Почему Восток - русскоязычный
Так распорядилась история
39
Происки Москвы
5
Во всём виноват СССР
12
Каждый говорит на том языке, который считает родным
30
Всего голосов: 86
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 1:17:38 AM
(Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 22:11) Люди говорят на русском. Причём тут театры. 
Кстати .. не важно..
как и кино впрочем
Кстати .. не важно..
как и кино впрочем
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 11:34:01 AM
(_guess_ @ 04.02.2008 - время: 22:17) как и кино впрочем
Именно. Как и кино. Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца..
Именно. Как и кино. Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца..
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 3:50:00 PM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 08:34) Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца..
Не стесняется.
Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное.
Большинство переселений в СССР происходило в границах "своей" союзной республики, особенно — в тех из них, которые имели обширную территорию и большое население. Однако и межреспубликанские миграции были значительными. Так, среди прибывших в города России в 1973 г. 76 % мигрантов были выходцами из своей республики, в 1989 г. — 69%; на Украине доля "своих" мигрантов составляла, соответственно, 67 и 60 %, в Казахстане — 57 и 64 %, в Узбекистане — 48 и 59 %, и т. д.
Основной объем межреспубликанской миграции приходится на три республики: Россию, Украину и Казахстан. В большинстве случаев встречные миграционные потоки близки по величине, В республиках Закавказья и Средней Азии на миграции в 1989 г. сильно сказались межнациональные конфликты.
Происходило стягивание населения в славянские республики, причем особенно велик был чистый приток на Украину — почти вдвое больший, чем в Россию. Наибольшие же чистые потери имели Армения, Казахстан и Узбекистан.
Россия отдавала население на Украину и в Белоруссию, имела нулевой баланс в обмене с Прибалтикой, стягивала население изо всех остальных республик СССР. Громадный перевес движения населения в Россию из Закавказья над обратным был связан с межнациональными конфликтами, особенно — с вынужденной миграцией из Баку.
Картина межреспубликанских миграций в СССР эволюционировала. При этом если территориальная структура переселений и соотношение числа мигрантов в противоположных потоках были сравнительно устойчивы во времени, то результаты миграции для республик (чистая миграция, сальдо переселений) менялись относительно быстро. Дело в том, что сальдо миграции обычно составляет очень малую долю общей численности переселенцев, особенно при миграции между однотипными совокупностями поселений (например, городами России и Украины), так что очень небольшие сдвиги в численности встречных потоков могут вызвать очень большие изменения в результатах миграции.
В 60-е годы Россия была главным донором для подавляющего большинства других республик; с середины 70-х годов она стала главным реципиентом, мощно притягивавшим население из подавляющего большинства других республик.
В первой половине 60-х годов Средняя Азия являлась единственным экономическим районом, стягивавшим население изо всех других частей СССР; в 70-е годы она становится, наряду с Казахстаном, основным районом чистого оттока населения.
Коренные перемены в результатах межреспубликанской миграции начались, как видим, много раньше, чем возникли серьезные межнациональные конфликты (хотя нередко думают, что именно эти конфликты были причиной перемен в миграции). Следовательно, в основе этих перемен лежали какие-то другие, достаточно мощные и долговременные факторы. Какие же?
Главным фактором этого "поворота" миграций явились изменения в региональной трудообеспеченности. В Казахстане и Средней Азии наблюдался громадный прирост трудовых ресурсов, за которым далеко не поспевало увеличение числа рабочих мест. В России трудовые ресурсы росли медленно, во второй половине 70-х годов в трудоспособный возраст (16 лет) стало вступать малолюдное поколение, рожденное в период "демографического провала" 60-х годов; российская деревня к тому времени была демографически истощена, не могла уже давать прежнего числа мигрантов в города России. В это же время проходило ускоренное заселение районов хозяйственного освоения на Севере РСФСР; особенно больших трудовых ресурсов потребовали нефтегазовые районы Западной Сибири.
Постоянно и более или менее равномерно шел приток населения во все три республики Балтии. Небольшой в абсолютных цифрах, он был очень велик относительно населения Эстонии и Латвии. За 30 лет миграция дала здесь больше половины общего прироста населения — 16 из 31 % в Эстонии и 15 из 28% в Латвии, Кроме того, значительным было косвенное влияние миграции. Мигрирует главным образом молодежь, дающая в местах притока естественный прирост населения. Все это привело к сильному снижению доли "титульных" наций в населении Эстонии и Латвии.
Ввод новых рабочих мест был несоразмерен демографической ситуации в регионе. В Эстонии и Латвии воспроизводство населения давно уже было суженным, т. е. рождающихся детей не хватало для количественного замещения родительского поколения. В демографическом смысле Балтия являлась прямой противоположностью Средней Азии.
В результате активных миграций в СССР произошло громадное территориальное смещение национальностей, их всеобщая диффузия. Городское население практически всех частей страны стало многонациональным. Во многих городах нет количественно преобладающей национальности. Особенно сложным полиэтническим составом населения отличались столицы почти всех союзных республик, других национально-территориальных образований, новых и быстрорастущих поселений, возникающих при крупных новостройках. (Напомню, что на БАМе каждая союзная республика должна была возвести своими силами и кадрами один или несколько поселков. )
Хотя в межреспубликанских миграциях участвовали все сколько-нибудь значительные по численности нации страны, интенсивность такого участия была существенно различной. Объективно наибольшие преимущества были у русских и других русскоязычных, поскольку в городах страны практически повсеместно существовала русская языковая среда. Хотя русский язык официально, формально не объявлялся общегосударственным, фактически он был таковым. У русскоязычных мигрантов практически не было языковых барьеров, что существенно облегчало им адаптацию в новых местах проживания. У подавляющего большинства русскоязычного населения, попадавшего в "братские" республики, не было настоятельной нужды изучать языки их коренных этносов. Кроме того, у славянского населения во многих случаях были преимущества в образовании, квалификации, что тоже давало им определенные преимущества, особенно большие — в сравнении с сельским населением Средней Азии. Да и сами руководители союзных республик, хозяйственники были более заинтересованы в "импорте" готовых квалифицированных кадров, чем в подготовке собственных из местной молодежи. Так, на больших стройках Средней Азии, на ее машиностроительных заводах, текстильных комбинатах и т. д. часто работали преимущественно русские и другие "европейцы". Они прибывали туда не только самостоятельно, но и "в порядке перевода", по распределению после окончания высших и средних специальных учебных заведений и т. д.
Русское население за пределами РФ долгое время росло намного быстрее, чем в самой России: между переписями 1959 и 1970 гг — втрое, между 1970 и 1979 гг. — вдвое. В результате к моменту переписи 1989 г. в ближнем зарубежье оказались 25, 3 млн. русских. В большинстве союзных республик они занимали по численности второе место среди всех их народов.
В населении подавляющего большинства союзных республик доля титульной нации оказалась меньше, чем доля русских в России — несмотря на то, что в РФ много национальных административно-территориальных образований. В некоторых республиках титульная нация составляла чуть больше половины всего населения, а в одном — меньше половины. С другой стороны, у многих наций значительная их часть проживала за пределами "своей" союзной республики. Дело здесь не только в миграции, но и в том, что произвольно проведенные в советское время административные границы между республиками очень часто не совпадали с этническими. В условиях распада СССР и взрыва национализма такие несовпадения оказались дополнительными источниками напряженности.
Источник находится здесь
еще вот
От принудительной миграции в СССР – к беженцам в России
Исследование материалов по миграционным процессам в СССР – зарубежных и внутренних – дают основания утверждать, что в Советском Союзе было, в основном, два вида внутренней миграции: принудительная и трудовая. По словам историка и географа Павла Поляна, «репрессивные принудительные миграции в СССР начались с первых же лет советской власти». «Они получили мощнейший импульс в годы раскулачивания и не менее интенсивное развитие во второй половине 1930-х годов, в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы. Фактически принудительные миграции в СССР продолжались до середины 1950-х годов», — отмечает историк.
здесь
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца..
Не стесняется.
Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное.
Большинство переселений в СССР происходило в границах "своей" союзной республики, особенно — в тех из них, которые имели обширную территорию и большое население. Однако и межреспубликанские миграции были значительными. Так, среди прибывших в города России в 1973 г. 76 % мигрантов были выходцами из своей республики, в 1989 г. — 69%; на Украине доля "своих" мигрантов составляла, соответственно, 67 и 60 %, в Казахстане — 57 и 64 %, в Узбекистане — 48 и 59 %, и т. д.
Основной объем межреспубликанской миграции приходится на три республики: Россию, Украину и Казахстан. В большинстве случаев встречные миграционные потоки близки по величине, В республиках Закавказья и Средней Азии на миграции в 1989 г. сильно сказались межнациональные конфликты.
Происходило стягивание населения в славянские республики, причем особенно велик был чистый приток на Украину — почти вдвое больший, чем в Россию. Наибольшие же чистые потери имели Армения, Казахстан и Узбекистан.
Россия отдавала население на Украину и в Белоруссию, имела нулевой баланс в обмене с Прибалтикой, стягивала население изо всех остальных республик СССР. Громадный перевес движения населения в Россию из Закавказья над обратным был связан с межнациональными конфликтами, особенно — с вынужденной миграцией из Баку.
Картина межреспубликанских миграций в СССР эволюционировала. При этом если территориальная структура переселений и соотношение числа мигрантов в противоположных потоках были сравнительно устойчивы во времени, то результаты миграции для республик (чистая миграция, сальдо переселений) менялись относительно быстро. Дело в том, что сальдо миграции обычно составляет очень малую долю общей численности переселенцев, особенно при миграции между однотипными совокупностями поселений (например, городами России и Украины), так что очень небольшие сдвиги в численности встречных потоков могут вызвать очень большие изменения в результатах миграции.
В 60-е годы Россия была главным донором для подавляющего большинства других республик; с середины 70-х годов она стала главным реципиентом, мощно притягивавшим население из подавляющего большинства других республик.
В первой половине 60-х годов Средняя Азия являлась единственным экономическим районом, стягивавшим население изо всех других частей СССР; в 70-е годы она становится, наряду с Казахстаном, основным районом чистого оттока населения.
Коренные перемены в результатах межреспубликанской миграции начались, как видим, много раньше, чем возникли серьезные межнациональные конфликты (хотя нередко думают, что именно эти конфликты были причиной перемен в миграции). Следовательно, в основе этих перемен лежали какие-то другие, достаточно мощные и долговременные факторы. Какие же?
Главным фактором этого "поворота" миграций явились изменения в региональной трудообеспеченности. В Казахстане и Средней Азии наблюдался громадный прирост трудовых ресурсов, за которым далеко не поспевало увеличение числа рабочих мест. В России трудовые ресурсы росли медленно, во второй половине 70-х годов в трудоспособный возраст (16 лет) стало вступать малолюдное поколение, рожденное в период "демографического провала" 60-х годов; российская деревня к тому времени была демографически истощена, не могла уже давать прежнего числа мигрантов в города России. В это же время проходило ускоренное заселение районов хозяйственного освоения на Севере РСФСР; особенно больших трудовых ресурсов потребовали нефтегазовые районы Западной Сибири.
Постоянно и более или менее равномерно шел приток населения во все три республики Балтии. Небольшой в абсолютных цифрах, он был очень велик относительно населения Эстонии и Латвии. За 30 лет миграция дала здесь больше половины общего прироста населения — 16 из 31 % в Эстонии и 15 из 28% в Латвии, Кроме того, значительным было косвенное влияние миграции. Мигрирует главным образом молодежь, дающая в местах притока естественный прирост населения. Все это привело к сильному снижению доли "титульных" наций в населении Эстонии и Латвии.
Ввод новых рабочих мест был несоразмерен демографической ситуации в регионе. В Эстонии и Латвии воспроизводство населения давно уже было суженным, т. е. рождающихся детей не хватало для количественного замещения родительского поколения. В демографическом смысле Балтия являлась прямой противоположностью Средней Азии.
В результате активных миграций в СССР произошло громадное территориальное смещение национальностей, их всеобщая диффузия. Городское население практически всех частей страны стало многонациональным. Во многих городах нет количественно преобладающей национальности. Особенно сложным полиэтническим составом населения отличались столицы почти всех союзных республик, других национально-территориальных образований, новых и быстрорастущих поселений, возникающих при крупных новостройках. (Напомню, что на БАМе каждая союзная республика должна была возвести своими силами и кадрами один или несколько поселков. )
Хотя в межреспубликанских миграциях участвовали все сколько-нибудь значительные по численности нации страны, интенсивность такого участия была существенно различной. Объективно наибольшие преимущества были у русских и других русскоязычных, поскольку в городах страны практически повсеместно существовала русская языковая среда. Хотя русский язык официально, формально не объявлялся общегосударственным, фактически он был таковым. У русскоязычных мигрантов практически не было языковых барьеров, что существенно облегчало им адаптацию в новых местах проживания. У подавляющего большинства русскоязычного населения, попадавшего в "братские" республики, не было настоятельной нужды изучать языки их коренных этносов. Кроме того, у славянского населения во многих случаях были преимущества в образовании, квалификации, что тоже давало им определенные преимущества, особенно большие — в сравнении с сельским населением Средней Азии. Да и сами руководители союзных республик, хозяйственники были более заинтересованы в "импорте" готовых квалифицированных кадров, чем в подготовке собственных из местной молодежи. Так, на больших стройках Средней Азии, на ее машиностроительных заводах, текстильных комбинатах и т. д. часто работали преимущественно русские и другие "европейцы". Они прибывали туда не только самостоятельно, но и "в порядке перевода", по распределению после окончания высших и средних специальных учебных заведений и т. д.
Русское население за пределами РФ долгое время росло намного быстрее, чем в самой России: между переписями 1959 и 1970 гг — втрое, между 1970 и 1979 гг. — вдвое. В результате к моменту переписи 1989 г. в ближнем зарубежье оказались 25, 3 млн. русских. В большинстве союзных республик они занимали по численности второе место среди всех их народов.
В населении подавляющего большинства союзных республик доля титульной нации оказалась меньше, чем доля русских в России — несмотря на то, что в РФ много национальных административно-территориальных образований. В некоторых республиках титульная нация составляла чуть больше половины всего населения, а в одном — меньше половины. С другой стороны, у многих наций значительная их часть проживала за пределами "своей" союзной республики. Дело здесь не только в миграции, но и в том, что произвольно проведенные в советское время административные границы между республиками очень часто не совпадали с этническими. В условиях распада СССР и взрыва национализма такие несовпадения оказались дополнительными источниками напряженности.
Источник находится здесь
еще вотОт принудительной миграции в СССР – к беженцам в России
Исследование материалов по миграционным процессам в СССР – зарубежных и внутренних – дают основания утверждать, что в Советском Союзе было, в основном, два вида внутренней миграции: принудительная и трудовая. По словам историка и географа Павла Поляна, «репрессивные принудительные миграции в СССР начались с первых же лет советской власти». «Они получили мощнейший импульс в годы раскулачивания и не менее интенсивное развитие во второй половине 1930-х годов, в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы. Фактически принудительные миграции в СССР продолжались до середины 1950-х годов», — отмечает историк.
здесь
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 10:12:52 PM
(Capricornus @ 05.02.2008 - время: 12:50) (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 08:34) Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца..
Не стесняется.
Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное.
Вон оно как. Но я сам виноват. Самоуверенно счёл что это как пить дать голосовал или Веталь или Духовник. Просто Вы редко появляетесь в последнее время. Можно было не отсылать такой пост, а просто написать голосовал Capricornus. Я бы все понял и не удивился. (Интересно кто второй был? Клон?)
Я уважаю Ваше мнение. И Вашу просьбу выполнил. Всё прочёл до конца. Но..
Дело в том, что к Крыму и Югу это не имеет отношение.
А на Востоке на русском говорили задолго до рождения Ленина..
Но статья в целом интересна. Спасибо
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца..
Не стесняется.
Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное.
Вон оно как. Но я сам виноват. Самоуверенно счёл что это как пить дать голосовал или Веталь или Духовник. Просто Вы редко появляетесь в последнее время. Можно было не отсылать такой пост, а просто написать голосовал Capricornus. Я бы все понял и не удивился. (Интересно кто второй был? Клон?)
Я уважаю Ваше мнение. И Вашу просьбу выполнил. Всё прочёл до конца. Но..
Дело в том, что к Крыму и Югу это не имеет отношение.
А на Востоке на русском говорили задолго до рождения Ленина..
Но статья в целом интересна. Спасибо
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 10:22:11 PM
Проголосовал за первый вариант.
zhekich
Мастер
2/5/2008, 10:42:25 PM
(Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 21:35)Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям.
Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд:
1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.
Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд:
1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 10:59:00 PM
(zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42) Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд:
1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.
Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1
1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.
Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1
Доппельгангер
Мастер
2/5/2008, 11:15:42 PM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 19:59)
Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1
Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...
Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1
Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 11:28:13 PM
(Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:15) Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...
Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё..
Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове?
Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке?
В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске?
Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое..
Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё..
Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове?
Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке?
В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске?
Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое..
Доппельгангер
Мастер
2/5/2008, 11:44:26 PM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 20:28) (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:15) Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...
Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё..
Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове?
Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке?
В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске?
Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое..
А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д.
Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили...
Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить...
Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам...
Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё..
Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове?
Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке?
В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске?
Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое..
А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д.
Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили...
Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить...
Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам...
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 11:56:28 PM
(Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:44) А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д.
Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили...
Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить...
Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам...
Граф.
У меня отец - одессит. У него есть родители.
Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы
в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю
жисть прожил там. И тоже не припоминает этого.
А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя.
Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там.
Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как.
Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили...
Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить...
Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам...
Граф.
У меня отец - одессит. У него есть родители.
Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы
в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю
жисть прожил там. И тоже не припоминает этого.
А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя.
Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там.
Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как.
Доппельгангер
Мастер
2/6/2008, 12:08:41 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 20:56)
Граф.
У меня отец - одессит. У него есть родители.
Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы
в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю
жисть прожил там. И тоже не припоминает этого.
А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя.
Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там.
Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как.
А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения...
Граф.
У меня отец - одессит. У него есть родители.
Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы
в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю
жисть прожил там. И тоже не припоминает этого.
А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя.
Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там.
Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как.
А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения...
DELETED
Акула пера
2/6/2008, 12:25:21 AM
(Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 21:08) А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения...
Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни И?
Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают.
Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай
Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни
И?Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают.
Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай
DELETED
Акула пера
2/6/2008, 12:51:16 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 21:25) Как они страдают опять же не спрашивай
Я знаю..плачут грючими слезами по ночам и жгут на кострах украинские книги...ну и как же, чтоб власть украинскую не поругать-это святое!дань традиции..
Я знаю..плачут грючими слезами по ночам и жгут на кострах украинские книги...ну и как же, чтоб власть украинскую не поругать-это святое!дань традиции..
Доппельгангер
Мастер
2/6/2008, 12:53:08 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 21:25)
Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни И?
Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают.
Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай
Хорошо, спрашивать не буду... Разве что один вопрос еще. Как я понял твоя родня не хочет пользоваться украинским языком, родня знает украинский?
Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни
И?Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают.
Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай
Хорошо, спрашивать не буду... Разве что один вопрос еще. Как я понял твоя родня не хочет пользоваться украинским языком, родня знает украинский?
DELETED
Акула пера
2/6/2008, 12:56:04 AM
(zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42)
1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.
Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот.
Сьозьі радості давят мєня.
Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.
1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.
Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот.
Сьозьі радості давят мєня.
Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.
DELETED
Акула пера
2/6/2008, 1:02:01 AM
С удовольствием бы оценил слог нашего собрата по имени zhekich, а так же разбил в пух и прах (как обычно ) старую совковую теорию о "братстве" трех веток единого народа, да только тема здесь не про то А про то можно обсудить, например, в темах: "Мифы украинской истории", или, "Жива душа донбасівського краю", ну, или что-то в этом роде. Когда какой-либо шовинист пишет, типа "А ваш украинский это ваще испорченый поляками русский", он даже не представляет чему радуется. Но это не их вина. Пропаганда за этими высказываниями стоит покруче чем у Геббельса.
) старую совковую теорию о "братстве" трех веток единого народа, да только тема здесь не про то А про то можно обсудить, например, в темах: "Мифы украинской истории", или, "Жива душа донбасівського краю", ну, или что-то в этом роде. Когда какой-либо шовинист пишет, типа "А ваш украинский это ваще испорченый поляками русский", он даже не представляет чему радуется. Но это не их вина. Пропаганда за этими высказываниями стоит покруче чем у Геббельса. DELETED
Акула пера
2/6/2008, 1:10:58 AM
(rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 21:56) Братія и сєстры! Неужто праздик великий!!! Нєужто наконец пришел наш брат і раскрьіл всю правду. Ай как канонічно! Сладко пішєш ісконнік, ажно душа пойот.
Сьозьі радості давят мєня.
Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.
Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.
Нужны причины, в силу которых он не говорит и не хочет говорить на мове.
Веталь. Вы ничего не разобьёте. Ни в пух ни в прах. Иникогда не разбивали.
Вы высказывали свою точку зрения. Вот и скажите. С какого перепугу в Донецке и Одессе всегда говорили и будут говорить по-русски
Сьозьі радості давят мєня.
Братиє! Прєдлагаю оцєнить слог нашєго соратніка, поставтє ісконєгу по нашону канонічному плюсу. Пусть возрадується. Пусть єто даст ему нових сіл в борьбє протів жідобандеровскіх провокаторов.
Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.
Нужны причины, в силу которых он не говорит и не хочет говорить на мове.
Веталь. Вы ничего не разобьёте. Ни в пух ни в прах. Иникогда не разбивали.
Вы высказывали свою точку зрения. Вот и скажите. С какого перепугу в Донецке и Одессе всегда говорили и будут говорить по-русски
DELETED
Акула пера
2/6/2008, 1:18:41 AM
(Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 22:10)
Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!
ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.
Ты перепутал Форумы. Это не обезьянник. Восток говорит по русски.
Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!
ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.
DELETED
Акула пера
2/6/2008, 1:31:33 AM
(rozumnyk @ 05.02.2008 - время: 22:18) Нє мог я пройті мімо такого. Лєпо то как, брат. Нє уж то єто прєдвеснік руССкіх танков. Ісполать !!!!
ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.
Хмм.. Ну продолжай в том же духе. Надумаешь что-нибудь по теме написать.. Или по пунктам обозначть, что Одесская, Николаевская, Херсонская области, Крым, Харьков, Донецк, Суммы не говорят по украински по чьей-то вине - почитаю. А с такими постами про танки - жду в Обезьяннике.
ЗІ Ізвінітє за жідобендєровскую раскладку клавіатури. Проклятіє жидофашисті украінствующіє отобралі мою канонічную кнопочніцу.
Хмм.. Ну продолжай в том же духе. Надумаешь что-нибудь по теме написать.. Или по пунктам обозначть, что Одесская, Николаевская, Херсонская области, Крым, Харьков, Донецк, Суммы не говорят по украински по чьей-то вине - почитаю. А с такими постами про танки - жду в Обезьяннике.