Патриотизм..

(rattus @ 28.04.2009 - время: 00:34) Так это весь мир знает.
Знает. Но не весь мир. Германия и Польша - не весь мир.
Первая помнит с какой радостью представители западных
регионов Украины бежали на перегонки записываться в
ССэсовские батальоны, а поляки помнят Волынь 43.
Когда добрые и трудолюбивые украинцы западенцы
убивали вилами польских детей. Вот такими знают их у Европе.
Говорят даже что украинцы добивались офицерских званий в Вермахте.
Не восточники естественно. Это привилегии западенцев.

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:41) Но не желаешь понять, что это гос. язык...

и он выше других, и тут ты ничего не сможешь сделать...

Вот оно!
Проговорились.

(Masha1989 @ 28.04.2009 - время: 10:24) (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 14:41) Но не желаешь понять, что это гос. язык...

и он выше других, и тут ты ничего не сможешь сделать...

Вот оно!
Проговорились.
Не говори. Ради морального оргазма одних
другим запретили говорить на родном языке
с нелепым объяснением "он выше других".
Почему, с какой стати - объяснить не потрудились.

Москалі чужі люди,
Тяжко з ними жити
Немає з ким поплакати,
Ні поговорити. © Григорич

(Masha1989 @ 28.04.2009 - время: 10:24) (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 14:41) Но не желаешь понять, что это гос. язык...

и он выше других, и тут ты ничего не сможешь сделать...

Вот оно!
Проговорились.
А что такого..?
Я сказал, как есть...
Или в других государствах не так...?
Если не считать единичные случаи как Бельгия...
Где существует два гос. языка...
Но из-за этого равноправия сколько лет ссоры...?
И это как колесо будет....
Или в бывших республиках СССР есть два гос.языка...?

Это родной язык, соответственно...
Всё должно быть на этом языке...

Но давайте уж прекратим спорить о ЯЗЫКЕ и ФАШИСТАХ (ССовцах)...
Не отклоняйтесь от темы пожалуйста....
Мы рассматриваем настоящее время и я хочу узнать ваше мнение...
Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?

(Нойра @ 28.04.2009 - время: 00:53) А можно немного статистики?
А то у меня на обывательском уровне есть два примера: знакомая из Днепра развивает банковскую систему Германии, дочь моего бывшего начальника - физик термоядерщик в Англии ...
Ну может у них двоюродный брат или тетя с западенщины, а то что-то не стыкуется - из региона пьяниц и лентяев и такие должностя.......

(+Dragon+ @ 28.04.2009 - время: 11:10) Или в других государствах не так...?

Бельгия: государственные языки — французский и фламандский.
Ирландия: государственные языки — ирландский и английский.
Испания: государственные языки — кастильский; каталонский, баскский.
Люксембург: государственные языки — французский и немецкий; национального язык — люксембургский диалект.
Финляндия: государственные языки — финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране — всего около 6%).
Швейцария: государственные языки — немецкий, французский, итальянский.

Дальше просто писать не буду

А патриот это тот кто любит молча. А не ездит в другие города на митинги.

(+Dragon+ @ 28.04.2009 - время: 11:10)


Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?
Вы бы для начала определились с толкованием термина "патриот", а то тяжело вам придется.

(Данецкий бандюк @ 28.04.2009 - время: 11:25) Вы бы для начала определились с толкованием термина "патриот", а то тяжело вам придется.
на выбор:

1. Заимствованное в Петровскую эпоху из франц. яз. где patriote < ср.-лат. patriota, суф. производного от patria "отечество, родина".
2. пятидверный универсал вместимостью 5 человек и возможностью установки 4 дополнительных сидений.

(Luca Turilli @ 28.04.2009 - время: 11:30) 1. Заимствованное в Петровскую эпоху из франц. яз. где patriote < ср.-лат. patriota, суф. производного от patria "отечество, родина".

Это в Петровскую эпоху было понятно, а на современной Украине из этого определения мутотень какая-то получается.

Поэтому лучше обсудим

"Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?"

2. пятидверный универсал вместимостью 5 человек и возможностью установки 4 дополнительных сидений.


Ну, хотелось бы, чтобы он был безопасным, удобным и экономичным. При этом - все равно где. Можно и на Украине.

М-да.... А разговор начинался о патриотизме-то... И, как обычно здесь бывает, скатился к неприятию языка, государства и т.д.
А возвращаясь к сути темы и сказать что-то трудно. Насколько мне представляется, то патриотизм может проявляться по разному и не обязательно это должно что-то героическое и видное для всех. Я никогда особо не задумывался над этим вопросом, но иногда это все-таки бывало :))) Я очень люблю украинские песни, они что-то трогают в душе моей, я всегда отношусь с одобрением к людям, говорящим на украинском (все начинается с малого и если кому-то это может показаться смешным, то Бог им судья), просто так сложилось, что я разговариваю на русском - окружение такое, а я обычный человек, не воинствующий националист и разговаривать на украинском в русскоязычной среде, зная достаточно неплохо оба этих языка, считаю некрасивым. Я люблю Украину в меру своего понимания, и вполне возможно, что своим существованием здесь, уплатой налогов, увеличением численности Украины, я и проявляю свой патриотизм.
Все так сумбурно получилось, не структурировано, зато от души и по теме....

(Данецкий бандюк @ 28.04.2009 - время: 11:39)
Поэтому лучше обсудим

"Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?"


Ну в принципе именно это я подразумевал...
И в нескольких постах по-разному этот вопрос интерпретировал...

(Nickvp @ 28.04.2009 - время: 11:47) М-да.... А разговор начинался о патриотизме-то... И, как обычно здесь бывает, скатился к неприятию языка, государства и т.д.
А возвращаясь к сути темы и сказать что-то трудно. Насколько мне представляется, то патриотизм может проявляться по разному и не обязательно это должно что-то героическое и видное для всех. Я никогда особо не задумывался над этим вопросом, но иногда это все-таки бывало :))) Я очень люблю украинские песни, они что-то трогают в душе моей, я всегда отношусь с одобрением к людям, говорящим на украинском (все начинается с малого и если кому-то это может показаться смешным, то Бог им судья), просто так сложилось, что я разговариваю на русском - окружение такое, а я обычный человек, не воинствующий националист и разговаривать на украинском в русскоязычной среде, зная достаточно неплохо оба этих языка, считаю некрасивым. Я люблю Украину в меру своего понимания, и вполне возможно, что своим существованием здесь, уплатой налогов, увеличением численности Украины, я и проявляю свой патриотизм.
Все так сумбурно получилось, не структурировано, зато от души и по теме....
Это один из единичных ответов по существу...
в этом топике, без споров и отклонений по существу....
Спасибо.....

(+Dragon @ +28.04.2009 - время: 11:51) (Данецкий бандюк @ 28.04.2009 - время: 11:39)
Поэтому лучше обсудим

"Каким должен быть патриот...?
Обязательно ли ему надо быть в Украине, чтобы это доказывать...?"


Ну в принципе именно это я подразумевал...
И в нескольких постах по-разному этот вопрос интерпретировал...
Вы бы лучше все читали, что я пишу, а не только те места, где я вас цитирую, понятней было бы.

Еще раз советую - определитесь с термином "патриот", если не хотите продолжения спора в стиле:

- Абрикос желтый!
- Нифига, абрикос - сладкий!

Хорошо...
Исходя из первого поста напишу...
Несмотря на то, что я не люблю ПРАВИТЕЛЬСТВО...
и в связи с разными причинами я нахожусь вне пределов Родины...
Могу ли также любить свои традиции, культуру, язык...
и СЛОЖИВШИЙСЯ ОБРАЗ ЖИЗНИ в настоящее время...(именно это я подразумеваю под словом "Патриот"...)
как и человек, мой соотечественник, который там проживает...?
Есть ли разница в данном случае...?

(+Dragon @ +28.04.2009 - время: 12:22) Могу ли также любить свои традиции, культуру, язык...

Безусловно. Но если ты начинаешь
свои традиции, культуру и язык другим навязывать-
ты уже не патриот. Я не могу тут написать
слово, которым называются эти люди

(Nickvp @ 28.04.2009 - время: 11:47) ...и разговаривать на украинском в русскоязычной среде, зная достаточно неплохо оба этих языка, считаю некрасивым.
Равно как и наоборот, да? Просто наоборот на ВУ намного чаще.

Да, не красиво. А патриотично ли? Согласен, что говорить по-украински с людьми, которые понимают с напряжением, а говорят с дикими русизмами при необходимости - это даже не некрасиво, а глупо. Но специально переводить на русский колоритный анекдот, где половина смысла в фонетике языка я не стану...

А кстати, почему мы снова весь патриотизм к языку свели? Неужели украинский патриот не может в быту говорить и думать по-русски? Не по-российски, а по-русски. Если я по-украински научился читать раньше, чем говорить, а думаю по-русски, это что, приговор и крест на патриотизме?

Вспоминается бородатый анекдот про шашечки и ехать. Тем, кому ехать, в нашем положении не до языка должно быть. Вот построим европейское государство не только по ценам, но и по уровню жизни и культуры - тогда и мову солов'їну з руіни піднімемо.

(corwinnt @ 28.04.2009 - время: 13:36) (Nickvp @ 28.04.2009 - время: 11:47) ...и разговаривать на украинском в русскоязычной среде, зная достаточно неплохо оба этих языка, считаю некрасивым.
Равно как и наоборот, да? Просто наоборот на ВУ намного чаще.

Да, не красиво. А патриотично ли? Согласен, что говорить по-украински с людьми, которые понимают с напряжением, а говорят с дикими русизмами при необходимости - это даже не некрасиво, а глупо. Но специально переводить на русский колоритный анекдот, где половина смысла в фонетике языка я не стану...

А кстати, почему мы снова весь патриотизм к языку свели? Неужели украинский патриот не может в быту говорить и думать по-русски? Не по-российски, а по-русски. Если я по-украински научился читать раньше, чем говорить, а думаю по-русски, это что, приговор и крест на патриотизме?

Вспоминается бородатый анекдот про шашечки и ехать. Тем, кому ехать, в нашем положении не до языка должно быть. Вот построим европейское государство не только по ценам, но и по уровню жизни и культуры - тогда и мову солов'їну з руіни піднімемо.
По поводу языка....
Это твоё частное дело...
Но оно ограничено, ты имеешь право на это...
но, только в пределах своей семьи и т.д. и т.п....
А в общественных местах, ты уже обязан уважать...
другого, который к тебе обращается на украинском..
тем паче, являющийся гос. языком...

А по поводу того, почему рассматривается тут язык...
я сам не понимаю, или в Украине к патриотичности...
оно как-то сильно привязано...?

Дракош..следующая страница будет про Бандеру...

Я выросла на этой земле, тут моя семья, тут похоронены мои близкие, я с детства знала, что я украинка, я получила образование(бесплатное!) в этой стране..Мне нравится здесь природа и люди, нравится менталитет и традиции, нравится кухня в конце-концов..Я люблю эту страну..И мне. вобщем-то все равно как это назвать...Но я не буду жить тут и поливатся дерьмом себе на голову и говорить как все плохо...Не нравится-сделай лучше!

(+Dragon+ @ 28.04.2009 - время: 16:02) А по поводу того, почему рассматривается тут язык...
я сам не понимаю, или в Украине к патриотичности...
оно как-то сильно привязано...?
Вот отберут у половины право официальности на родной язык,
заставят рассматривать как второсортный
чтобы порадовать националистов - тогда поймёшь.
Намертво привязано

(тень меня @ 28.04.2009 - время: 16:07) Дракош..следующая страница будет про Бандеру...


А то! Герой Украины и образец патриота.
Скоро памятники Ким Ир Сену и статуя Свободы
будут карликами по сравнению с памятниками Бандере.
Патриоты стараются во всю