Патриотизм..

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36) Понимаешь, Андрей, когда Тебе не отвечают на русском, то это хамство (при этом человек может не знать русского (я, например, его не изучала в школе, по художественным книгам выучила), когда же мне на украинском, то я должна войти в положение и подумать, что это, возможно, рускоязычный, который попросту даже не хочет выучить (повторюсь опять же) пока что ЕДИНСТВЕННОГО государственного языка

По поводу Италии: достаточно много знакомых там живёт, работает (от обычных сиделок - заканчивая сотрудниками посольства Украины в Италии) и почему-то все говорят, что после 2004 года украинцев никто с русскими не путает


Понимаю. Потому и говорю,
да и ты тож самое говоришь:
проще разбежаться и в гости ходить.
Учить язык кому то в угоду из под
палки унизительно. Согласись уж
Про Италию и спорить не буду.
Фермеру с провинции Абруццио
глубоко пофиг киевский майдан.
И он не будет менять вековые стереотипы.
В гостиницах все из СССР русские.
И так будет долго.
Патриотизм замешанный на лжи - эфемерн.
Он нежизнеспособен.
И если у тебя свои львовские идеалы,
у меня будут свои одесские, а у кого-то
ужгородские. И они совершенно разные.
Коль на мои плюют, а чьи-то привозносят -
патриотизма не будет. Будет ненависть

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36) Понимаешь, Андрей, когда Тебе не отвечают на русском, то это хамство (при этом человек может не знать русского), когда же мне на украинском, то я...
Фи, у задавшего вопрос по-русски очень редко возникает даже тень мысли о том, что собеседник может не знать русского или плохо им владеть. В отличие от.

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 19:42)Учить язык кому то в угоду из под палки унизительно.Учи не из-под палки. Фиона учила русский по книгам, а я по книгам учил украинский. Для того, чтобы прочитать в подлиннике, а не в переводе. Для того, чтобы не ржать над непонятными словами, а ценить украинский юмор. Для того, чтобы ценить в песне не только мелодику, но и смысл.

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 19:42)Патриотизм замешанный на лжи - эфемерн. Он нежизнеспособен.Спорно. Квасной патриотизм живее всех живых и не один век.

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 19:42)патриотизма не будет. Будет ненавистьСогласен. Будет. Яркий пример - Чечня.

(corwinnt @ 27.04.2009 - время: 19:55) Учи не из-под палки. Фиона учила русский по книгам, а я по книгам учил украинский.


я его прекрасно знаю.
Возможно много лучше жителей Украины.
Но ребёнку учить на дам из принципа.
Надо будет выучит без школы. Как вы друзья-товарищи.

Спорно. Квасной патриотизм живее всех живых и не один век.



Согласен. Будет. Яркий пример - Чечня.

Косово? Осетия?

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36) я не про унитазы говорила
будьте добры - не перекручивайте слов

может просто люди берут на себя обязательства, но не способны их выполнить? Бывает.. не рассчитывают свои силы.. вот и из-за проблем решают напиться и забыться


Вот только не надо рассказывать, что славные сыны и дочери Западенщины по заграницам кафедрами заведуют и банками управляют. По-моему, никакого секрета нет в том, что основное место их работы - академия WC. Так что ничего я не перекручивал. А что касается обязательств и их выполнения, то нет ничего удивительного, что восточники решают напиться и забыться – они как подумают сколько дерьма перелопатить надо, так сразу в депрессию и впадают. Другое дело выходцы с ЗУ – люди со стальными нервами, да и обстановка привычная….

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 20:00)Но ребёнку учить на дам из принципа. Надо будет выучит без школы.А может у ребёнка сначала спросить? А не создавать ему трудности для героического их преодоления.

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 20:00)Косово? Осетия?А это IMHO просто другая сторона медали. Просто не нашлось стороны достаточно сильной, чтобы объявить патриотизм сепаратизмом. Кстати, Осетия какая, южная? Сравнивая с Чечнёй даже не смешно как-то становится слушать обвинения в двойных стандартах украинских патриотов (я не про свiдомих Тягнибоков, я про патриотов)...

(corwinnt @ 27.04.2009 - время: 20:18) А может у ребёнка сначала спросить? А не создавать ему трудности для героического их преодоления.


Спросил. Хотя ответ знал.
Щас показал новую свою зажигалку
со словами :
диви що у мене є
Сказал: папа! приедет бабушка (мать на Кр.Горку уехала к себе)
с ней так разговаривай.

А это IMHO просто другая сторона медали. Просто не нашлось стороны достаточно сильной, чтобы объявить патриотизм сепаратизмом. Кстати, Осетия какая, южная? Сравнивая с Чечнёй даже не смешно как-то становится слушать обвинения в двойных стандартах украинских патриотов (я не про свiдомих Тягнибоков, я про патриотов)...

Так караван то идёт. Сразу прошу первую часть фразы на себя не принимай.
Патриотизм - обычная форма пропаганды. Любят Родину. Малую.
Но никак не страну.

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 20:24) Любят Родину. Малую. Но никак не страну.
То есть Одесса-мама всё таки не пустой звук?

Я бы ещё добавил, что в нашем положении нужно чётко проводить границу между страной и правительством. Украину я люблю, а правительство - ненавижу.

(corwinnt @ 27.04.2009 - время: 20:29)
То есть Одесса-мама всё таки не пустой звук?

Я бы ещё добавил, что в нашем положении нужно чётко проводить границу между страной и правительством. Украину я люблю, а правительство - ненавижу.

(DimitriyDon @ 27.04.2009 - время: 20:04) (Fionka @ 27.04.2009 - время: 19:36) я не про унитазы говорила 
будьте добры - не перекручивайте слов 

может просто люди берут на себя обязательства, но не способны их выполнить? Бывает.. не рассчитывают свои силы.. вот и из-за проблем решают напиться и забыться 


Вот только не надо рассказывать, что славные сыны и дочери Западенщины по заграницам кафедрами заведуют и банками управляют. По-моему, никакого секрета нет в том, что основное место их работы - академия WC. Так что ничего я не перекручивал. А что касается обязательств и их выполнения, то нет ничего удивительного, что восточники решают напиться и забыться – они как подумают сколько дерьма перелопатить надо, так сразу в депрессию и впадают. Другое дело выходцы с ЗУ – люди со стальными нервами, да и обстановка привычная….
Уважаемый DimitriyDon! Я приводила пример о сборе урожая, а не об Академии WC или банках, кафедрах и т.д. И моих слов перекручивать не надо (подчеркну ещё раз - МОИХ слов , Ваши слова - приводите отдельным постом, не цитируя и не опираясь на мои, прибавляя свои утверждения)

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 13:05)
Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
или переехать хотя бы туда, где тебе в Украине комфортнее будет...?
Меня не устраивает политика и тенденции в Узбекистане...
Я не могу себе найти достойную работу там...
Я не знаю, как хотелось бы родного языка...
Я не хочу заставлять себя говорить или делать что-то
ради того, чтобы быть там и работать спокойно...
Мне легче покинуть свою страну, что я и сделал...
Я устроился, мучился поначалу...
Сейчас меня ценят, ПРОСЯТ сделать гражданство...
чтобы официально меня оформить и сделать все льготы...
НО...Тем не менее я всегда останусь ПАТРИОТОМ своего
государства, т.к. я там родился, меня там воспитывали...
Кстати, патриот — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, потому, Вас патриотом считать никак нельзя.
Нельзя считать и тех украинцев, которые пекутся о чем угодно. но не о своей в целом стране... и страна - это не только территория, а и люди..люди всей страны, потому непонятно, почему Духовник носит значек самого патриотичного, а не нациаоналиста.... просто непостижимо.
я. например, прожила в Украине большую часть жизни, здесь родительница супруга, мой ребенок создал свою семью, и всё цепляется друг за другом и как можно взять и уехать...

(тень меня @ 27.04.2009 - время: 16:15) Всегда и все человек совершает по личным мотивам..это абсолютно нормально..И никогда добровольно не поедет туда, где живется хуже...


А если ты уже живешь здесь, то надо либо приспосабливатся, либо менять своими силами как-то, либо уезжать....какой смысл тратить свою единтсвенную жизнь на то, чтобы жить в стране, которую ненавидишь, еще и думать и говорить об этом каждый Божий день....

Дракон, контсруктивно решил вопрос и это правильно.Родственницы уехали ..сложно..но говорят"Я хочу, что мой ребенок жил в Евросоюзе"..Три чемодана в руки и вперед...Живут 10 лет не нарадуются...Кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет-причину..
Вот в этом-то всё дело...
Раз решил там жить, то будь добр уважать и культуру..
и язык, и обычаи этого государства...
И соглашусь с тобой, что я никогда не пойду...
против своей воли и жить там, не любя (мягко сказать)...
уже существующие правила и законы...
Мне такая жизнь не нужна...
Я лучше останусь там же, где мне не нравится...

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 16:06)
Когда в январе я добровольно расстался с гражданством я ощущал себя
дебилом, который добровольно капает яму и ложится туда, призывая быстрее
засыпать. Личные мотивы у нас. Я имею право на это?
Странно это..
Не понимаю, как можно делать это добровольно..
и тоже время ошущать себя "дебилом" делая это...?
Раз уж сам решился, будь добр принять всё так, как есть...

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 16:54)
По поводу темы, что такое патриотизм: если я надумаю переехать в другую страну, то я выучу язык этой страны, буду на нём разговаривать, дети пойдут в школу с изучением языка этой страны (ибо им жить там), но я не перестану любить свою Украину, я расскажу детям о традициях (благо, у нас их много, они красочные, интересные) и постараюсь своими деяниями показать, что украинцы - это доброжелательный, позитивный, ответственный, трудолюбивый народ (в любом случае такое мнение об украинцах бытует в Европе и я его  постараюсь не запятнать)
Фион, здесь полностью соглашусь с тобой...
Добавить нечего мне...

Frozen Bit...
Кстати, патриот — патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, потому, Вас патриотом считать никак нельзя.
Нельзя считать и тех украинцев, которые пекутся о чем угодно. но не о своей в целом стране... и страна - это не только территория, а и люди..люди всей страны, потому непонятно, почему Духовник носит значек самого патриотичного, а не нациаоналиста.... просто непостижимо.
я. например, прожила в Украине большую часть жизни, здесь родительница супруга, мой ребенок создал свою семью, и всё цепляется друг за другом и как можно взять и уехать...
Отчего же...?
Если меня призовёт моя страна, я с удовольствием приду...
на помощь, службу своему государству...
Почему Вы считаете, что расстояние не означает что он ПАТРИОТ...?
Сколько примеров можно привести служению своему государству..?
Пример один: Израиль...сколько человек живя в чужбине...
никогда иногда не бывавший в своей РОДИНЕ, служат своей...
исторической РОДИНЕ...?
И деньгами и даже шпионя и служа ради безопасности своего..
государства....
Или я не прав...?

И ещё, дамы и господа (особенно)...
Я поднял этот вопрос не разделяя Украину..
на Западную и Восточную...
Поэтому прошу вас не затрагивать темы, касающиеся этого...
Спасибо...

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:12) Вот в этом-то всё дело...

Нет радость моя. Не в этом. Дракош....
я стебусь в Обезьяннике, а ты форумы попутал и слово
ИМХО забыл. Не надо кому то котегорична даказывать
своё мнение. Это моя жизнь и я буду принимать такие решения
какие нужным считаю. И не ты и не тень меня для меня
авторитетны.. Ваш стёб какой -то детский и розово........прекрасный.

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10316206

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 22:21) (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 22:12) Вот в этом-то всё дело...

Нет радость моя. Не в этом. Дракош....
я стебусь в Обезьяннике, а ты форумы попутал и слово
ИМХО забыл. Не надо кому то котегорична даказывать
своё мнение. Это моя жизнь и я буду принимать такие решения
какие нужным считаю. И не ты и не тень меня для меня
авторитетны.. Ваш стёб какой -то детский и розово........прекрасный.

https://www.globalforum.ru/index.php?showto...post&p=10316206
Лука, сладкий мой....
Не надо так близко воспринимать мой пост..
Я же о себе пишу...
Везде я пишу "Я", и никак не затрагиваю тебя....
Я тоже высказываю своё мнение...
Можно..?

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:29) Лука, сладкий мой....
Не надо так близко воспринимать мой пост..
Я же о себе пишу...
Везде я пишу "Я", и никак не затрагиваю тебя....
Я тоже высказываю своё мнение...
Можно..?
я не принемаю близка.
Тебе хиханьки и хахоньки.
А представь что у тебя в Самарканде
ввели госязыком суржик. Именно так
выглядит в Одессе уместность госязыка.
Ты б смеялсо?

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:19) И ещё, дамы и господа (особенно)...
Я поднял этот вопрос не разделяя Украину..
на Западную и Восточную...

может обсудим Узбекистан и Таджикистан не разделяя их?

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 22:35) я не принемаю близка.
Тебе хиханьки и хахоньки.
А представь что у тебя в Самарканде
ввели госязыком суржик. Именно так
выглядит в Одессе уместность госязыка.
Ты б смеялсо?
Вот что я тебе скажу Лука...
Ты говоришь, что украинским прекрасно владеешь...
Самарканд, в принципе можно сказать...
единственный город, где существует...
на РАВНЫХ правах узбекский, таджикский...
и русский языки...
Если вдруг решат не Гос. язык, УЗБЕКСКИЙ...
а таджикский сделать главенствующим, то...
это никак не скажется на мне, т.к. НАРОД...
с которым ты общаешься на ЭТОМ ЯЗЫКЕ...
не виноват, что эти языки существуют...
И ты никак не повлияешь на другого...
В угоду себе, ради того, чтобы тебе...
отвечали на русском....

может обсудим Узбекистан и Таджикистан не разделяя их?
Видишь, я тебе уже привёл этот пример..
не видя этого поста...

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:50)Видишь, я тебе уже привёл этот пример..
не видя этого поста...
Тогда скажу прямо. Темы по заказу не раскручиваю.
Стёб пишу в Обезьяннике. Я могу говорить серьёзно, но с теми
кто слышит.
Патриотов балаболов я всерьёз не воспринимаю.
Будем считать что это не тебе. А поклонникам дивизии СС.
Которой ты реши сам. Давай разнообразия ради это будут соловушки
Тебе написали по русски - не таджикский в Саморканде
а суржик польский. А ты куда то в другую степь пошёл.
Мне не интересна.

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 14:05) Так вот, чему я удивляюсь...
Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
Небольшое разъяснение и небольшая коррекция общего направления сабж"а.
Дело в том, уважаемый Дракон, что на Украине русский язык является родным не только для этнических русских, но и для многих миллионов чистокровных украинцев.
Чего это мы должны куда-то уезжать со своей родины?
Пусть лучше "украинизаторы" остаются там, где им лучше - на своей ЗапУкре, - и не высовываются, не навязывают свой менталитет остальным 80% Украины, не ездят в Севастополь, в Одессу и т.д.