралей мимо Украины.
Кроме того, не забывайте о второй волне кризиса, которая наступит в период с конца 2011-середина 2012 года, в результате которого Украина потеряет свои долларовые валютные резервы. США и Европе в этих условиях будет не до Украины. Под шумок газовой войны Россия окончательно перекроет высокими пошлинами экспорт украинским товарам на российский рынок... Да много можно еще чего написать.
В этой ситуации газовую войну Украина неизбежно проиграет и последствия для страны будут катастрофическими.
А все почему? Да потому, что Украина, как государство, халявщиком было, халявщиком и осталось.
rattus
Удален 9/3/2011, 7:09:27 PM
(zhekich @ 03.09.2011 - время: 14:20) К примеру, учитывая прекрасные отношения России с Италией или Германией, а также с условием получения выгод, возможно, в других областях, а не только в газовой сфере, Газпром пошел на снижение цены не доводя дело до суда.
Гы. Так ведь Германская компания судилась с Газпромом. И он суд проиграл...
Хочешь что-то получить, надо что-то отдать.России разрешили свой отсталый флот в Севастополе держать. Этого достаточно. Под шумок газовой войны Россия окончательно перекроет высокими пошлинами экспорт украинским товарам на российский рынок... И от этого сама же и проиграет
Гы. Так ведь Германская компания судилась с Газпромом. И он суд проиграл...
Хочешь что-то получить, надо что-то отдать.России разрешили свой отсталый флот в Севастополе держать. Этого достаточно. Под шумок газовой войны Россия окончательно перекроет высокими пошлинами экспорт украинским товарам на российский рынок... И от этого сама же и проиграет Carnyx
Удален 9/3/2011, 7:18:14 PM
(rattus @ 03.09.2011 - время: 15:09) России разрешили свой отсталый флот в Севастополе держать. Этого достаточно.
предлагаю крым обменять на российский газ а крымским тарам выделить жилье в винницкой и тернопольской области в качестве программы переселения украинских соотечественников.
Под шумок газовой войны Россия окончательно перекроет высокими пошлинами экспорт украинским товарам на российский рынок... И от этого сама же и проиграет а что такого есть в украине чего не могут поставлять другие страны? 
предлагаю крым обменять на российский газ а крымским тарам выделить жилье в винницкой и тернопольской области в качестве программы переселения украинских соотечественников.
Под шумок газовой войны Россия окончательно перекроет высокими пошлинами экспорт украинским товарам на российский рынок... И от этого сама же и проиграет
а что такого есть в украине чего не могут поставлять другие страны? rattus
Удален 9/3/2011, 7:28:37 PM
(Carnyx @ 03.09.2011 - время: 15:18) предлагаю крым обменять на российский газ а крымским тарам выделить жилье в винницкой и тернопольской области в качестве программы переселения украинских соотечественников.
Обойдуться. Лучше поменять желающих поменять Крым на газ. По програме переселения соотечественников. а что такого есть в украине чего не могут поставлять другие страны?Да много чего. Например двигатели которые россияне ну никак сами не могут создать.
Обойдуться. Лучше поменять желающих поменять Крым на газ. По програме переселения соотечественников. а что такого есть в украине чего не могут поставлять другие страны?Да много чего. Например двигатели которые россияне ну никак сами не могут создать.
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 7:29:12 PM
(zhekich @ 03.09.2011 - время: 14:20)
Но ведь отсюда же абсолютно не следует, что автоматически Газпром должен снижать цены для Украины, не так ли? Кроме того, мы же не знаем, какие преференции получает Россия за скидку цены на газ для вышеуказанных стран. К примеру, учитывая прекрасные отношения России с Италией или Германией, а также с условием получения выгод, возможно, в других областях, а не только в газовой сфере, Газпром пошел на снижение цены не доводя дело до суда. Просто вслух об этих ответных шагах Италии или Германии не говорится. Лично я уверен, что так и было, что Россия взамен снижения цены что-то получает. В руководстве России уже давно сидят прагматики, которые "за красивые глазки" ничего делать не будут. Хочешь что-то получить, надо что-то отдать.
Но ведь ситуация с Украиной то качественно другая!!!
Вы же просто хотите получить снижение цены, ничего за это не давая. А это, по сути, иждивенчество и паразитизм. А поэтому так просто Украине это не пройдет.
Давайте просто представим ситуацию:
1. Украина подает в суд.
2. Газпром подает встречный иск.
3. Все это занимает время.
4. Даже если контракт будет расторгнут, время на заключение нового займет время.
5. Поставки газа на Украину прервутся, останется только транзит.
6. Несомненно, Украина сделала запасы газа в хранилищах на случай конфликта с Россией, но рано или поздно они кончатся, и начнется отбор из трубы
7. Всем еще яснее станет необходимость строительства обходных магистралей мимо Украины.
...
Если компания понижает цены мелким покупателям ниже чем цена для самого крупного покупателя то логично ожидать соответствующей реакции от самого крупного клиента.
А нежелание идти на компромис с крупным клиентом (при том что возможность изменения цены заложена в контракте)однозначно ведет к конфликту и ошибочно думать что самый крупный клиент не сможет найти инструментов воздействия на продавца чтоб опустить цену до уровня рыночной.
что касается уступок которые получил Газпром или россия от западных компаний - самое главное компании забрали свои заявления о полном разрыве договоров из суда. Потому что была угроза полностью потерять клиентов - как собственно и произошло с рядом покупателей российского газа которым Газпром не пошел на уступки. При этом Россия не получила ни военных баз ни предприятий ни увеличения товарооборота с Германией и прочими странами газовым компаниям которых пошла на снижение цены ибо несмотря на свои размеры это всего навсего частные компании которые решающего значения в политике государства не имеют.
насчет вашего представления ситуации - именно так ее и представлял ранее Газпром. вот только анонсирована была совсем другая ситуация - банкротство Нафтогаза после того как у него заберут газотранспортую систему и все активы. При этом не только Украина теряет возможность закупать российский газ тк не будет контракта но и Россия теряет возможность продавать свой газ в Европу через Украину потому что у России не будет больше контракта на транзит. фактически люая попытка транзита российского газа через Украину без заключения новых контрактов будет попыткой контрабанды через территорию другого государства!
Но ведь отсюда же абсолютно не следует, что автоматически Газпром должен снижать цены для Украины, не так ли? Кроме того, мы же не знаем, какие преференции получает Россия за скидку цены на газ для вышеуказанных стран. К примеру, учитывая прекрасные отношения России с Италией или Германией, а также с условием получения выгод, возможно, в других областях, а не только в газовой сфере, Газпром пошел на снижение цены не доводя дело до суда. Просто вслух об этих ответных шагах Италии или Германии не говорится. Лично я уверен, что так и было, что Россия взамен снижения цены что-то получает. В руководстве России уже давно сидят прагматики, которые "за красивые глазки" ничего делать не будут. Хочешь что-то получить, надо что-то отдать.
Но ведь ситуация с Украиной то качественно другая!!!
Вы же просто хотите получить снижение цены, ничего за это не давая. А это, по сути, иждивенчество и паразитизм. А поэтому так просто Украине это не пройдет.
Давайте просто представим ситуацию:
1. Украина подает в суд.
2. Газпром подает встречный иск.
3. Все это занимает время.
4. Даже если контракт будет расторгнут, время на заключение нового займет время.
5. Поставки газа на Украину прервутся, останется только транзит.
6. Несомненно, Украина сделала запасы газа в хранилищах на случай конфликта с Россией, но рано или поздно они кончатся, и начнется отбор из трубы
7. Всем еще яснее станет необходимость строительства обходных магистралей мимо Украины.
...
Если компания понижает цены мелким покупателям ниже чем цена для самого крупного покупателя то логично ожидать соответствующей реакции от самого крупного клиента.
А нежелание идти на компромис с крупным клиентом (при том что возможность изменения цены заложена в контракте)однозначно ведет к конфликту и ошибочно думать что самый крупный клиент не сможет найти инструментов воздействия на продавца чтоб опустить цену до уровня рыночной.
что касается уступок которые получил Газпром или россия от западных компаний - самое главное компании забрали свои заявления о полном разрыве договоров из суда. Потому что была угроза полностью потерять клиентов - как собственно и произошло с рядом покупателей российского газа которым Газпром не пошел на уступки. При этом Россия не получила ни военных баз ни предприятий ни увеличения товарооборота с Германией и прочими странами газовым компаниям которых пошла на снижение цены ибо несмотря на свои размеры это всего навсего частные компании которые решающего значения в политике государства не имеют.
насчет вашего представления ситуации - именно так ее и представлял ранее Газпром. вот только анонсирована была совсем другая ситуация - банкротство Нафтогаза после того как у него заберут газотранспортую систему и все активы. При этом не только Украина теряет возможность закупать российский газ тк не будет контракта но и Россия теряет возможность продавать свой газ в Европу через Украину потому что у России не будет больше контракта на транзит. фактически люая попытка транзита российского газа через Украину без заключения новых контрактов будет попыткой контрабанды через территорию другого государства!
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 7:39:23 PM
(Carnyx @ 03.09.2011 - время: 15:18) (rattus @ 03.09.2011 - время: 15:09) России разрешили свой отсталый флот в Севастополе держать. Этого достаточно.
предлагаю крым обменять на российский газ а крымским тарам выделить жилье в винницкой и тернопольской области в качестве программы переселения украинских соотечественников.
Зачем? Татары являются вторым по численности народом России и если не ошибаюсь первым по приросту численности, и в случае гипотетического присоединения Крыма к России татары просто возьмут свои исконные земли под свое управление и за десяток лет полностью ассимилируют остатки рускоязычного населения. Ведь сейчас Казань является наряду с Питером второй столицей России. Но газового конфликта это не касается - если вас так интересует данный вопрос можете оценить жизнь русскоязычного населения в Казани...
предлагаю крым обменять на российский газ а крымским тарам выделить жилье в винницкой и тернопольской области в качестве программы переселения украинских соотечественников.
Зачем? Татары являются вторым по численности народом России и если не ошибаюсь первым по приросту численности, и в случае гипотетического присоединения Крыма к России татары просто возьмут свои исконные земли под свое управление и за десяток лет полностью ассимилируют остатки рускоязычного населения. Ведь сейчас Казань является наряду с Питером второй столицей России. Но газового конфликта это не касается - если вас так интересует данный вопрос можете оценить жизнь русскоязычного населения в Казани...
Duhovnik
Удален 9/3/2011, 8:13:59 PM
03.09.2011 12:35 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ
Янукович: Украина не приемлет какого-либо давления в газовых переговорах
Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства
Янукович: Украина не приемлет какого-либо давления в газовых переговорах
Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства
Carnyx
Удален 9/3/2011, 8:30:58 PM
(rattus @ 03.09.2011 - время: 15:28) (Carnyx @ 03.09.2011 - время: 15:18) предлагаю крым обменять на российский газ а крымским тарам выделить жилье в винницкой и тернопольской области в качестве программы переселения украинских соотечественников.
Обойдуться. Лучше поменять желающих поменять Крым на газ. По програме переселения соотечественников.
а так они получат вместе с территолрие где можно жить, без переселения. а тебе что жалко приютить пару дестков татарских семей? флаг и герб вы у них сперли вот теперь платите за аренду
а что такого есть в украине чего не могут поставлять другие страны?Да много чего. Например двигатели которые россияне ну никак сами не могут создать.иногда лучше купить дороже чем терпеть понты продавца. купят где в другом месте, россия я смотрю сейчас не стесняется покупать к примеру корабли за бугром, хотя некоторым совковым генералам это и не понравилось, а пример тут с китайцев нужно брать покупают разбирают и делают свое по аналогии.
Янукович: Украина не приемлет какого-либо давления в газовых переговорах
видать газы замучили чуть надавить начинает пердеть и вонять.
Обойдуться. Лучше поменять желающих поменять Крым на газ. По програме переселения соотечественников.
а так они получат вместе с территолрие где можно жить, без переселения. а тебе что жалко приютить пару дестков татарских семей? флаг и герб вы у них сперли вот теперь платите за аренду
а что такого есть в украине чего не могут поставлять другие страны?Да много чего. Например двигатели которые россияне ну никак сами не могут создать.иногда лучше купить дороже чем терпеть понты продавца. купят где в другом месте, россия я смотрю сейчас не стесняется покупать к примеру корабли за бугром, хотя некоторым совковым генералам это и не понравилось, а пример тут с китайцев нужно брать покупают разбирают и делают свое по аналогии.
Янукович: Украина не приемлет какого-либо давления в газовых переговорах
видать газы замучили чуть надавить начинает пердеть и вонять.
rattus
Удален 9/3/2011, 9:19:51 PM
(Carnyx @ 03.09.2011 - время: 16:30)
Янукович: Украина не приемлет какого-либо давления в газовых переговорах
видать газы замучили чуть надавить начинает пердеть и вонять.
Предупреждение за нарушение дополнений к правилам форума Украина
- запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.
Янукович: Украина не приемлет какого-либо давления в газовых переговорах
видать газы замучили чуть надавить начинает пердеть и вонять.
Предупреждение за нарушение дополнений к правилам форума Украина
- запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.
...Эдельвейс...
Мастер
9/3/2011, 9:22:56 PM
(Duhovnik @ 03.09.2011 - время: 16:13) Украина не приемлет какого-либо давления в процессе переговоров по пересмотру цены на российский газ.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства
Это по ходу после злополучного ролика на ОРТ. Уже и Янукович "им" не товариСЧ, весело.
Скорей всего в России началась предвыборная гонка и обсираловка начнётся однозначно. При Ющенке "им" было очень удобно, даже через чур, а вот сейчас надо так ухитриться и вывернуться..., мда.
Будет очень интересно понаблюдать.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом заявил Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ журналистам в Душанбе.
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства
Это по ходу после злополучного ролика на ОРТ. Уже и Янукович "им" не товариСЧ, весело.
Скорей всего в России началась предвыборная гонка и обсираловка начнётся однозначно. При Ющенке "им" было очень удобно, даже через чур, а вот сейчас надо так ухитриться и вывернуться..., мда.
Будет очень интересно понаблюдать. 
Semchik
Удален 9/3/2011, 11:39:23 PM
А вот нефиг было Медведа конфеткой на параде угощать.
ҐенҐа
Удален 9/4/2011, 1:37:06 AM
(Duhovnik @ 03.09.2011 - время: 16:13) .
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства
Мне Янукович все больше и больше начинает нравится, не то что мямля Ющенко. Он еще покажет Кузькину мать россиянам. Что там еще не нравится нам? Думаю ради прикола, ну и чтоб пристрелить Луку Турили с Ufl окончательно, можно надавить и заставить Путина, выплатить украинцам компенсацию за голодомор
"Любое давление в этих вопросах - оно для нас унизительно. И мы не позволим, чтобы так с нами говорили. Когда идут переговоры, на переговорах все, что угодно бывает, а когда мы выходим в средства массовой информации, нам надо придерживаться чего-то", - сказал В.ЯНУКОВИЧ.
"Сначала загнали нас в угол, потом начали диктовать условия. Это унижает сегодня, не меня лично, а это унижает государство, и я не могу этого допустить", - резюмировал глава Украинского государства
Мне Янукович все больше и больше начинает нравится, не то что мямля Ющенко. Он еще покажет Кузькину мать россиянам. Что там еще не нравится нам? Думаю ради прикола, ну и чтоб пристрелить Луку Турили с Ufl окончательно, можно надавить и заставить Путина, выплатить украинцам компенсацию за голодомор