Пряник или капкан 3 плюсик 1?

(Генга Букингемский @ 26.05.2011 - время: 00:43) (Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 00:38) Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200.
полностью здесь
Огласите весь список подарков
А кто его знает, новости они для всех

кстате - а самого текста документа соглашения (возможно с комментариями?) - не того, нету?

(Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 00:38) Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200.
Shadanakar, я вам счас 200 сэксо пообещаю за то, что вы мнепароль от своего аккаунта передадите.

(rattus @ 26.05.2011 - время: 01:05) (Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 00:38) Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200.
Shadanakar, я вам счас 200 сэксо пообещаю за то, что вы мнепароль от своего аккаунта передадите.

rattus любит ролевые игры? )))))

(quatroporte @ 26.05.2011 - время: 01:04)кстате - а самого текста документа соглашения (возможно с комментариями?) - не того, нету?
как то натыкался в сети на сканы, но за их достоверность никто не поручится. Да и что сейчас их искать, поздно пить боржоми.

(Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 05:37) (rattus @ 26.05.2011 - время: 01:05) (Shadanakar @ 26.05.2011 - время: 00:38) Напомним, что в Таможенном союзе Москва обещает газ Украине по $200.
Shadanakar, я вам счас 200 сэксо пообещаю за то, что вы мнепароль от своего аккаунта передадите.

rattus любит ролевые игры? )))))
rattus простой сельский дядька. И не верит обещаниям. Утром деньги -вечером стулья. Сначала скидка - а потом подумаем об вступлении в какие-то союзы.

Собственно нормальный исторический процесс-СССР развалился так как "усложнение означает разложение",но не менее естественным являеться и процесс интеграции,поскольку малые гсударства имея отдельные части производственных циклов,вынуждены много импортировать.

Ну это вообще,а конкретно-с нынешней Россией страшно вступать в какие-то ни было близкие договора.
-во время последней войны с Грузией российские войска стояли в городе Гори,на подступах к Тбилиси,в то время как центральные власти РФ на голубом глазу утверждали,"нет,нет наших военных там нет",да и вообще под идеей защиты грузино-осетинской границы всю Грузию выбомбили не слабее,чем НАТО- Сербию.
-при создании "единого государства" с Белоруссией также обещали прогресс и процветание,как результат,иногда наш северный сосед платит по полной и периодически стоит перед угрозой отключения газоснабжения.
-в 2007 году Польша,как суверенное независимое государство заключило договор с другим таким-же независимым государствомСША об установке на своей территории систем ПРО,в ответ на что руководство РФ,ни к селу ни к городу влезло в эти переговоры и объявило о перенацеливании части своих стратегических ракет на Польшу.
-Тузла-несколько дней неопредленности с оружием наизготовку.Опять же по причине одностороних действий РФ.
Это так,спонтанный набор,что вспомнил,но в Кремле все чаще испытывают на прочность соседей.ИМХО конечно.я не настаиваю.

А вот по поводу газа интерестно-ТС даст Украине снижение цены на газ (внутренние цены),а по какой цене будет оплачиваться транзит оссийского газа на Запад,по нашим трубам,тоже по внутренней ?

vitha , тут ещё интересный момент есть. Вот в Беларуссии за последнии выходные нац. валюта обнищала 25%, люди стоят в очереди за валютой. Начинается намечаться дефицит товаров первой необходимомти. Ещё два месяца такой обстановки и "Батьку", как Чаушеску на центральной площади..... Я это к чему? Ага, да России не видно в этой тяжелейшей обстановке главного союзника. Где вечная дружба? Или как всегда, когда хорошо , то вместе и навсегда , а когда плохо, то нафиг с пляжа?

ну тащемта, Бацька в отношениях с Россией как минимум, даже просто честным не был никогда...

(quatroporte @ 27.05.2011 - время: 14:27) ну тащемта, Бацька в отношениях с Россией как минимум, даже просто честным не был никогда...
чтож это за торговоэкономический союз где одного единственного человека достаточно чтоб похоронить одну из стран участниц!
Нормальный торгово-экономический союз должен быть таким что бы отдельные личности не могли бы кардинально повлиять на него какого бы высокого положения они ни занимали в той или иной стране! Права и обязанности должны быть у стран и выполняться они должны вне зависимости от руководства той или иной страны. руководство может только принимать решение вступать в союз или выходить из него!

(Duhovnik @ 27.05.2011 - время: 21:20)
чтож это за торговоэкономический союз где одного единственного человека достаточно чтоб похоронить одну из стран участниц!
Нормальный торгово-экономический союз должен быть таким что бы отдельные личности не могли бы кардинально повлиять на него какого бы высокого положения они ни занимали в той или иной стране! Права и обязанности должны быть у стран и выполняться они должны вне зависимости от руководства той или иной страны. руководство может только принимать решение вступать в союз или выходить из него!
Золотые слова,готов подписаться Вот только насчет равноправия прав и обязанностей судя по всему не так все просто.На этот счет есть старая шутка-"все страны братья,и старшие бьют младших".

И еще интерестно-тот человек,который может так легко похороить официальные договоренности,он где-в Минске или в Москве

(vitha @ 27.05.2011 - время: 21:27) И еще интерестно-тот человек,который может так легко похороить официальные договоренности,он где-в Минске или в Москве
и в укарине тоже, вспомните то же вступление в вто. что дало? да в принципе ничего, зато законодатели резво принялись думать как же теперь после вступления в вто обойти ее требования. типичный пример - рынок авто.

экономика украины явно не готова ни МРТ ни к любым другим видам международной интеграции. Выгоду от таких процессов могут получить только единицы - они собственно это и лоббирую, потому как на остальную страну им плевать.

лучше уж никуда не вступать чем в дерьмо или партию

(Carnyx @ 27.05.2011 - время: 22:13) (vitha @ 27.05.2011 - время: 21:27) И еще интерестно-тот человек,который может так легко похороить официальные договоренности,он где-в Минске или в Москве
и в укарине тоже, вспомните то же вступление в вто. что дало? да в принципе ничего, зато законодатели резво принялись думать как же теперь после вступления в вто обойти ее требования. типичный пример - рынок авто.

экономика украины явно не готова ни МРТ ни к любым другим видам международной интеграции. Выгоду от таких процессов могут получить только единицы - они собственно это и лоббирую, потому как на остальную страну им плевать.

лучше уж никуда не вступать чем в дерьмо или партию
Как это ВТО ничего не дало Украине, а уничтожение мясомолочной промышленности? Вы что это же пэрэмога!!
Фактически всё что производит частник не соответствует евро стандартам. Арбузы там не квадратные или ещё чего придумают. И всё мы им нужны в ВТО как потребители, а не как конкуренты.

(Shadanakar @ 28.05.2011 - время: 04:49) Как это ВТО ничего не дало Украине, а уничтожение мясомолочной промышленности?
Странно. Машины с одесскими номерами как ездили к нам за мясом - так и ездют. Маслозавод "ШАРМ" как работал - так и работает.
Shadanakar, не читайте украинофобских быдлосайтиков об уничтожении промышленности и прочую лабуду. Впочему у вас на югах , да всё уже растащили ещё до вступления в ВТО. Дикий народ....

(rattus @ 28.05.2011 - время: 04:54) Странно. Машины с одесскими номерами как ездили к нам за мясом - так и ездют.
импорт

(rattus @ 28.05.2011 - время: 04:54) (Shadanakar @ 28.05.2011 - время: 04:49) Как это ВТО ничего не дало Украине, а уничтожение мясомолочной промышленности?
Странно. Машины с одесскими номерами как ездили к нам за мясом - так и ездют. Маслозавод "ШАРМ" как работал - так и работает.
Shadanakar, не читайте украинофобских быдлосайтиков об уничтожении промышленности и прочую лабуду. Впочему у вас на югах , да всё уже растащили ещё до вступления в ВТО. Дикий народ....
А растаскивают то что не нужно кому нужен завод ЗОР без России никому ну и так далее по десятку других. А вот информация подтягивается уже с циферками по поводу таможенного союза. Вас не переубедить, но есть и другие.


Наиболее очевидные эффекты экономической интеграции связаны с расширением товарооборота между странами, которое произойдет за счет упрощения торгово-экономических отношений.

Применительно к России и Украине расчеты выполнялись исходя из логики, предполагающей, что в условиях форсированной интеграции цена российского импорта (из стран кроме Украины) по ряду конкретных товарных позиций будет выше, чем цена российского импорта на аналогичный товар, ввозимый из Украины. В этих условиях импортные потребности России в данных товарах будут в первую очередь покрываться за счет импорта из Украины. При этом учитывается условие, в соответствии с которым российский импорт из Украины по данной товарной позиции не должен превышать экспорта данного товара из Украины во все страны кроме России.

По аналогичной схеме проводилась оценка прироста украинского импорта из России.

В расчетах использовались данные о внешней торговле России и Украины на уровне четырехзначной детализации по классификатору Гармонизированной cистемы описания и кодирования товаров.

В отношении экспорта энергетических ресурсов из России в Украину было сделано несколько ключевых предположений.

В части экспорта нефти, нефтепродуктов и природного газа предполагается полная отмена экспортных пошлин на российские поставки, идущие для внутриукраинского потребления, что снижает конечную стоимость продукции для украинских потребителей. Так как цены на нефть и нефтепродукты в России формируются по принципу Net-back (внутренняя цена равна мировой за вычетом затрат на экспортную пошлину и транспортировку), цены для Украины снизятся только на величину экспортных пошлин.

В отношении природного газа, текущие цены на который в России существенно ниже мировых, была принята гипотеза о возможном ценовом коридоре в диапазоне от 180 долл./куб. м (цена для Белоруссии в 2010 г.) до текущих значений, скорректированных на обнуление экспортной пошлины (240 долл./куб. м в 2010 г.).

В отношении сельскохозяйственной продукции была принята гипотеза о копировании условий в торговле, характерных для текущих взаимоотношений внутри ЕЭП (Россия, Белоруссия, Казахстан). Это означает, в частности, что в ближайшие годы существенного роста взаимных поставок сельскохозяйственной продукции не произойдет (из-за неформального самоограничения этих поставок, которое является результатом двусторонних переговоров по определению рыночных долей).

В таб. 2 представлена величина возможного прироста взаимной торговли между Россией и Украиной для обеих стран при описанных выше условиях.


Согласно нашим расчетам, при отмене в рамках Таможенного союза экспортных пошлин на углеводороды, экспортируемые из России в Украину, положительный прирост сальдо торгового баланса Украины составит 2,9 млрд. долл. (за счет снижения стоимости ввозимых углеводородов).

В случае если по договоренностям в рамках Таможенного союза и ЕЭП цена на природный газ, экспортируемый из России в Украину, будет снижена до 180 долл./м куб., положительный прирост торгового сальдо Украины увеличится до 5,1 млрд. долл. (см. табл. 3.2).

По нашим расчетам, прирост экспорта и для Украины, и для России будет связан с четырьмя основными группами товаров. В их число входят следующие: пищевые продукты, продукция машиностроения, металлургическая и химическая продукция.

России удастся в большей степени, чем Украине, нарастить экспорт продукции машиностроения, химической продукции, целлюлозы и бумаги.

Украина имеет возможность в большей степени, чем Россия, нарастить экспорт черных металлов и изделий из них, пищевых продуктов, одежды и обуви (см. рис. 2).


полностью читать здесь

Как всегда "кто платит,тот и заказывает музыку".
Процитирован "Отчет Института народохозяйственного прогнозирования РАН и Института экономики и прогнозирования НАН Украины,проведенной в рамках договора с Евразийским банком развития".Посвящен отчет тем благам,которые должна получить Украина от вступления в ТС и Единое Экономическое пространство в рамках Евро-Азиатского экономического союза".

Вот только проверил,что это за банк такой,который щедро оплатил исследования по названной теме:"Евразийскимй банк развития",образован в 2006 г,страны участники-РФ,Белорусь,Казахстан,Армения,Таджикистан.
Одним словом подобный отчет,профинансированный таким банком,как минимум не внушает доверия.Вот если бы исследование было проведено незаинтересованной стороной-другое дело. Особенно понравилась фраза,-"Выигрыши и проигрыши России от интеграционных процессов будут носить в основном зеркальный по отношению к Украине характер"
Очень активно двигаеться мысль,что отмена налоговых пошлин на углеволороды(нефть и газ)ввозимые из РФ в Украину,приведет к снижению цен этого топлива для Украины.Позволю себе спросить,-с чего-бы это?Кто-то разве предложил,что Украина отменяет пошлины-Газпром снижает цены?А вот цитата есть такая:
"В случае если по договоренностям в рамках ТС и ЕЭП цена на природный газ,экспортируемый из России в Украину,будет снижена до 180 долл/м.куб.,положительный прирост торгового сальдо Украины увеличиться до 5.1 млрд.дол.(кстати,какого черта они в долларах все считают ?).Так вот,фраза очень интерестная.Вступая в ТС и ЕЭП Украина автоматически ликвидирует пошлины на нефть и газ,ибо "таковы правила игры".А вот будет ли снижена цена на газ,это уважаемые профессора-прогнозисты не знают,это они любезно предоставляют политикам договариваться о ценах.А если нет,если наоборот будет еще повышена?
Еще фраза сомнительная,на мой взгляд конечно,-"Украина имеет возможность нарастить экспорт черных металлов и изделий из них,пищевых продуктов,одежды и обуви".Ну с металлом ладно,а по остальным категориям кажеться наоборот к нам завозят,Китай,Турция... Китайская гречка,польская свинина,что мы там будем наращивать?

(Shadanakar @ 29.05.2011 - время: 05:23) ...
В отношении экспорта энергетических ресурсов из России в Украину было сделано несколько ключевых предположений.

В части экспорта нефти, нефтепродуктов и природного газа предполагается полная отмена экспортных пошлин на российские поставки, идущие для внутриукраинского потребления, что снижает конечную стоимость продукции для украинских потребителей. Так как цены на нефть и нефтепродукты в России формируются по принципу Net-back (внутренняя цена равна мировой за вычетом затрат на экспортную пошлину и транспортировку), цены для Украины снизятся только на величину экспортных пошлин.

В отношении природного газа, текущие цены на который в России существенно ниже мировых, была принята гипотеза о возможном ценовом коридоре в диапазоне от 180 долл./куб. м (цена для Белоруссии в 2010 г.) до текущих значений, скорректированных на обнуление экспортной пошлины (240 долл./куб. м в 2010 г.).
....
Лукашенко: "Братья-россияне" обманули нас

Руководитель Белоруссии Александр Лукашенко считает, что Белоруссия дискриминируется в Таможенном союзе поставками дорогого российского газа. Он также обвинил российскую сторону в обмане, указав на взимание пошлин при поставках нефти. Об этом он заявил 27 мая во время совещании о текущей ситуации на потребительском и валютном рынке.

"В этом году мы имеем цену на природный газ больше, чем в Германии. Спасибо братьям-россиянам за это", - заявил Лукашенко, указав на неравные условия хозяйствования в рамках Таможенного союза в связи с продажей Белоруссии российских энергоресурсов по дорогой для Минска цене, а также отметив, что "мы имеем немалые расходы на приобретение нефти".

"Нам обещали, что у нас не будет таможенных пошлин после того, как мы ратифицируем все документы по Таможенному союзу. Однако у нас таможенная пошлина сохранилась. Она называется по-другому - какая-то премия для компаний, она выше одной трети таможенной пошлины", - сообщил Лукашенко. - "Это ставит нас в неодинаковые условия с товаропроизводителями России и Казахстана".

PS И кому верить? Сказочным обещаниям про грядущие блага Таможенного союза или тому кто вляпался в это союзное чудо по самые...

Ну а по существу возразить?
Очевидно, что произойдёт частичное восстановление производственных цепочек уничтоженных при разрушении Союза, понятно что для нас повысится ёмкость рынка, насытить который это уже наша задача. Как мы с ней справимся не знаю. Может как обычно может хорошо. Жизнь покажет. Я пока приведёнными фактами показываю, что можно и без ТС но тогда обвал неминуем. 20 лет назад можно было на Советской энергетической, коммунальной, экономической базе строить внеблоковое независимое государство. Однако, предпочли, не буду тыкать пальцами в представителей ВСЕХ партий заниматься набиванием собственных карманов, называя это розбудовой, хотя должны были называть разрухой и развалом. Сейчас, когда уже почти удалось то, что двадцать лет тщательно делали, начинают кричать про независимость государства. Какая может быть политическая независимость при наличии объективной экономической зависимости. Не заключи год назад янукович соглашения о скидке, сегодня нечем бы было платить, а колхоз Украина официально был бы признан банкротом. Но поймите, сейчас цены в мире не стоят на месте и опять подползают к критической черте. Поймите, не "злая Россия" только для нас задирает цены, это происходит из-за объективных причин для всех игроков Рынка. Ющенко ведь заявил, что нам не нужны братские оковы и что Украина стремится получать газ по мировым ценам и не быть обязанной России. Теперь Украина России не обязана, а попросту должна. Россия приняла подобные правила игры и просто предлагает бизнес-проект в рамках которого возможны внутренние договорённости между участниками. ТС это договорённость. И моё мнение что Украине от ТС не уйти.

Ну Белоруссия объективно занималась тем же что и Украина - перепродажей ресурсов. Сейчас это невозможно, вот и начинаются дебаты.
А вообще забавно это читать зная что Россия залила деньгами долговой кризис Белоруссии.