Российско-Украинские нефтегазовые войны
VSNN
Грандмастер
4/30/2018, 5:37:21 AM
(Anatolivi4 @ 29-04-2018 - 17:20)
Я тебе совершенно про другое говорю. Если Нафтогаз покупает газ в Европе по цене 5,88 - 6,262 грн. за куб., то цена газа для населения в 7 грн. получается вполне адекватной. Не правда-ли? Ведь этот газ нужно до тебя доставить, содержать множество служб: аварийно-диспетчерскую, для поддержания работоспособности системы, службу учета и контроля, какие-то деньги вкладывать в разведку и модернизацию. Посмотри. Наценка 10-16%. Не так уж и много.
Говорить о справедливости цены просто глупо. Эта цена газа просто есть по факту. По этой цене газ продают европейские компании и ты не можешь продавать газ дешевле, чем купил, потому что у тебя нет средств для погашения разницы.
Газпром может позволить себе продавать газ внутри страны даже дешевле себестоимости. Убытки от продажи внутри страны он может компенсировать прибылью от продажи газа зарубежным потребителям. Однако, Газпром этого не делает. Поясню. Как только стоимость "внутреннего" газа начинает сильно отличаться от зарубежного, возникает соблазн весь продаваемый газ объявлять домашним и тем самым занижать налоги с его продажи. С другой стороны. Большая разница в цене внутреннего и импортируемого газа приведет к соблазну продавать весь газ за рубежом, для получения максимальной прибыли, и для внутренних нужд газа просто не будет хватать.
Подобная ситуация у нас была одно время с топливом, которого катастрофически не хватало именно из-за разницы в цене топлива внутри страны и у зарубежных покупателей.
Платить субсидии малоимущим и убрать субсидии с одновременным снижением цены газа - это не одно и тоже. В первом случае субсидирование адресное, т.е. только нуждающимся, во втором снижение цены для всех, а это несправедливо! Обеспеченные люди могут оплатить газ самостоятельно без всяких субсидий.
Если у тебя нет денег на золотой унитаз, так ты его и не купишь! Чем в этом случае газ отличается от другого товара? Ну нет газа дешевле, не бывает в природе. Вот он стоит 7 грн. за куб. Нет денег - не покупай. У нас 90-е годы была именно та же ситуация. В поселках городского типа люди, не имея средств для оплаты отопления, ставили в квартире буржуйки, выводили дымовую трубу через форточку и топились дровами.
Я понимаю, это звучит грубо, неприятно, даже бесчеловечно. 21 век и живые нуждающиеся люди. Пока в Украине был социализм, все в стране принадлежало государству, в т.ч. и забота о благосостоянии людей. Нынче капитализм, и государство не несет никаких обязательств перед своими гражданами. Задачи государства: содержание органов управления, надзора, армии, охраны порядка, границ, финансовых структур и т.д. Думать о том, что простому человеку кушать на обед, и кушать ли вообще каждый день, в задачи государства не входит.
Может вместо того, чтобы снижать цену газа, стоит попытаться наладить экономику и производство, чтобы люди смогли на этот самый газ заработать и, мало того, чтобы их хватило на все остальное, что человеку требуется для нормальной жизни?
VSNN так ты хочешь сказать, что цена справедливая? Что был бы Янукович то точно такая же цена была?
А как тебе моя математика?
К примеру цена 7 грн за куб, страна потребляет 1 млн кубов из них 50% это субсидии. Если снизить цену на газ и убрать субсидии, то выйдет Коса на плюс??
Я тебе совершенно про другое говорю. Если Нафтогаз покупает газ в Европе по цене 5,88 - 6,262 грн. за куб., то цена газа для населения в 7 грн. получается вполне адекватной. Не правда-ли? Ведь этот газ нужно до тебя доставить, содержать множество служб: аварийно-диспетчерскую, для поддержания работоспособности системы, службу учета и контроля, какие-то деньги вкладывать в разведку и модернизацию. Посмотри. Наценка 10-16%. Не так уж и много.
Говорить о справедливости цены просто глупо. Эта цена газа просто есть по факту. По этой цене газ продают европейские компании и ты не можешь продавать газ дешевле, чем купил, потому что у тебя нет средств для погашения разницы.
Газпром может позволить себе продавать газ внутри страны даже дешевле себестоимости. Убытки от продажи внутри страны он может компенсировать прибылью от продажи газа зарубежным потребителям. Однако, Газпром этого не делает. Поясню. Как только стоимость "внутреннего" газа начинает сильно отличаться от зарубежного, возникает соблазн весь продаваемый газ объявлять домашним и тем самым занижать налоги с его продажи. С другой стороны. Большая разница в цене внутреннего и импортируемого газа приведет к соблазну продавать весь газ за рубежом, для получения максимальной прибыли, и для внутренних нужд газа просто не будет хватать.
Подобная ситуация у нас была одно время с топливом, которого катастрофически не хватало именно из-за разницы в цене топлива внутри страны и у зарубежных покупателей.
Платить субсидии малоимущим и убрать субсидии с одновременным снижением цены газа - это не одно и тоже. В первом случае субсидирование адресное, т.е. только нуждающимся, во втором снижение цены для всех, а это несправедливо! Обеспеченные люди могут оплатить газ самостоятельно без всяких субсидий.
Если у тебя нет денег на золотой унитаз, так ты его и не купишь! Чем в этом случае газ отличается от другого товара? Ну нет газа дешевле, не бывает в природе. Вот он стоит 7 грн. за куб. Нет денег - не покупай. У нас 90-е годы была именно та же ситуация. В поселках городского типа люди, не имея средств для оплаты отопления, ставили в квартире буржуйки, выводили дымовую трубу через форточку и топились дровами.
Я понимаю, это звучит грубо, неприятно, даже бесчеловечно. 21 век и живые нуждающиеся люди. Пока в Украине был социализм, все в стране принадлежало государству, в т.ч. и забота о благосостоянии людей. Нынче капитализм, и государство не несет никаких обязательств перед своими гражданами. Задачи государства: содержание органов управления, надзора, армии, охраны порядка, границ, финансовых структур и т.д. Думать о том, что простому человеку кушать на обед, и кушать ли вообще каждый день, в задачи государства не входит.
Может вместо того, чтобы снижать цену газа, стоит попытаться наладить экономику и производство, чтобы люди смогли на этот самый газ заработать и, мало того, чтобы их хватило на все остальное, что человеку требуется для нормальной жизни?
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 12:41:04 PM
Да достали эти войны, напрямую не берут так и что,это проблемы украинцев, пусть живут как хотят, нам то что? Пусть заодно и перестанут себя навязывать в качестве транзитера, а то вождь краснорожих уже достал навязывать свою ГТС , хотите быть независимыми - так будьте независимыми!!!
Вiтaлiй
Акула пера
5/3/2018, 12:46:51 PM
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:41)
При чём тут украинцы?
Это политик!.. В котором ваш ВВП - специально делает всё так, чтобы sxn3463842200 - писал:
"это проблемы украинцев, пусть живут как хотят, нам то что?"
Зомбируют вас так, а вы и рады!((
Да достали эти войны, напрямую не берут так и что,это проблемы украинцев, пусть живут как хотят, нам то что? Пусть заодно и перестанут себя навязывать в качестве транзитера, а то вождь краснорожих уже достал навязывать свою ГТС , хотите быть независимыми - так будьте независимыми!!!
При чём тут украинцы?
Это политик!.. В котором ваш ВВП - специально делает всё так, чтобы sxn3463842200 - писал:
"это проблемы украинцев, пусть живут как хотят, нам то что?"
Зомбируют вас так, а вы и рады!((
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 12:55:16 PM
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 10:46)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:41)
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:41)
Да достали эти войны, напрямую не берут так и что,это проблемы украинцев, пусть живут как хотят, нам то что? Пусть заодно и перестанут себя навязывать в качестве транзитера, а то вождь краснорожих уже достал навязывать свою ГТС , хотите быть независимыми - так будьте независимыми!!!
При чём тут украинцы?
Это политик!.. В котором ваш ВВП - специально делает всё так, чтобы sxn3463842200 - писал:
"это проблемы украинцев, пусть живут как хотят, нам то что?"
Зомбируют вас так, а вы и рады!((
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
Вiтaлiй
Акула пера
5/3/2018, 1:10:59 PM
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
Цену - нужно было адекватную назначать!
А, то она для украинцев - получалась выше чем для немцев.
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
Цену - нужно было адекватную назначать!
А, то она для украинцев - получалась выше чем для немцев.
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 1:17:13 PM
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:10)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет?
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
Цену - нужно было адекватную назначать!
А, то она для украинцев - получалась выше чем для немцев.
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет?
Вiтaлiй
Акула пера
5/3/2018, 1:22:15 PM
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 11:17)
Вот вы и доторговались((
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет?
Вот вы и доторговались((
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 1:35:23 PM
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:22)
ГАЗПРОМ ставит рекорды по поставкам газа в Европу, у него все нормально.
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет?
Вот вы и доторговались((
ГАЗПРОМ ставит рекорды по поставкам газа в Европу, у него все нормально.
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 1:44:30 PM
https://www.kommersant.ru/doc/3619268
https://www.trud.ru/article/09-04-2018/1361...ez_ukrainu.html
Мне одному кажется что эти две новости не сочетаются друг с другом от слова никак? Как можно одновременно вводить санкции против России и предлагать увеличивать транзит российского же газа через свою территорию?
https://www.trud.ru/article/09-04-2018/1361...ez_ukrainu.html
Мне одному кажется что эти две новости не сочетаются друг с другом от слова никак? Как можно одновременно вводить санкции против России и предлагать увеличивать транзит российского же газа через свою территорию?
VSNN
Грандмастер
5/3/2018, 1:50:56 PM
Когда Тимошенко подписывала контракт на поставку газа, ее наверняка проинформировали, как формируется цена газа. Контракт она подписывала не с закрытыми глазами и будучи в здравом уме. Надеюсь, с этого контракта никто не пообещал ей процент отката с каждого купленного кубометра? 
Если бы в свое время Украина продала Газпрому свою ГТС, проблем с дорогим газом не было бы. Глядишь, он и сейчас бы стоил в 4 раза дешевле нынешнего. Да, потеряла бы страна транзитные деньги, но компенсировала бы эти потери дешевым газом. Вместо того, чтобы строить Северные потоки (1 и 2) Газпром потратил бы деньги на ремонт и модернизацию крайне обветшалой ГТС. И все было бы хорошо.
Увы. В Украине руководствуются не здравым смыслом и экономической выгодой, а стратегической политикой заокеанского хозяина.
Полагаю, когда Тимошенко просила у Газпрома дешевого газа, ей посоветовали обратиться за компенсацией в Государственный Департамент Соединенных Штатов Америки (отправили на три буквы - в США).
Если бы в свое время Украина продала Газпрому свою ГТС, проблем с дорогим газом не было бы. Глядишь, он и сейчас бы стоил в 4 раза дешевле нынешнего. Да, потеряла бы страна транзитные деньги, но компенсировала бы эти потери дешевым газом. Вместо того, чтобы строить Северные потоки (1 и 2) Газпром потратил бы деньги на ремонт и модернизацию крайне обветшалой ГТС. И все было бы хорошо.
Увы. В Украине руководствуются не здравым смыслом и экономической выгодой, а стратегической политикой заокеанского хозяина.
Полагаю, когда Тимошенко просила у Газпрома дешевого газа, ей посоветовали обратиться за компенсацией в Государственный Департамент Соединенных Штатов Америки (отправили на три буквы - в США).
Narziss
Грандмастер
5/3/2018, 8:23:07 PM
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:10)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
А то что по требованию МВФ вам, потребителям регулярно поднимают тарифы это адекватно и здравому смыслу не противоречит?
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
Цену - нужно было адекватную назначать!
А, то она для украинцев - получалась выше чем для немцев.
А то что по требованию МВФ вам, потребителям регулярно поднимают тарифы это адекватно и здравому смыслу не противоречит?
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 8:35:40 PM
(Narziss @ 03-05-2018 - 18:23)
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:10)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
Да населению ладно, за счет средств от транзита власти субсидиями глушат, а то, что делают с промышленностью - гораздо серьезнее. Как власть хочет чтобы продукция была конкурентноспособной, если горючка, тепло и электроэнергия выше чем у соседей? За счет рабсилы? Так её доля в продукции с высокой добавленной стоимостью практически незаметна.
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:10)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
Цену - нужно было адекватную назначать!
А, то она для украинцев - получалась выше чем для немцев.
А то что по требованию МВФ вам, потребителям регулярно поднимают тарифы это адекватно и здравому смыслу не противоречит?
Да населению ладно, за счет средств от транзита власти субсидиями глушат, а то, что делают с промышленностью - гораздо серьезнее. Как власть хочет чтобы продукция была конкурентноспособной, если горючка, тепло и электроэнергия выше чем у соседей? За счет рабсилы? Так её доля в продукции с высокой добавленной стоимостью практически незаметна.
sxn3463842200
Мастер
5/3/2018, 8:45:18 PM
Ну собственно говоря и всё:
https://news.rambler.ru/economics/39761348-...tm_content=news
Ну вот и всё. Конец войны уже близок. Но на этот раз победили немцы. Как то ловко у них все получилось - разорили украинскую промышленность, получили новый газопровод за счет ГАЗПРОМа, по которому будет поставляться газ по ещё более выгодной цене чем через украинскую ГТС.
https://news.rambler.ru/economics/39761348-...tm_content=news
Ну вот и всё. Конец войны уже близок. Но на этот раз победили немцы. Как то ловко у них все получилось - разорили украинскую промышленность, получили новый газопровод за счет ГАЗПРОМа, по которому будет поставляться газ по ещё более выгодной цене чем через украинскую ГТС.
VSNN
Грандмастер
5/4/2018, 4:59:19 PM
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 18:45)
Ну, как бы не получили еще, но через полтора года получат точно.
Ну, и не совсем за счет Газпрома. смотри здесь.
Стоимость строительства «Северного потока — 2» оценивается в €9,5 млрд. 4 сентября 2015 года «Газпром», E.ON, BASF/Wintershall, OMV, Engie и Shell подписали соглашение по строительству третьей и четвертой веток «Северного потока-2». Для планирования, строительства и эксплуатации газопровода была создана швейцарская Nord Stream 2 AG.
Предполагалось, что доли в проекте получат Engie, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall. Но против создания совместного предприятия для реализации «Северного потока — 2» выступил польский регулятор, и соответствующая заявка была отозвана. У Nord Stream 2 AG остался один акционер — «Газпром».
Европейские компании решили предоставить заемное финансирование без покупки актива. В апреле 2017 года ENGIE, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall подписали с Nord Stream 2 AG соглашение о финансировании 50% проекта общей стоимостью €9,5 млрд. Вклад каждой из компаний должен был составить €950 млн. Общая сумма финансирования со стороны европейских компаний — €4,75 млрд. Остальные €4,75 млрд обязался профинансировать «Газпром».
Ну собственно говоря и всё:https://news.rambler.ru/economics/39761348-...tm_content=news
Ну вот и всё. Конец войны уже близок. Но на этот раз победили немцы. Как то ловко у них все получилось - разорили украинскую промышленность, получили новый газопровод за счет ГАЗПРОМа, по которому будет поставляться газ по ещё более выгодной цене чем через украинскую ГТС.
Ну, как бы не получили еще, но через полтора года получат точно.
Ну, и не совсем за счет Газпрома. смотри здесь.
Стоимость строительства «Северного потока — 2» оценивается в €9,5 млрд. 4 сентября 2015 года «Газпром», E.ON, BASF/Wintershall, OMV, Engie и Shell подписали соглашение по строительству третьей и четвертой веток «Северного потока-2». Для планирования, строительства и эксплуатации газопровода была создана швейцарская Nord Stream 2 AG.
Предполагалось, что доли в проекте получат Engie, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall. Но против создания совместного предприятия для реализации «Северного потока — 2» выступил польский регулятор, и соответствующая заявка была отозвана. У Nord Stream 2 AG остался один акционер — «Газпром».
Европейские компании решили предоставить заемное финансирование без покупки актива. В апреле 2017 года ENGIE, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall подписали с Nord Stream 2 AG соглашение о финансировании 50% проекта общей стоимостью €9,5 млрд. Вклад каждой из компаний должен был составить €950 млн. Общая сумма финансирования со стороны европейских компаний — €4,75 млрд. Остальные €4,75 млрд обязался профинансировать «Газпром».
sxn3463842200
Мастер
5/4/2018, 5:41:53 PM
(VSNN @ 04-05-2018 - 14:59)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 18:45)
Как это не за счет ГАЗПРОМа? Вот цитата из Вашего же текста:
Европейские компании решили предоставить заемное финансирование без покупки актива.
То есть переводя на русский язык европейские компании дали просто взаймы ГАЗПРОМу на строительство СП-2.
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 18:45)
Ну собственно говоря и всё:https://news.rambler.ru/economics/39761348-...tm_content=news
Ну вот и всё. Конец войны уже близок. Но на этот раз победили немцы. Как то ловко у них все получилось - разорили украинскую промышленность, получили новый газопровод за счет ГАЗПРОМа, по которому будет поставляться газ по ещё более выгодной цене чем через украинскую ГТС.
Ну, как бы не получили еще, но через полтора года получат точно.
Ну, и не совсем за счет Газпрома. смотри здесь.
Стоимость строительства «Северного потока — 2» оценивается в €9,5 млрд. 4 сентября 2015 года «Газпром», E.ON, BASF/Wintershall, OMV, Engie и Shell подписали соглашение по строительству третьей и четвертой веток «Северного потока-2». Для планирования, строительства и эксплуатации газопровода была создана швейцарская Nord Stream 2 AG.
Предполагалось, что доли в проекте получат Engie, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall. Но против создания совместного предприятия для реализации «Северного потока — 2» выступил польский регулятор, и соответствующая заявка была отозвана. У Nord Stream 2 AG остался один акционер — «Газпром».
Европейские компании решили предоставить заемное финансирование без покупки актива. В апреле 2017 года ENGIE, OMV, Royal Dutch Shell, Uniper и Wintershall подписали с Nord Stream 2 AG соглашение о финансировании 50% проекта общей стоимостью €9,5 млрд. Вклад каждой из компаний должен был составить €950 млн. Общая сумма финансирования со стороны европейских компаний — €4,75 млрд. Остальные €4,75 млрд обязался профинансировать «Газпром».
Как это не за счет ГАЗПРОМа? Вот цитата из Вашего же текста:
Европейские компании решили предоставить заемное финансирование без покупки актива.
То есть переводя на русский язык европейские компании дали просто взаймы ГАЗПРОМу на строительство СП-2.
sxn_3278951818
Удален 5/4/2018, 6:20:56 PM
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 11:17)
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:10)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
Прикольно! Вот когда Анатолич так же объяснял, почему Украине выгоднее покупать газ у Словаков/немцев/кого угодно, то "его не поняли". А вы , оказывается, всё прекрасно понимаете)))
(Вiтaлiй @ 03-05-2018 - 11:10)
(sxn3463842200 @ 03-05-2018 - 10:55)
При чем тут ВВП ? Просто реально достал этот балаган. Обычные торговые отношения - сошлись по цене, берете, нет - покупаете в другом месте. А то, что сейчас- цирк шапито, надо реально заканчивать.
Цену - нужно было адекватную назначать!
А, то она для украинцев - получалась выше чем для немцев.
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет?
Прикольно! Вот когда Анатолич так же объяснял, почему Украине выгоднее покупать газ у Словаков/немцев/кого угодно, то "его не поняли". А вы , оказывается, всё прекрасно понимаете)))
sxn3463842200
Мастер
5/4/2018, 6:25:19 PM
(sxn_3278951818 @ 04-05-2018 - 16:20)
Не, ну я думал что весной после прикрути украинцы начали хоть что то понимать, но судя по всему я ошибся.
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет?
Прикольно! Вот когда Анатолич так же объяснял, почему Украине выгоднее покупать газ у Словаков/немцев/кого угодно, то "его не поняли". А вы , оказывается, всё прекрасно понимаете)))
Не, ну я думал что весной после прикрути украинцы начали хоть что то понимать, но судя по всему я ошибся.
Anatolivi4
Акула пера
5/4/2018, 7:10:14 PM
Есть такое понятие как оптовая цена, кто берет больше, тот и получает бОльшую скидку. Позвоните в любую коммерческую фирму и убедитесь в этом. Цена зависит от объема, это Вам любой манагер скажет. Во сколько раз Германия больше Украины газа берет? Прикольно! Вот когда Анатолич так же объяснял, почему Украине выгоднее покупать газ у Словаков/немцев/кого угодно, то "его не поняли". А вы , оказывается, всё прекрасно понимаете))) Не, ну я думал что весной после прикрути украинцы начали хоть что то понимать, но судя по всему я ошибся.
Да тут был один русский с зарплатой 23тыс руб на заводе. Так он говорил что я вру, что не может в мире такого быть, чтоб дилеры могли бы продавать товар дешевле чем заводская цена.
Я ему пытался на своем примере рассказать что у меня дилерская цена на проф.вент. оборудование со скидкой 50% , что я могу рентабельно продавать вентиляторы на 30% дешевле от цены установленой на заводе изготовителя. Такая схема, я предположил, что и в Газпроме может быть, на что Вадик начал судорожно доказывать, что такого не может быть. Я не стал с ним спорить, ведь всем же известны слова классика, Что умом Россию не понять(с)
может и действительно у вас в России нет понятия дилеров или даже оптовых покупателей.
Да тут был один русский с зарплатой 23тыс руб на заводе. Так он говорил что я вру, что не может в мире такого быть, чтоб дилеры могли бы продавать товар дешевле чем заводская цена.
Я ему пытался на своем примере рассказать что у меня дилерская цена на проф.вент. оборудование со скидкой 50% , что я могу рентабельно продавать вентиляторы на 30% дешевле от цены установленой на заводе изготовителя. Такая схема, я предположил, что и в Газпроме может быть, на что Вадик начал судорожно доказывать, что такого не может быть. Я не стал с ним спорить, ведь всем же известны слова классика, Что умом Россию не понять(с)
может и действительно у вас в России нет понятия дилеров или даже оптовых покупателей.
VSNN
Грандмастер
5/5/2018, 12:12:27 AM
(sxn3463842200 @ 04-05-2018 - 15:41)
Виноват. Ваша правда. Смутила статья Инвесторы вложили в «Северный поток-2» 3 млрд евро
Участники проекта строительства газопровода "Северный поток-2" инвестировали в его реализацию в прошлом году 3 млрд евро, сообщил финансовый директор Nord Stream 2 AG Пол Коркоран.
По его словам, инвестиции были распределены равными долями между западными инвесторами и "Газпромом".
Коркоран отметил, что санкции не повлияли на финансирование проекта. Он подчеркнул, что США разъяснили, что санкции должны вводиться в координации с союзниками США, например Евросоюзом.
В конце 2017 г. глава "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что партнеры по реализации проекта строительства газопровода "Северный поток-2" выполнили свои обязательства по финансированию проекта.
Как это не за счет ГАЗПРОМа? Вот цитата из Вашего же текста:
Европейские компании решили предоставить заемное финансирование без покупки актива.
То есть переводя на русский язык европейские компании дали просто взаймы ГАЗПРОМу на строительство СП-2.
Виноват. Ваша правда.
Смутила статья Инвесторы вложили в «Северный поток-2» 3 млрд евро Участники проекта строительства газопровода "Северный поток-2" инвестировали в его реализацию в прошлом году 3 млрд евро, сообщил финансовый директор Nord Stream 2 AG Пол Коркоран.
По его словам, инвестиции были распределены равными долями между западными инвесторами и "Газпромом".
Коркоран отметил, что санкции не повлияли на финансирование проекта. Он подчеркнул, что США разъяснили, что санкции должны вводиться в координации с союзниками США, например Евросоюзом.
В конце 2017 г. глава "Газпрома" Алексей Миллер сообщил, что партнеры по реализации проекта строительства газопровода "Северный поток-2" выполнили свои обязательства по финансированию проекта.
скрытый текст
Срок окупаемости газопровода эксперты оценивают от 8 до 30 лет в зависимости от тарифа на транзит, который установят Газпром и его партнёры. Что, в свою очередь, зависит от степени финансового участия энергетических компаний ЕС. Если они привлекут много проектного финансирования, то смогут получить низкие тарифы на транзит и проблема долгой окупаемости должна будет волновать больше партнёров Газпрома, так как это их финансовые средства. Если Газпром будет больше финансировать проект сам, то тарифы на транзит будут выше и газпровод окупится раньше. Если использовать подход, что отключение украинской ГТС означает переход к Газпрому финансовой выгоды в размере текущих $2 млрд дохода от транзита в год, то окупаемость газопровода составит всего 9 лет. Это очень мало и показывает аномальную прибыльность проекта, так как средний срок окупаемости объектов капитальной энергетической инфраструктуры в Европе около 15-20 лет. Срок окупаемости «Северный Поток — 1» по установленным для него пониженным тарифам составил около 14 лет.
Размер доходности от капитальной инвестиции выше среднеевропейского привлёк крупнейший итальянский банк Intesa Sanpaolo, который готов идти даже на политические риски в погоне за выгодой.
Размер доходности от капитальной инвестиции выше среднеевропейского привлёк крупнейший итальянский банк Intesa Sanpaolo, который готов идти даже на политические риски в погоне за выгодой.
VSNN
Грандмастер
5/5/2018, 12:32:12 AM
(Anatolivi4 @ 04-05-2018 - 17:10)
Анатольич, скидку на газ 50% получает только Белоруссия, да и то не за красивые глаза. Не надо промышленное оборудование сравнивать с природным газом. И не надо юродствовать. Что-то подозрительно лихо 1 марта Нафтогаз бросился покупать газ напрямую у Газпрома. Да и цены мы тебе озвучили: и среднеевропейскую цену, и стоимость газа, по которой Украина покупает газ у европейских компаний, и жалобный плач ваших политиков и экономистов. И, главное, ты ведь не возражал! Теперь снова затянул песню, что в Европе покупать газ дешевле. Тебя снова в цифры носом натыкать? Не ты ли здесь писал, что Украина подает в суд на Газпром для компенсации разницы в цене газа? Вспомни статью про потерю Украиной миллиарда долларов на разнице в цене? Аль забыл уже?
Да тут был один русский с зарплатой 23тыс руб на заводе. Так он говорил что я вру, что не может в мире такого быть, чтоб дилеры могли бы продавать товар дешевле чем заводская цена.
Я ему пытался на своем примере рассказать что у меня дилерская цена на проф.вент. оборудование со скидкой 50% , что я могу рентабельно продавать вентиляторы на 30% дешевле от цены установленой на заводе изготовителя. Такая схема, я предположил, что и в Газпроме может быть, на что Вадик начал судорожно доказывать, что такого не может быть. Я не стал с ним спорить, ведь всем же известны слова классика, Что умом Россию не понять(с)
может и действительно у вас в России нет понятия дилеров или даже оптовых покупателей.
Анатольич, скидку на газ 50% получает только Белоруссия, да и то не за красивые глаза. Не надо промышленное оборудование сравнивать с природным газом. И не надо юродствовать. Что-то подозрительно лихо 1 марта Нафтогаз бросился покупать газ напрямую у Газпрома. Да и цены мы тебе озвучили: и среднеевропейскую цену, и стоимость газа, по которой Украина покупает газ у европейских компаний, и жалобный плач ваших политиков и экономистов. И, главное, ты ведь не возражал! Теперь снова затянул песню, что в Европе покупать газ дешевле. Тебя снова в цифры носом натыкать? Не ты ли здесь писал, что Украина подает в суд на Газпром для компенсации разницы в цене газа? Вспомни статью про потерю Украиной миллиарда долларов на разнице в цене? Аль забыл уже?