Патриотизм..

(Odesssa @ 22.06.2009 - время: 22:24) резали (пардон) жидов на на свитках Торы, не подозревая что это первые пять книг Библии из-за врождённой неграмотности.

Это про русских чёрносотенцев устраивавших погромы в Одессе? И правда, им давно надо покаяться в своей истории....

Если б некоторые пользователи, кроме учебника истории для очень средней украинской школы, почитали бы нечто посерьёзней, они бы узнали много нового.
Вот например, как Натан Нотэ описывает сражение казаков с мирными жителями:
А вся округа св. общины Львов , что в Руси, со всеми общинами, приписанными к ней, как, например, прикагалки , св. общины Немиров — бежали в самый Немиров; из окрестностей св. общины Тульчин — в Тульчин; из окрестностей св. общины Бар, например, св. общины Винница, св. общины Черноград, св. общины Красное и прилегающие общины — все бежали в Бар; а те, которые не бежали или не смогли бежать, они сами повинны в своей гибели. И много святых общин, расположенных невдалеке от мест сражения и не могших спастись бегством, как то св. община Переяслав, св. община Борисовка, св. община Пирятин, св. община Борисполь, св. община Лубны, св. община Лохвица с прилегающими, погибли смертью мучеников от различнейших жесточайших и тяжких способов убиения: у некоторых сдирали кожу заживо, а тело бросали собакам, а некоторых — после того, как у них отрубали руки и ноги, бросали на дорогу и проезжали по ним на телегах и топтали лошадьми, а некоторых, подвергнув многим пыткам, недостаточным для того, чтобы убить сразу, бросали, чтобы они долго мучились в смертных муках, до того как испустят дух; многих закапывали живьем, младенцев резали в лоне их матерей, многих детей рубили на куски, как рыбу; у беременных женщин вспарывали живот и плод швыряли им в лицо, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и отрубали им руки, чтобы они не могли извлечь кошку; некоторых детей вешали на грудь матерей; а других, насадив на вертел, жарили на огне, и принуждали матерей есть это мясо; а иногда из еврейских детей сооружали мост и проезжали по нему. Не существует на свете способа мучительного убийства, которого они бы не применили; использовали все четыре вида казни:  побивание камнями; сжигание; убиение и удушение . А многих татары увели в плен; женщин и девушек насиловали; овладевали женщинами на глазах их мужей, девушек и красивых женщин брали в служанки и поварихи, а иных в жены и наложницы. Так они поступали во всех местах, куда приходили; и то же самое делали с поляками, в особенности с ксендзами. И было убито в Заднепровье много тысяч евреев, а несколько сот их было принуждено изменить вере. Библейские свитки рвали на клочья и делали из них мешки и обувь; а ремнями для тефилин 64 подвязывали сапоги, покрышки же их выбрасывали на улицу; священными книгами мостили улицы или изготовляли из них пыжы для ружей. «У каждого, услышавшего об этом, зазвенит в ушах» .
Вот такой вот вклад в культуру, такая, блин, вечная молодость ((
Кстати, это рассказ о деяниях славного казака Хмель (Хмельницкий)

Вот например, как Натан Нотэ описывает сражение казаков с марными жителями:А он не описывает сражения князя Иеремии с мирными жителями? А что делали московские стрельцы с восставшими от голоба российскими крепостными?

(Odesssa @ 23.07.2009 - время: 14:05) Вот такой вот вклад в культуру, такая, блин, вечная молодость ((

О жестокости этих дикарей всегда было противно читать.
Эти люди на протяжении всей истории своей дикой
жизни в шалашах соревновались в том, кто убьёт
изощреннее и у кого жестокость будет выше. Недаром,
на сегодняшней Украине они герои для свiдомых.

Натан не описывает, если речь про пророка Иеремию, то он был из рода жрецов (разжалован при Соломоне), и никогда не был князем. Но 60 книг Библии описывают достаточно зверств сотворённых еврейским народом. Библия вообще очень честная книга, в ней много не приглядного, что только подтверждает её достоверность.
Московские стрельцы со своими сородичами таких дикостей не творили. А вот русские войска под предводительством Суворова в Польше 1794г. случалось творили вещи отдалённо похожие.
Это повод для гордости или покаяния?

(Odesssa @ 23.07.2009 - время: 14:24) А вот русские войска под предводительством Суворова в Польше 1794г. случалось творили вещи отдалённо похожие.
Это повод для гордости или покаяния?
Русские войска такое творили и раньше. При штурме Полоцка например, при взятии Минихом Бахчисарая.... Эти люди на протяжении всей истории своей дикой  жизни в шалашах соревновались в том, кто убьёт  изощреннее и у кого жестокость будет выше. Что поделать, курские крестьяне всегда такими были. Дикий народ в курных избах....

Если можно, хотелось бы поподробнее узнать о кровожадности русских крестьян. Желательно в воспоминаниях их современников, а не сегодняшних профессоров истории, которые за тарелку борща чего хочешь "вспомнят".

Извиняюсь, что протупил с Вишневецким, просто не понял с какого он тут боку.

(rattus @ 23.07.2009 - время: 14:37) Русские войска такое творили и раньше. При штурме Полоцка например, при взятии Минихом Бахчисарая.... Эти люди на протяжении всей истории своей дикой  жизни в шалашах соревновались в том, кто убьёт   изощреннее и у кого жестокость будет выше. Что поделать, курские крестьяне всегда такими были. Дикий народ в курных избах....
лгун

(Odesssa @ 23.07.2009 - время: 14:45) Если можно, хотелось бы поподробнее узнать о кровожадности русских крестьян.
Можеш поинтерисоваться что с дворянами делали крестьяне Болотникова или Хлопка Да и разинцы в большинстве были беглые крестьяне...

Вот я и интересуюсь. Если не затруднит, ссылку на зверства сопоставимые с описанными Натаном Нотэ.
Давно известно, что любой вопрос об Украине традиционно и автоматически скатывается до "а в России ещё хуже!". Причём беспочвенно. Подозрительно родственный народ .

Да и разинцы в большинстве были беглые крестьяне...
Деяниями "разинцев" заставляют гордиться в школе? А может ихними испитыми образами росписаны все пивные в России? Слава богу там находятся другие традиции для гордости.
Воспитание патриотизма- дело хорошее. Но на каких примерах...

(Odesssa @ 23.07.2009 - время: 20:38) Давно известно, что любой вопрос об Украине традиционно и автоматически скатывается до "а в России ещё хуже!". Причём беспочвенно.
А он ничего больше не умеет.
Железнодорожник. Хоть как то тебя
надо сбить с тему об Украине. Пишешь правду,
крыть нечем. Надо значит стрелки перевести..

(Odesssa @ 23.07.2009 - время: 20:38) Вот я и интересуюсь. Если не затруднит, ссылку на зверства сопоставимые с описанными Натаном Нотэ.


Дим, ты ж наверное уже смутно догадываешся, что я уже нашел сылки перед тем как написать здесь пост ....И ринуша его иуня в 22 день в начале третияго часа дне. Дьяков же Романа Табунцова, Евстратиа Фролова, стрелецкого голову Алексиа Соловцова, и астраханских голов, и приежчих дворян, сотников, подьячих и всяких чинов людей пред соборною церковию между роскатом всех посекоша.    И обагрися земля христианскою кровию, тече бо кровь от соборныя церкве до приказныя полаты. .....И повелеша протопопу и священником со архиереа священную одежду снимати неволею. И обнаживше его (Иосифа), поведоша пытати. И архиерейское тело поставиша наго, и связавше руце и нозе, мучиша его зле на огне. Он же ответа не даде им, токмо творяше молитву Иисусову.    И по мучительных ранах возведоша его на роскат, и с роската ринуша его долу (вниз) противу соборные церкве. Процитировать как "московиты" расправились с еврейской общиной в 1563 году? Была лютая зима. Завоевал московский царь Иоанн Грозный Полоцк и повелел всех евреев с женами и детьми, всех до единого, согнать к берегу реки Двины, к месту нынешнего Алтштодта, что близ княжеского замка. Собрали всех евреев, их жен и детей, числом 3000 душ*, и поставили всех у реки Двины, как приказал царь. И лишь двое детей – мальчик, сын одного когена, и девочка, тоже дочь когена, во время суматохи были забыты и не приведены к берегу Двины. И приказал Иоанн Грозный поставить всех евреев на лед реки и затем разрубить лед. И были все потоплены, числом 3000 душ. Спаслись только те двое детей, которых Иоанн Грозный затем пощадил; их приютили добрые люди. Выросли оба и сочетались браком, получив имя Бар-Коген (Баркан). Они-то и положили основание новой общине и семье Барканов Деяниями "разинцев" заставляют гордиться в школе? Конечно :) Из российского учебника: Разин возглавил движение, поднял на борьбу сотни, тысячи недовольных и угнетен-ных. И улицы его именем называют и памятники Разину есть. Потому что помнят его в народе и чтят :) Но на каких примерах... На правильных примерах. На примере Разина который боролся против врага. Врага не внешнего, а внутренноего.

Почти убедил. Могу добавить кой-какой материал про то, как натерпелись за веру старообрядцы, да мало ли в истории мученников. А уж евреев гонять сам Бог велел, спроси у любого средневекового инквизитора. Особенно в "просвещённой Европе." Насчет 3000 евреев в Полоцке, меня терзают смутные сомнения. Их столько отрадясь в Биробиджане не было, несколько художественно описаны эти "художества."
Стеньку разина помнится при прошлой власти хвалили. Или уже позапрошлой? Вобщем твой школьный учебник устарел).
Да я собственно не про то. Я про то, что перед тем как делать икону из великого пысьмэнныка или бандита, надо хоть немножко заглянуть под глянцевую обложку.

(Odesssa @ 24.07.2009 - время: 00:05) Я про то, что перед тем как делать икону из великого пысьмэнныка или бандита, надо хоть немножко заглянуть под глянцевую обложку.
Так заглянуть можно под обложку каждого. И у каждого героя найдёться свой шкилет в шкафу :0 Я например всегда был против чтобы героев лепили с политиков и вождей. Потому, например, тот же Нансен которого занют как полярника сделал для спасения голодающих Поволжья больше чем само правительство Советской России. А кто это знает?
Мне всегда когда начинаються разговоры про историю и "меряние письками" вспоминеться Ремарк..
Захлопываю учебник.. Это не всеобщая история, это история войн. Где имена виликих мыслителей, физиков, медиков, изыскателей? Где описания великих боёв где эти мужи бились за благо человечества?...
З.Ы.
Евреев в Литве в то время было много. Да и Полоцк был большим городом в то время. Одних пленных Грозный продал в рабство больше 10 000....

(rattus @ 24.07.2009 - время: 01:24) Захлопываю учебник.. Это не всеобщая история, это история войн. Где имена виликих мыслителей, физиков, медиков, изыскателей? Где описания великих боёв где эти мужи бились за благо человечества?...

Вот и мне бы хотелось, что бы улицы моего города продолжали носить имена тех кто в нём жил и работал : Катаеа, Бабеля, Пушкина, Бунина, Ильфа и Петрова, Олеши... а не Шухевича или даже Ицхака Рабина. Хватило того, что при Брежневе пер. Веры Инбер назывался пер. Тон Дык Тханга
Вобщем, разные у нас с ЗУ и герои, и писатели. Но я же не настаиваю, что бы во Львове переименовывали что-то в Веру Инбер . Вот и у нас тут неплохо обходятся без галицких фамилий на стенах и без их творчества в головах.

(Odesssa @ 24.07.2009 - время: 10:08) Вот и у нас тут неплохо обходятся без галицких фамилий на стенах и без их творчества в головах.
Это скорее всего и раздражает

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:05) ...НО...Тем не менее я всегда останусь ПАТРИОТОМ своего
государства, т.к. я там родился, меня там воспитывали...
А меня воспитывала мать. А что такое государство, я понял гораздо позже. И понял, что государство - это одно, а страна - это другое. Можно, кстати, родиться в одной стране, а вырасти в другой. Сложно?
У каждого своё понятие патриотизма...

Camalleri, а вы какой страны патриот?

Патриоти́зм — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
а не стремление подчинить чьи-то.



Выступая перед шахтерами, Фарион повторила свои тезисы о необходимости разговаривать исключительно на украинском языке, о Василие Стусе, Степане Бандере..

Визит народного депутата от партии "Свободы" Ирины Фарион в Донецк не обошелся без происшествий.
Фарион заявила, что ее покусали в Донецке.
"Грызли, по-моему, за руки, били по ногам, вырывали меня из рук сумку"
"Сначала Фарион не пускали в гостиничный комплекс "Ева", где должна была состояться презентация ее новой книги "Мовна норма: знищення, пошук, віднова"
Меня хотели буквально разорвать, вот даже на руке следы укусов, что ли…" - рассказала на презентации Ирина Фарион, показав и руку, и сумку, впрочем, без видимых повреждений.

https://ru.tsn.ua/politika/farion-v-donecke...vat-311487.html

и навязывание у нас считается патриотизмом