Пряник или капкан 3 плюсик 1?

Carnyx
5/31/2011, 2:23:31 AM
(rattus @ 30.05.2011 - время: 22:15) (Carnyx @ 30.05.2011 - время: 21:50) а какими пошлинами сейчас оболожены, только не путай с платой за транзит - это разные вещи, а ты так и не привел данных по белоруси.
А ты пригони авто с России - и узнаешь.
абалдеть оказывается в ЕС тоннами прут на продажу авто российского производства 00056.gif Пошлина кстати на авто не такая уж и большая это первые грабли в ВТО что-0то ты говорил что тут процветание будет после ВТО 00043.gif основной сбор берется при первой регистрации авто. так что там про белорусь?

А нужны ли кому наши корабли и самолеты,так ли спешат их покупать,хоть на востоке (в ТС).хоть на западе (в ЕЭС)? ага щас Раттус вспомнит мотор сич там и т.д. это все единичные предприятия функционирование которых от ТС ЕЭП вообще практически не зависят т.к. производят штучный товар.
rattus
5/31/2011, 2:29:33 AM
(Carnyx @ 30.05.2011 - время: 22:23) абалдеть оказывается в ЕС тоннами прут на продажу авто российского производства
Нет, их прут к нам. А в цену за транзит пошлина тоже включена. 00072.gif что-0то ты говорил что тут процветание будет после ВТОГде? Процитируй пожалуйста. 00058.gif так что там про белорусь?Беларусь после вступления в Тс оказалась в полном дерьме. 00003.gif ага щас Раттус вспомнит мотор сич там и т.д. Этого достаточно чтобы показать что как покупали украинскую продукцию так и покупать будут без ТС.
Кстати, если в ТС вступят - Янукович всёравно не сделает пиджин государственным языком. как набирал на работе документы на украинском так и набирать будешь 00003.gif
Тепло-техник
5/31/2011, 2:30:46 AM
Минобороны РФ определилось...
00051.gif 00051.gif 00051.gif
А где там про Украину! Министерство обороны РФ заключило контракт с ООО "Авиакор" (Самара),которое,осуществляя сборку самолета,будет использовать часть комплектующих из Украины (судя по тексту двигатели "Мотор-Сич" и фюзеляжи ХАЗа).То есть фактически украинские авиапредприятия будут продавать свои изделия не МО РФ,а господину Дерипаске,а уж по какой цене он будет перепродавать это в виде самолетов,это уже коммерческая тайна.И каков процент от продаж получат украинские авиапредприятия.это уж только Дерипаска решать будет.Да и собственно 9 самолетов-не велик куш.
Как там говорили-Анчурия ?

Что каксаеться Сухой-Суперджет,то это тоже пока проект,а летать то сейчас надо,ну и купили Медведеву то что лучше сейчас (главное не "Боинг" ибо вообще позорище было-бы)
Carnyx
5/31/2011, 2:39:36 AM
(rattus @ 30.05.2011 - время: 22:29) Нет, их прут к нам. А в цену за транзит пошлина тоже включена. 00072.gif
с украинскими авто будет тоже самое, вопрос в умении торговать, а не можешь срать не мучай жопу сиди отдельно.
Беларусь после вступления в Тс оказалась в полном дерьме. 00003.gif а доказательства где что их жопа именно коренница исключительно в ТС?
Этого достаточно чтобы показать что как покупали украинскую продукцию так и покупать будут без ТС. штучную однозначно, я повторяю на месте украины я бы вообще ни в какие союзы не лазил,
Янукович всёравно не сделает ни в социальной сфере ни в экономике ничего. А нам от украинских оккупантов вообще ничего хорошего ждать не приходится.
Shadanakar
5/31/2011, 4:39:56 AM
(rattus @ 30.05.2011 - время: 21:09) (Shadanakar @ 30.05.2011 - время: 20:32) Сырьевой придаток это то что есть сейчас.
00077.gif Пиццот процентов с вами согласен! Так зачем нам в союз с ним вступать? Он даже двигуны сам создать не может, просит у Украины чтоб им сделали. Думаете что сырьевой придаток будет что-то в Украине развивать? Дык его экономика на 90% принадлежит иностранным компаниям, те и в нём ничего развивать не хотят. так собственн теперь осталось мелочь - докажи что ухудшение состояния экономики белоруси связано именно с ТС.Carnyx, вступление в союзы с отстающими странами всегда влёчёт ухудшение своей экономики. Что с Беларусью и произошло.
Глобальное отличие России от таких "Тигров экономических" как Белоруссия и Украина, да и всех прибалтов до кучи. Это то что Россия банкует на свои, а "тигры" на заимствованные средства. Вот и лихорадит тигриков. Я уже скидывал ссылки на сайт на котором без пафоса просто показаны фотографии заводов, совхозов, новой продукции, созданной за последний год, за два и т.д. Но ведь это не доказательство когда надо гнуть свою бездоказательную линию, Россия это сырьевой придаток Европы и никак иначе. Предъявите доказательства своей позиции что ТС вреден для Украины. И дисскуссия будет закончена. Стёб над своими оппонентами говорит о бессилии. В соседней ветке я уже доказал что на прямые вопросы ответ от вас получить нельзя. Его нет в природе.
to Carnyx Ну не выдавите вы из rattusa, что после не означает вследствии, когда ему выгодно он приплетёт чего захочет, и ваш источник будет недостоверным (бездоказательно), и фото наверняка поддельным, а когда не выгодно ничего не увидит. Вы то здесь дольше и лучше меня это знаете.
rattus
5/31/2011, 5:02:48 AM
(Shadanakar @ 31.05.2011 - время: 00:39) Глобальное отличие России от таких "Тигров экономических" как Белоруссия и Украина, да и всех прибалтов до кучи. Это то что Россия банкует на свои, а "тигры" на заимствованные средства.
Shadanakar. Россия не банкует на свои. 90% её экономики - иностранная собственность.
Shadanakar
5/31/2011, 5:12:21 AM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 01:02) (Shadanakar @ 31.05.2011 - время: 00:39) Глобальное отличие России от таких "Тигров экономических" как Белоруссия и Украина, да и всех прибалтов до кучи. Это то что Россия банкует на свои, а "тигры" на заимствованные средства.
Shadanakar. Россия не банкует на свои. 90% её экономики - иностранная собственность.
Не трудно ли озвучить в процентном соотношении к ВВП внешний долг Украины и внешний долг России?
Отрезвляет знаете-ли )))
rattus
5/31/2011, 5:29:09 AM
(Shadanakar @ 31.05.2011 - время: 01:12) Не трудно ли озвучить в процентном соотношении к ВВП внешний долг Украины и внешний долг России?
Отрезвляет знаете-ли )))
00003.gif Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции.
Shadanakar
5/31/2011, 8:37:56 AM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 01:29) (Shadanakar @ 31.05.2011 - время: 01:12) Не трудно ли озвучить в процентном соотношении к ВВП внешний долг Украины и внешний долг России?
Отрезвляет знаете-ли )))
00003.gif Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции.
И здесь уход от простого прямого вопроса. С прискорбием отмечаю что ответов на простые до смешного вопросы не получил. Вместо них очередной бред про 90%. Может это какой-то новый вид фетиша? Ну эта, что-то про прямой угол?
zhekich
5/31/2011, 12:17:35 PM
(...Эдельвейс... @ 02.05.2011 - время: 03:43)Что-то пропустили мы эту тему. Уж очень массированно и энергично Российские власти напрягали в прошлом месяце наше руководство в присоединении к таможенному союзу. Неужели так выгодно Украине, как говорил Путин или же нет? Или это будет конец всем потугам последнего десятелетия по пути в ЕС?
Ваше отношение.
Прежде всего, надо исходить из реалий объективных реалий сегодняшнего дня. А реалии таковы, что в мире имеется несколько крупных "игроков": Россия, Запад (который тоже неоднороден, в частности, теневая верхушка Запада - это:
- еврейские кланы(Ротшильды и т.д.)
-англосаксонские кланы (Морганы, Рокфеллеры...)
-европейская романо-германская аристократия(крышуется Ватиканом).
Эти кланы имеют различные интересы и часто конфликтуют между собой), Китай.
Понимание того, что происходит на Украине невозможно без понимания многовековых взаимоотношений России и Запада.
Суть этих отношений можно свести к одной фразе: цель Запада - развал и уничтожение России.
Украина не была, не есть и никогда не будет на мировой арене, в силу исторических причин, "игроком" калибра трех вышеуказанных. Может ли Украина быть в стороне от этой борьбы между Западом и Россией? Однозначно нет, поскольку, как говаривал Наполеон: "География - это приговор". Украина обречена быть полем битвы между Западом и Россией в силу своего географического положения. Таким полем битвы она была много веков. Сам факт существования укронациков подтверждает это, ибо укронацизм - это идеологическая диверсия в отношении Галиции как части Русского Мира и, соответственно, те, кто поддержал укронацистские идеи, придуманные вовсе не украинцами, стали предателями Русского Мира.
Так что в стороне Украине не остаться. Самостоятельную политику она проводить не сможет. Нет сил, средств, ресурсов, нет самостоятельно мыслящей элиты. Нет народа, который нес бы в своем коллективном бессознательном великие идеалы, подобно тому, как в коллективном бессознательном Русского Народа живет идея СПРАВЕДЛИВОСТИ (та часть жителей Украины, которая также интуитивно стремится к СПРАВЕДЛИВОСТИ, ментально являются частью Русского Народа, а вовсе не украинцами). Предел же мечтаний "маленького украинца" - это "бочка варенья и пачка печенья", потому как "маленький украинец" "дуже грошы любыть". Великое таким людям не по плечу.

Особенность нынешней Украины в том, что ее элита хранит свои капиталы на Западе. Соответственно, против Запада они даже не рыпнутся, несмотря на то, что большинство жителей Украины тяготеет к России. Потому украинские элиты и тянут страну в Европу, несмотря на то, что их туда никогда не возьмут. Для Запада главное, чтобы элиты Украины были против России. И гарантией того, что украинская элита останется на своих позициях, служит то, что на Западе украинские капиталы и компромат на украинскую "элиту".
Соответственно, встает вопрос: как России обращаться со страной, которой управляют подобные "фрукты"? Совершенно очевидно, что уговоры не помогут, уступки же воспринимаются как слабость. Что остается? Остается создавать "обстоятельства непреодолимой силы", которые заставят тех жителей Украины, которые считают себя русскими, встряхнуться и не ждать, пока придет "добрый дядя" и наладит у них жизнь, а проявлять активную жизненную позицию, брать дела в свои руки и налаживать отношения с Россией самим. Есть такая поговорка: "пока гром не грянет, Иван не перекрестится". К сожалению, большинство тех, кто тяготеет к России - инертно. И чтобы их расшевелить, необходимы чрезвычайные обстоятельства. Эти чрезвычайные обстоятельства в течение "оранжевого" периода создавали укронацики, чем работали на Россию.
Сейчас эти чрезвычайные обстоятельства создаются, во-первых, идиотской политикой новой украинской власти, которая пытается усидеть на двух стульях, вместо того, чтобы размежеваться с предательской идеологией укронацизма, а во-вторых, Россией, которая поняла, наконец, суть украинской элиты и причины ее взоров на Запад. Россия создает "обстоятельства непреодолимой силы" через затягивание гаек в экономике для Украины.
Я лично уверен, что Путин заранее просчитал, что Украина откажется от вступления в Таможенный союз. Именно поэтому и шел такой нажим. Чтобы заставить украинскую элиту вслух определиться и показать, кто она есть.
Теперь есть все основания:
- для закрытия экономических границ
- для отказа в снижении цен на газ, а если их и снижать, до за дополнительные преференции для России
- для создания ситуации, когда экономика Украины начнет банкротиться, чтобы можно было скупить за "газовые" деньги Украину экономически.
Все это приведет к тому, что жизнь простых людей на Украине ухудшится. А это, в соотсветствии с бессознательными психологическими установками, заставит русских по Духу жителей Украины активизироваться.

Именно в этом, на мой взгляд, скрытая суть того, почему Россия принуждала Украину к вступлению в Таможенный союз.

Что же касается предложенной Украиной схемы 3+1, то это есть следствие одного качества "маленького украинца" - желания получать побольше и ничего не давать взамен. Украинская элита желает вернуть себе те времена, когда они сидели на газовой трубе и жировали за счет разницы цен на газ для Украины и Европы. И Путин с Медведевым это все прекрасно понимают. И это еще одна причина жесткого подхода.

Лично же мое мнение: я желаю, чтобы Украина отказалась от вступления в Таможенный союз. Поскольку отказ активизирует описанные мною выше процессы. Согласие же на вступление в Таможенный союз приведет к тому, что необходимо будет иметь дело с украинской элитой, которая будет готова в любой момент ударить в спину.
rattus
5/31/2011, 1:30:05 PM
zhekich, мир не крутиться вокруг России, это ещё Коперник доказал. А вы всё твердите что земля плоская.
Кстати. Не только элита России хранит свои капиталы на западе, российская экономика находиться под управлением иностранных компаний. А вы нам тут об каких=то мифических "русских мирах" рассказываете....
Carnyx
5/31/2011, 5:34:47 PM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 01:29) 00003.gif Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции.
а ну-ка просвети пожалуста
rattus
5/31/2011, 5:41:01 PM
(Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:34) (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:29) 00003.gif Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции.
а ну-ка просвети пожалуста
Carnyx, есть в России такой человек председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Единая Россия" Федоров. В одном из интервью он прямо заявил: 95% крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция. Точка.
Carnyx
5/31/2011, 5:46:01 PM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 13:41) (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:34) (rattus @ 31.05.2011 - время: 01:29) 00003.gif Вы не представляете какое процентное отношение внешнего долга мировых лидеров по отношению к ВВП. Только вот их экономика не находиться в иностранной юрисдикции.
а ну-ка просвети пожалуста
Carnyx, есть в России такой человек председатель комитета Государственной Думы России по экономической политике и предпринимательству, член фракции "Единая Россия" Федоров. В одном из интервью он прямо заявил: 95% крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция. Точка.
речь была о показателях суммарного внешнего долга к ввп. мы просто не представляем. приведи цифры полжалуста. Читателям интересно.
quatroporte
5/31/2011, 5:48:13 PM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 13:41) В одном из интервью он прямо заявил: 95% крупной российской собственности: промышленности, банков и всего остального – это иностранная юрисдикция. Точка.
иии... и это все? 00058.gif
rattus
5/31/2011, 5:56:43 PM
(Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:46) речь была о показателях суммарного внешнего долга к ввп. мы просто не представляем. приведи цифры полжалуста. Читателям интересно.
ВВП России - 2,2 трлн. А вот суммарный долг этой страны - почти 500 миллиардов красивых зелёных бумажек. . Представляешь, она не далеко от Украины убежала 00072.gif
иии... и это все?Этого пока достаточно. Усваивайте информацию 00058.gif
Carnyx
5/31/2011, 6:32:03 PM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 13:56) (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:46) речь была о показателях суммарного внешнего долга к ввп. мы просто не представляем. приведи цифры полжалуста. Читателям интересно.
ВВП России - 2,2 трлн. А вот суммарный долг этой страны - почти 500 миллиардов красивых зелёных бумажек. . Представляешь, она не далеко от Украины убежала 00072.gif

Опять голословные утверждения - приводи цифры по украине раз уж сравниваешь. А заодно по франции великобритании и германии, раз уж ты взялся утверждать что у всех. С америкосами - понятно они в долгах как в шелках, можно не трогать.
Shadanakar
5/31/2011, 6:42:40 PM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 13:56) (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 13:46) речь была о показателях суммарного внешнего долга к ввп. мы просто не представляем. приведи цифры полжалуста. Читателям интересно.
ВВП России - 2,2 трлн. А вот суммарный долг этой страны - почти 500 миллиардов красивых зелёных бумажек. . Представляешь, она не далеко от Украины убежала 00072.gif
иии... и это все?Этого пока достаточно. Усваивайте информацию 00058.gif
Вот где мы приблизительно находимся:
Украина 97,500 31 декабря 2010 2121 90 %
Латвия 38,010 31 декабря 2009 16811 145 %
Литва 36,430 31 декабря 2009 10924 98 %
Белоруссия 28,512 1 декабря 2010 3007 57.3 %
Эстония 22,540 31 декабря 2009 16821 118 %
А вот куда мы стремимся:
Дания 607,400 30 июня 2009 110216 196 %
19 Греция 552,800 30 июня 2009 49525 167 %
20 Норвегия 548,100 30 июня 2009 113174 143 %
21 Португалия 507,000 30 июня 2009 47632 223 %

А вот от кого отказываемся
Россия 369,200 31 декабря 2009 2611 30 %
А если учесть что стабфонд постоянно номинирован в долговой валюте и равен сумме госдолга имеем, что госдолг России, и долг её всех предприятий работающих с Западом равен 0.

Да и кстати понял пока писал откуда фетиш про 90% присмотритесь к госдолгу Украины.
rattus
5/31/2011, 7:05:42 PM
(Carnyx @ 31.05.2011 - время: 14:32) Опять голословные утверждения - приводи цифры по украине раз уж сравниваешь. А заодно по франции великобритании и германии, раз уж ты взялся утверждать что у всех.  С америкосами - понятно они в долгах как в шелках, можно не трогать.
Ты как маленький, тебя что в гугле забанили? 00050.gif А вот куда мы стремимсяСмотрим Human Development Report
- 1 место
А вот от кого отказываемсяОпять смотрим там же:
Россия - 65 место. Хотя в 2008 на пару ступенек выше была
Shadanakar, шо ж вас до аутсайдеров всё тянет? 00003.gif
Shadanakar
5/31/2011, 7:19:31 PM
(rattus @ 31.05.2011 - время: 15:05) (Carnyx @ 31.05.2011 - время: 14:32) Опять голословные утверждения - приводи цифры по украине раз уж сравниваешь. А заодно по франции великобритании и германии, раз уж ты взялся утверждать что у всех.  С америкосами - понятно они в долгах как в шелках, можно не трогать.
Ты как маленький, тебя что в гугле забанили? 00050.gif А вот куда мы стремимсяСмотрим Human Development Report
- 1 место
А вот от кого отказываемсяОпять смотрим там же:
Россия - 65 место. Хотя в 2008 на пару ступенек выше была
Shadanakar, шо ж вас до аутсайдеров всё тянет? 00003.gif
детский сад на прогулке, какие-то вашими же словами быдлосайтики, печатают по чьему-то заказу быдлорейтинги, а вы на них ведётесь, аналитику и исходники смотрим. А не чьито измышлизмы. Даже ВВП не совсем объективный показатель каждая страна его по разному считает. Паритет покупательской способности это более менее внятный показатель. Но только если брать всё в целом а не вырывать один показатель из кучи. Но даже ВВП внятнее ваших
Human Development Report