Почему Восток - русскоязычный

(sasaa @ 27.02.2008 - время: 12:17) После голодомора 33 года ( масово вымирали на востоке Украины) надо было заселять пустующие хаты людьми , и их начали  привозить из России - Украину как державу хотели уничтожить , разбавив ее русскими - плоды чего мы пожинаем до сих пор !
в селах востока  Украины старые выжившие украинцы до сих пор говорят на украинской
Ещё один жгун... А эшелоны с новыми жителями опустевших хат всё ехали и ехали... Боянчег-то уже истлел - порвёцца если сильно растягивать.

(onanas @ 28.02.2008 - время: 17:48) а вообще? было когда нибудь такое государство как Украина? Может и было, но не долго. Были Россия, Польша, Австро-Венгрия
Когда-то не было, потом появилось.
Как и все другие страны, не исключая перечисленных Вами.
А в чем вопрос то?
Или просто в теме отметиться?:)

(sasaa @ 27.02.2008 - время: 12:17) После голодомора 33 года ( масово вымирали на востоке Украины) надо было заселять пустующие хаты людьми , и их начали привозить из России - Украину как державу хотели уничтожить , разбавив ее русскими - плоды чего мы пожинаем до сих пор !
в селах востока Украины старые выжившие украинцы до сих пор говорят на украинской
Ну вот. Все ясно и понятно. Выживщие "коренные " на Востоке говорят по-украински, оккупанты по -русски. То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой, то что Существовали Славяносербия и греческие земли - в отстой.
Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете?

(kashub @ 01.03.2008 - время: 02:45) То что Слобожанщина была землей Московского царства - вотстой, что Донбасс -террнитория войска Донского - в отстой, то что многие села Новоросси (Юга Украины) заселялись как выходцами из Малороссии так и Великороссии -в отстой
Ну, Слобожанщина не всегда была землей Московского царства, во времена Смуты к Лжедмитрию оттуда шли на службу отряды "черкас" которые не были поддаными русского царя. Да и атаман Сирко не был подданым России При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие.
З.Ы.
Информация не для спора, а так, дополнение

(kashub @ 01.03.2008 - время: 02:45)
Епрст , да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты! Что ж вы за народ в 80-е велись на коммунистические лозунги, сейчас на националистические, когда же головой-то думать будете?
Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице !
Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе !

(sasaa @ 03.03.2008 - время: 09:47) Про заселение Центра окупантами я нигде не писал , и кто тебе сказал что велись на комунистические идеи , в основном вступали в комунисты , чтобы пройти по служебной леснице !
Был даже комунистический клип = вот семья Ковалва заселяется в пустую хату , где раньше жила семья кулаков , он будет бригадиром в колхозе , а она будет приподавать русский в школе !
Какие люди в теме...... Где был то?

Козак. Раскулачивали в 30 гг.. Я б дал много,
если б ты пояснил, каким образом, кому и по чём,
можно было снять и показать клип.. Ты в курсе када телек
смастерили? И када в сёлах регулярное вещание
доступно стало?

На вопрос ответь... Кашуб спрашивает:да назови ты села в Центральной Украине, где вымерло корннное население и их заселили оккупанты!..
Итак......

(Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 09:57)
Какие люди в теме...... Где был то?


перенес сложную операцию , вчера ушол с больницы хотя не отпускали , теперь дома ,
извини много писать не могу - нужен постельный режим

Боже ты мой.. Сочувствую..
Но ответа буду ждать - сможешь отпиши..
Ибо интересно, как массовое заселение Востока
русскими проходило.. Странные факты

Я не совсем понимаю, почему русскоязычность востока связывается именно с притоком этническх русских. Как спрведливо отмечалось выше имела место трудовая имиграция, и в Украину, на Восток в частности, попадали не только русские но и граждане так сказать из братских республик, в которых в школе русский учили все. Сколько одних военных перекинули со всего СССР. Меня до сих пор очень веселит как офицеры неукраинцы, с незалежной ,те которые старшего поколения пытаются говорить на украинском. А то что говорил sassa ,ну знаю в прибалтике такое было.

(Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 10:32) Боже ты мой.. Сочувствую..
Но ответа буду ждать - сможешь отпиши..
Ибо интересно, как массовое заселение Востока
русскими проходило.. Странные факты
спасибо
извини но сейчас не могу ничего доказывать - нашпигован уколами
подожди пару неделек , пока прийду в форму

(Luca Turilli @ 28.02.2008 - время: 17:54) А украинцы были и жили там. Всегда.
Надеюсь никто не будет спорить?
Смотря кого украинцами считать И никак нельзя не учитывать, сколько тут жило украинцев, и когда, и кого все же считать настоящим этническим украинцем, а кого нет. Вся Америка вон индейцами, говорят, была заселена, и по историческим меркам не так уж и давно.
За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает.
Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил...

(Handmen @ 03.03.2008 - время: 19:05) За весь восток говорить не стану, скажу за Донбасс. Абсолютно правильно сказал rattus - это в свое время были пустынные и дикие замли, населенные в основном разномастными кочевниками. Обратите внимание - на Донбассе все города и поселки, опять же по историческим меркам, очень молодые, и четко промышленной направленности. И близко тут не пахнет какой-то тысячелетней или хотя бы полутысячелетней историей! Ветер тут гулял по диким степям и кочевники носились, а не украинцы  Реально вообще о существовании нормальных поселений на Донбассе вплоть аж до XVII века история умалчивает.
Активное освоение Донбасса началось лишь в 18-м веке, когда тут уголь нашли. И поселения на этой территории создавала РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ, как бы кому неприятно было это осознавать. Без нее вообще неизвестно, чтобы тут сейчас было, и уж точно Донбасс не был бы нынче украинским. По крайней мере Правобережной Украине они в жизни не принадлежали. И эти поселения были и государственные, и военные, селили тут кого придется (в смысле национальности), земли Российская Корона раздавала активно чуть ли не всем желающим. К тому же РОССИЯ очень благосклонно смотрела на то, что тут селились и беглые из соседних государств. Результат налицо до сих пор, у меня куча знакомых самых разных национальностей. И абсолютно естественно было то, что в этом "Ноевом ковчеге" основным языком общения стал русский язык. А не татарский, половецкий, украинский или еще какой. Точно так же, как в стране эмигрантов США прижился язык английский, а не язык коренного населения. ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ еще ЗАДОЛГО ДО большевиков, им тут особо руссифицировать было нечего, вон моя бабушка, 1914-го года рождения, родившаяся и всю жизнь прожившая тут, ни словечка по украински не знала, и в ее родном немаленьком селе, где прошло мое детство, вообще никто испокон веку по украински не говорил...
Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты..

Хендмен.. Я не буду с Вами спорить..
Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю
Луганаскую, Донецкую, Харьковскую,
Суммскую обл. и Крым как Украину.
Это смешно и говорить об этом глупо.
Для меня типичная Украина - Черкассы.
Приграничье это сложная вещь..

(Luca Turilli @ 03.03.2008 - время: 18:34)
Хосспади.. Неужель я попал к своим в оппоненты..

Хендмен.. Я не буду с Вами спорить..
Ибо, что касаецца Востока я не воспринемаю
Луганаскую, Донецкую, Харьковскую,
Суммскую обл. и Крым как Украину.
Это смешно и говорить об этом глупо.
Для меня типичная Украина - Черкассы.
Приграничье это сложная вещь..
Не, я с Вами спорить совершенно не собирался, я ж даже там смайлик вначале поставил, а, видимо, надо было их побольше натыкать в той части моего поста, что цитаты из Вашего высказывания касается
Просто удобной для ответа показалась вырванная из контекста фраза, я там в ветке еще у кого-то высказывания видел, что мол весь восток - это чистая Украина, и жили тут всегда сплошь настоящие украинцы
А когда отвечал, то как-то зацепился именно за Вашу

(rattus @ 03.02.2008 - время: 23:53) Исторически так сложилось. Вследствие трудовой миграции, насильственной и добровольной, то же голодомор виноват, много украинского населения сёл вымерло или выехало.
Про голодомор.. Поднималась эта тема не раз.. Я устал..
Не только украинские сёла вымирали.. Краснодарский край вымирал, Ростовский (не правда, не были они заселены целиком украинцами), Поволжье вымирало... Все аграрные области Великого и Могучего (Союза)..

Причина голода - долги перед западными странами.. А точнее ультиматум - "бабло на бочку и сейчас или очередная интервенция"..
"Партийное" руководство решило расплачиваться пшеницей.. Ибо более нечем было.. Зерно конфисковали и на запад.. Сохраняя урбанистическую политику, индустриально развитые районы старались поддерживать.. а сёла - "там земля, сами пркормятся"..

(rattus @ 03.03.2008 - время: 01:59) При Екатерине в 1762 и 1763г вербовалось много иностранцев для "колонизации" юга Украины им давали по 60 десятин освобождали от налогов и.... МЕСТНОЕ население передавалось им в крепостные.... 1777 году за планом Бакунина переселяли крестьян в Крымские степи, а на их место присылали крестьян из центральной России. Информация ещё с совецких времён, с музея Суворова, который тоже принимал невольно в этом участие.
Одесская и Николаевская область только отвоёвывалась у турков и у их вассалов крымских татар.. На месте Одессы тогда стоял турецкий город Хаджибей, на месте Николаева - голая степь.. нераспаханная.. Откуда крестьяне взялись? Кого там "крепостили"?
Про Крым пока промолчу.. Есть что сказать..

Странная постановка вопроса. А на каком ещё языке должны были разговаривать на русских землях? Правильно, на родном для каждого.
Вот цитата из "Одесского вестника" 1843 г.: "...в языке и обычаях русских, живущих в Одессе, мы видим смесь великорусского с малорусским. Здешний простой великорусский народ говорит "нехай" - пусть, "борщ" - щи, "жито" - рожь, "фортка" - калитка."
А вот недовольство об Одессе из некогда известной Елены Ган: "Там можно пройти полгорода, не встретив русского слова. Итальянский, французский, польский, греческий- вся эта смесь языков коснётся вашего слуха, кроме языка русского. Разве случайно попадётся вам толпа бородочей, которые, возвращаясь с работы с пилами за плечами и апельсинами в руках толкуют между собой: "Всем был хорош городок Одеста, да нехристей в ней столько шатается, что Боже упаси""
И какой язык мог объединить всех этих людей, украинский? Его только ещё изобретали из разных наречий.

Надо не задавать вопрос почему говорят на таком языке, а принимать как есть!!!

сЭрЭсЭрЭ во всём виноват. Со своеё идиотской идеей о "советском человеке". Кто плавал-тот знает, кто нет-тот мечтает.

(Semchik @ 02.08.2008 - время: 01:29)сЭрЭсЭрЭ во всём виноват. Со своеё идиотской идеей о "советском человеке". Кто плавал-тот знает, кто нет-тот мечтает.
Каждый говорит на том языке, каторый считает своим родным.
При СССР в школах украинский язык и литературу, преподавали наравне с русским языком и литературой, и никто его не ущемлял.
Ни на востоке, ни на юге страны принижения национального языка не было. А вот с русским на ЗУ совсем другое отношение было, даже при СССР,не говоря уже про нынешнее время. Знаем Сёма,…… плавали.

И почему некоторые граждане Украины так болезненно воспринимают тот факт, что украинский язык МОЛОДОЙ, может это ни так уж и плохо?
Сам по себе язык приятный и красивый, и совсем не нуждается в том, чтобы его ток топорно, насильно, и бездарно преподносили русскоязычному населению страны, и в русскоязычные регионы, как это делает наш презик В.Ю……….. и мн др.
И совсем другое дело как это происходит на уровне культуры, с любовью, без агрессии, например, Океан Эльзы, Вячеслав Вакарчук, В.В. Олег Скрипка.
ИМХО. Их ни в Одессе, ни в Москве, не станут освистывать, и заставлять петь на русском языке. а с удовольствием будут слушать как они исполняют на своём национальном, красивом, украинском языке.

Браво Жора!!!