Пряник или капкан 3 плюсик 1?

Что-то пропустили мы эту тему. Уж очень массированно и энергично Российские власти напрягали в прошлом месяце наше руководство в присоединении к таможенному союзу. Неужели так выгодно Украине, как говорил Путин или же нет? Или это будет конец всем потугам последнего десятелетия по пути в ЕС?
Ваше отношение.

Я считаю, что Украине выгодно присоединиться к Таможенному Союзу: слишком много связей было при СССР, которые до сих пор сохраняются (например, аваиционная и космическая отрасли). Слишком много продукции, производимой в Украине идет на экспорт в Россию. С Россией еще есть возможность разговаривать на равных, в то время как в ЕС мы можем только просится и быть просителями и поставщиками дешевой рабочей силы и сырья. Кстати, условия вступления в ЕС и ВТО не оговаривают, что страна после вступления в эти организации не может быть членом еще какой-либо организации (хоть экономической, хоть политической). Оппозиция (во главе с Тимошенко) заявляет, что вступление в ТС сдает интересы Украины в пользу России, что Украина стане зависимой от Москвы, что Украина - свободная страна. А вступление в ЕС разве на ставит Украину в зависимость от Брюсселя? Да мы туда еще вступит не успели, а поблажек для Европы уже наделали (и никакой выгоды для себя). Вообще-то, при таком раскладе, умное теляти (Украина) смогло бы двух маток сосать (и ЕС и ТС).

(...Эдельвейс... @ 02.05.2011 - время: 03:43) Что-то пропустили мы эту тему. Уж очень массированно и энергично Российские власти напрягали в прошлом месяце наше руководство в присоединении к таможенному союзу. Неужели так выгодно Украине, как говорил Путин или же нет? Или это будет конец всем потугам последнего десятелетия по пути в ЕС?
Ваше отношение.
Надо было вообщето опрос замутить - дескать как граждане относятся к вступлению ВТО и все такое ...
Что касаетсяя меня то я абсолютно не понимаю что дает нам этот союз равно как и что мы теряем если вступим в него ...

Если Путин говорит что это будет выгодно, так оно и будет, он вумный дядя, деньги считать умеет. Другой вопрос кому это будет выгодно? Для народа и так все дорожает, что только можно, а у нас еще не чего не дешевело

Один олигархический конгломерат пытается положить под себя другой . Где тут интересы Украины нипанятна . Мне кажется что после того как нашу влась объегорили в Харьковских угодах ,она кое-чему научилась ,по крайней мере в отношениях с РФ.

теоретически наверное хорошо - те же продукты/ширпотреб/ТАЗики тасовать туда/сюда.
как бы и выбор больше, и выгода бизнесу, и конкуеренции побольше.

разве что ЕС может возмутиться, на тему потенциального членства Укр... но кажется, на этот вопрос уже положено давно.
(а если встанет ребром - можно и пересмотреть будет)


но лучше бы сделали нормальные внутренние законы для иностранных туристов из нашей зоны, чтобы менты не приставали.

(gen_mih @ 02.05.2011 - время: 04:38) Я считаю, что Украине выгодно присоединиться к Таможенному Союзу: слишком много связей было при СССР, которые до сих пор сохраняются (например, аваиционная и космическая отрасли). Слишком много продукции, производимой в Украине идет на экспорт в Россию. С Россией еще есть возможность разговаривать на равных, в то время как в ЕС мы можем только просится и быть просителями и поставщиками дешевой рабочей силы и сырья. Кстати, условия вступления в ЕС и ВТО не оговаривают, что страна после вступления в эти организации не может быть членом еще какой-либо организации (хоть экономической, хоть политической). Оппозиция (во главе с Тимошенко) заявляет, что вступление в ТС сдает интересы Украины в пользу России, что Украина стане зависимой от Москвы, что Украина - свободная страна. А вступление в ЕС разве на ставит Украину в зависимость от Брюсселя? Да мы туда еще вступит не успели, а поблажек для Европы уже наделали (и никакой выгоды для себя). Вообще-то, при таком раскладе, умное теляти (Украина) смогло бы двух маток сосать (и ЕС и ТС).
Тема интересная, но не для этого форума. Потому как тут общаются люди , мягко скажим, далекие от экономики, и я в том числе. Вот я цитирую человека, которому кажется, что выгодно. А почему выгодно, не говорит. Другой скажет, что не выгодно , и опять без цифр.
А я смотрю на члена ТС Беларусь. Сейчас экономика на грани коллапса, газ дорогущий ( к тому же половину трубы отдали). Нам дают пряник, ввиде цены на газ, который де, будет как для внутренних российских потребителей. Хотя скромно умалчивают, что с 2014 российские потребители будут покупать газ по цене экспортного. И т.д. и т.п. Опять же, члены ТС в онном союзе участвуют не на паритетных принципах. Доминирует страна, у которой больший ВВП, т.е. Россия.

(Lyynne @ 06.05.2011 - время: 10:57) . Опять же, члены ТС в онном союзе участвуют не на паритетных принципах. Доминирует страна, у которой больший ВВП, т.е. Россия.
Очень веское замечание. Если посмотреть в Википедию по этому вопросу, то там очень хорошо замечено, что в течении 5 лет Казахстан и Беларусь выиграет всего 14 млрд. дол., а Россия 400 млрд.. Поэтому я прекрасно понимаю позицию россиян. Хотят очередные лоховские для нас харьковские угоды.

(...Эдельвейс... @ 06.05.2011 - время: 18:47) (Lyynne @ 06.05.2011 - время: 10:57) .  Опять же, члены ТС в онном союзе участвуют не на паритетных принципах. Доминирует страна, у которой больший ВВП, т.е. Россия.
Очень веское замечание. Если посмотреть в Википедию по этому вопросу, то там очень хорошо замечено, что в течении 5 лет Казахстан и Беларусь выиграет всего 14 млрд. дол., а Россия 400 млрд.. Поэтому я прекрасно понимаю позицию россиян. Хотят очередные лоховские для нас харьковские угоды.
да но с европой тот же хрен только географически с другой стороны. да и после кризиса в евросоюзе тоже настроения у стран доноров выбить себе преференции и ведь выбьют. Казахстан и Беларусь выиграет всего 14 млрд. дол., а Россия 400 млрд.. вал - не показатель а к примеру на душу населения? или на рубль товарооборота? - вполне вероятно что цифра будет другой. Валовой показатель не есть показателем эффективности - только относительные.

(Lyynne @ 06.05.2011 - время: 10:57) (gen_mih @ 02.05.2011 - время: 04:38) Я считаю, что Украине выгодно присоединиться к Таможенному Союзу: слишком много связей было при СССР, которые до сих пор сохраняются (например, аваиционная и космическая отрасли). Слишком много продукции, производимой в Украине идет на экспорт в Россию. С Россией еще есть возможность разговаривать на равных, в то время как в ЕС мы можем только просится и быть просителями и поставщиками дешевой рабочей силы и сырья. Кстати, условия вступления в ЕС и ВТО не оговаривают, что страна после вступления в эти организации не может быть членом еще какой-либо организации (хоть экономической, хоть политической). Оппозиция (во главе с Тимошенко) заявляет, что вступление в ТС сдает интересы Украины в пользу России, что Украина стане зависимой от Москвы, что Украина - свободная страна. А вступление в ЕС разве на ставит Украину в зависимость от Брюсселя? Да мы туда еще вступит не успели, а поблажек для Европы уже наделали (и никакой выгоды для себя). Вообще-то, при таком раскладе, умное теляти (Украина) смогло бы двух маток сосать (и ЕС и ТС).
Тема интересная, но не для этого форума. Потому как тут общаются люди , мягко скажим, далекие от экономики, и я в том числе. Вот я цитирую человека, которому кажется, что выгодно. А почему выгодно, не говорит. Другой скажет, что не выгодно , и опять без цифр.
А я смотрю на члена ТС Беларусь. Сейчас экономика на грани коллапса, газ дорогущий ( к тому же половину трубы отдали). Нам дают пряник, ввиде цены на газ, который де, будет как для внутренних российских потребителей. Хотя скромно умалчивают, что с 2014 российские потребители будут покупать газ по цене экспортного. И т.д. и т.п. Опять же, члены ТС в онном союзе участвуют не на паритетных принципах. Доминирует страна, у которой больший ВВП, т.е. Россия.
Банально примитивно и без Цифр. Хотя ежели Вова сказал от 4 ярдов и выше - рупь за сто, но 4,5 насчитают чистой выгоды.
Но даже не в этом дело. Дело в том что в Европе мы не будем и это факт - ну не зовут нас и всё. Т.е. подай - принеси-помой - занеси это пожалуйста. А объединяться - ну никак, тем более сами не знают что со своими аутсайдерами будут делать, зачем им новые? Поэтому и выбора никакого нет. Выбор один, или под зонтик ТС или самим чапать. Зона свободной торговли это не возможность нам чего-то им всучить. Наши товары котируются с трудом в СНГ, а в европе кроме леса, руды и химикатов с металлом от нас ничего не надо. Это возможность насытить наш рынок их товарами, т.е. своих граждан за наш счёт подкормить. Вот и думаем. Цена на газ ползёт вверх наша химия с металлом ползёт на кладбище. Одним лесом и рудой ничего не заработаешь. Заводы последние пилят на металл и привет. Что нам предлагает Европа? Транспортные корридоры. Для их обслуживания ни 46 и 26 миллионов обслуживающего персонала не нужно. Зерно вывозить - тоже не выход, вон довывозили гречку теперь ввозим. Тем более что в нашей области куда ни едешь всё рапсом засеяно толку мало а земле после него отдыхать надо. Убивать такое правительство надо которое стимулирует эту культуру сажать. Нахождение в ТС это всего лишь возможность худо бедно находиться на том же уровне производства и не свалиться в яму. Потому Вова приехал предложил и уехал. Мол вам жить. Тут не о кренделях небесных думать надо, а о банальном выживании.

Shadanakar. Витя сказал что нам нафиг нужен Таможенный союз. В Европу полным ходом идём, Янукович старательно исполняет заветы Ющенко. А вы всё каким-то союзе мечтаете.

(rattus @ 24.05.2011 - время: 03:40) В Европу полным ходом идём,
Вот все бродите, шаритесь где попало а дома хата разваливается.

Янукович тоже мне Моисей сраный...

Даже как то и добавить нечего.

rattus Мы сейчас реальный мир обсуждаем, а не Витины хотелки. Многовекторность на данной территории уже была и закончилась Руиной. Я же сказал вариантов как всегда два или ТС или Руина2.

(Shadanakar @ 24.05.2011 - время: 12:31) rattus Мы сейчас реальный мир обсуждаем, а не Витины хотелки. Многовекторность на данной территории уже была и закончилась Руиной. Я же сказал вариантов как всегда два или ТС или Руина2.
Я вам и про реальный мир говорю а не об хотелках поклонников луганских фантастов. Никому ТС не нужен, он как раз к Руине и кабале ведёт.

(rattus @ 24.05.2011 - время: 12:52)
Я вам и про реальный мир говорю а не об хотелках поклонников луганских фантастов. Никому ТС не нужен, он как раз к Руине и кабале ведёт. 
В реальном мире износ заводских мощностей достиг 80% техническое перевооружение (закупка новых станков и новых технологических линий не говоря об их разработках не ведётся со времён СССР) Россия после упорных отказов объединяться и жить вместе развивает на своей территории дублирующие мощности - мотор сич через пару лет пойдёт лесом, грузоперевозки идут через наши порты всё меньше, нефтепровод скоро на метал будет выгоднее порезать, газовая труба .... это отдельная песня. Газопровод подобного диаметра для внутренних нужд нерентабелен. Т.е. ежели мы перестанем быть транзитёром, то придётся строить новую ГТС. Но ежели мы хотим оставаться транзитёром нужно восстанавливать ту что есть, а на это нет денег. Это путь в никуда. Ну сколько можно проедать ресурс СССР? Он уже заканчивается. А встанут АЭС что делать будем? Лучину жечь и велосипед крутить чтобы в инет выйти? Ситуация банальна Украина-несамостоятельная страна и никогда таковой не была. Это не политическое, а экономическое заявление. И поэтому в рамках ТС возможно дальнейшее развитие. А без ТС возможно только дальнейшее угасание с потерей населения.

(Shadanakar @ 24.05.2011 - время: 13:19) В реальном мире износ заводских мощностей достиг 80% техническое перевооружение (закупка новых станков и новых технологических линий не говоря об их разработках не ведётся со времён СССР) Россия после упорных отказов объединяться и жить вместе развивает на своей территории дублирующие мощности - мотор сич через пару лет пойдёт лесом, грузоперевозки идут через наши порты всё меньше, нефтепровод скоро на метал будет выгоднее порезать, газовая труба .... это отдельная песня. Газопровод подобного диаметра для внутренних нужд нерентабелен. Т.е. ежели мы перестанем быть транзитёром, то придётся строить новую ГТС. Но ежели мы хотим оставаться транзитёром нужно восстанавливать ту что есть, а на это нет денег. Это путь в никуда. Ну сколько можно проедать ресурс СССР? Он уже заканчивается. А встанут АЭС что делать будем? Лучину жечь и велосипед крутить чтобы в инет выйти? Ситуация банальна Украина-несамостоятельная страна и никогда таковой не была. Это не политическое, а экономическое заявление. И поэтому в рамках ТС возможно дальнейшее развитие. А без ТС возможно только дальнейшее угасание с потерей населения.
Эт вы опять какого-то постапокалиптического литературного демпинга начитались? Скажите, а если вступить в ТС - то станки новые сами вырастут как грибы? Или может грузов в потрах станет больше? Газа перекачивать через трубы больше будут или нефти, перестанут строить северные потоки?
Какое развитие возможно в ТС?

(rattus @ 24.05.2011 - время: 13:27) (Shadanakar @ 24.05.2011 - время: 13:19) В реальном мире износ заводских мощностей достиг 80% техническое перевооружение (закупка новых станков и новых технологических линий не говоря об их разработках не ведётся со времён СССР) Россия после упорных отказов объединяться и жить вместе развивает на своей территории дублирующие мощности - мотор сич через пару лет пойдёт лесом, грузоперевозки идут через наши порты всё меньше, нефтепровод скоро на метал будет выгоднее порезать, газовая труба .... это отдельная песня. Газопровод подобного диаметра для внутренних нужд нерентабелен. Т.е. ежели мы перестанем быть транзитёром, то придётся строить новую ГТС. Но ежели мы хотим оставаться транзитёром нужно восстанавливать ту что есть, а на это нет денег. Это путь в никуда. Ну сколько можно проедать ресурс СССР? Он уже заканчивается. А встанут АЭС что делать будем? Лучину жечь и велосипед крутить чтобы в инет выйти? Ситуация банальна Украина-несамостоятельная страна и никогда таковой не была. Это не политическое, а экономическое заявление. И поэтому в рамках ТС возможно дальнейшее развитие. А без ТС возможно только дальнейшее угасание с потерей населения.
Эт вы опять какого-то постапокалиптического литературного демпинга начитались? Скажите, а если вступить в ТС - то станки новые сами вырастут как грибы? Или может грузов в потрах станет больше? Газа перекачивать через трубы больше будут или нефти, перестанут строить северные потоки?
Какое развитие возможно в ТС?
Банальные вроде вещи говорю, при вступлении в ТС мы получаем рынок для товаров размером с СНГ на котором даже как то можно конкурировать. Вопросы с газом решаются в рабочем порядке. Химия и металлургия не умирают, а продолжают перебиваться как и сейчас. В рамках ТС и как следствие ориентированности на Россию возможны и другие проекты. строительство кораблей в Николаеве, и запуск многострадальных транспортников. год назад вместе с газофлотом и предложением вступать в ТС пришло более 20 предложений по различным отраслям из которых запустили проект по строительству новых блоков и вроде всё.

И в догонку, хотите увидеть наглядно, что нас ждёт без ТС - присмотритесь повнимательно к "Балтийским тиграм"

(Shadanakar @ 24.05.2011 - время: 13:35) Банальные вроде вещи говорю, при вступлении в ТС мы получаем рынок для товаров размером с СНГ на котором даже как то можно конкурировать. Вопросы с газом решаются в рабочем порядке. Химия и металлургия не умирают, а продолжают перебиваться как и сейчас. В рамках ТС и как следствие ориентированности на Россию возможны и другие проекты. строительство кораблей в Николаеве, и запуск многострадальных транспортников. год назад вместе с газофлотом и предложением вступать в ТС пришло более 20 предложений по различным отраслям из которых запустили проект по строительству новых блоков и вроде всё.
Обясняю для тех кто в сказки верит. Этот рынок и сейчас есть. И никто покупатьбольше не станет, хоть пиццот раз вступайте в ТС. И никто вам цену на газ меньшую не сделает. Результат вступления в подобные "кучки" очень хорошо виден в Беларуси.
А корабли и так строят. И трубы и остальную продукцию Россия будет покупать, потому что своей нет.
З.Ы.
Как ни странно уровень жизни в балтийских тиграх намного выше чем в странах ТС.

(rattus @ 24.05.2011 - время: 15:08) (Shadanakar @ 24.05.2011 - время: 13:35) Банальные вроде вещи говорю, при вступлении в ТС мы получаем рынок для товаров размером с СНГ на котором даже как то можно конкурировать. Вопросы с газом решаются в рабочем порядке. Химия и металлургия не умирают, а продолжают перебиваться как и сейчас. В рамках ТС и как следствие ориентированности на Россию возможны и другие проекты. строительство кораблей в Николаеве, и запуск многострадальных транспортников. год назад вместе с газофлотом и предложением вступать в ТС пришло более 20 предложений по различным отраслям из которых запустили проект по строительству новых блоков и вроде всё.
Обясняю для тех кто в сказки верит. Этот рынок и сейчас есть. И никто покупатьбольше не станет, хоть пиццот раз вступайте в ТС. И никто вам цену на газ меньшую не сделает. Результат вступления в подобные "кучки" очень хорошо виден в Беларуси.
А корабли и так строят. И трубы и остальную продукцию Россия будет покупать, потому что своей нет.
З.Ы.
Как ни странно уровень жизни в балтийских тиграх намного выше чем в странах ТС.
По поводу труб как раз есть свои уже отстроились, я же ещё раз говорю в условиях в которые украинские гетьманы страну загнали у неё вообще рынков не останется. ТС пошлины задерёт и вообще ничего не продадим ни молока ни сыра. Что у нас есть такого чего нет в России. Про вертолётные движки я уже говорил строится дубль на российской территории и дешевле опытных рабочих с Мотор Сичи пригласить чем продукцию с такой тягомотиной покупать.

Про ГТС это серьёзно. Реконструкция необходима, а денег нет. Когда от этой трубы будут питаться только младоевропейцы и мы кого-то в европе наши проблемы будут волновать?
У Беларуси те же проблемы что будут у нас при вступлении в любой союз или невступлении. Внешний долг отдавать надо. Только отдавать его надо или с помощью России или без оной и всё. Кто за руки тянул кредитов набирать?