Патриотизм..

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 23:08) Тогда скажу прямо. Темы по заказу не раскручиваю.
Стёб пишу в Обезьяннике. Я могу говорить серьёзно, но с теми
кто слышит.
А поклонникам дивизии СС.
Которой ты реши сам. Давай разнообразия ради это будут соловушки
Тебе написали по русски - не таджикский в Саморканде
а суржик польский. А ты куда то в другую степь пошёл.
Мне не интересна.
Ооо, Лука...
У тебя что, мания какая-то....?
Почему ты решил что тема создана...
по заказу...?
У тебя столько негатива собралось...
что ты не знаешь как это высплеснуть...
и везде тебе чёрти что мерещится...

Патриотов балаболов я всерьёз не воспринимаю.
Будем считать что это не тебе.
А здесь можно подробнее...
Кто балабол...?
"будем СЧИТАТЬ...", ты это мне одолжение..
уже делаешь..?

(fekete @ 27.04.2009 - время: 23:12) Небольшое разъяснение и небольшая коррекция общего направления сабж"а.
Дело в том, уважаемый Дракон, что на Украине русский язык является родным не только для этнических русских, но и для многих миллионов чистокровных украинцев.

Дракон это не поймёт. Патриотизм
для него совсем другое.

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 23:16) А здесь можно подробнее...

нет. ты в гостях и на чужом форуме.
Здесь не принято поучать. Учись на практике.
Ты думал в сказку попал?

(fekete @ 27.04.2009 - время: 23:12) (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 14:05) Так вот, чему я удивляюсь...
Если вам не нравится там, почему бы просто не уехать...?
Небольшое разъяснение и небольшая коррекция общего направления сабж"а.
Дело в том, уважаемый Дракон, что на Украине русский язык является родным не только для этнических русских, но и для многих миллионов чистокровных украинцев.
Чего это мы должны куда-то уезжать со своей родины?
Пусть лучше "украинизаторы" остаются там, где им лучше - на своей ЗапУкре, - и не высовываются, не навязывают свой менталитет остальным 80% Украины, не ездят в Севастополь, в Одессу и т.д.
Согласен, что в Украине большинство говорят на русском...
Вот давайте уж не будем тут...
разделять Украину как я просил на 2 части...
У меня конкретный вопрос...
Подразумевая Государство в целостности..
а не в раздробленном вами виде...
Как вы себе представляете слово "патриотичность"...?

П.С. И потом, у нас тоже коренной люд...
прекрасно понимает и говорит на русском...

(+Dragon+ @ 27.04.2009 - время: 22:19) И ещё, дамы и господа (особенно)...
Я поднял этот вопрос не разделяя Украину..
на Западную и Восточную...
Поэтому прошу вас не затрагивать темы, касающиеся этого...
А вот это зря.
Запукра и собственно Украина - это не то, что разные страны, это - разные миры, которые волею судьбы оказались в одном государстве.
Это даже более разные страны, чем Узбекистан и Таджикистан.
У нас совершенно разный менталитет, в том числе, разное понятие патриотизма.
Если не разделять Украину на Зап. и Восточную, данный сабж будет некорректным.
И еще: Украина - это одно. Узбекистан - совершенно другое. Сравнивать их нельзя. А получается, уважаемый Дракон, Вы узбекскую ситуацию слепо проецируете на Украину и даете свои советы.

(Luca Turilli @ 27.04.2009 - время: 23:19) (+Dragon @ +27.04.2009 - время: 23:16) А здесь можно подробнее...

нет. ты в гостях и на чужом форуме.
Здесь не принято поучать. Учись на практике.
Ты думал в сказку попал?
Ладно Лука...
спорить толку нет...
так мы и до ссоры дойдём...
а мне этого не хотелось бы...
на твои посты тогда не буду отвечать...
а так, послушаю другие мнения...
интересно, что другие скажут...

(fekete @ 27.04.2009 - время: 23:23) А вот это зря.
Запукра и собственно Украина - это не то, что разные страны, это - разные миры, которые волею судьбы оказались в одном государстве.
Это даже более разные страны, чем Узбекистан и Таджикистан.
У нас совершенно разный менталитет, в том числе, разное понятие патриотизма.
Если не разделять Украину на Зап. и Восточную, данный сабж будет некорректным.
И еще: Украина - это одно. Узбекистан - совершенно другое. Сравнивать их нельзя. А получается, уважаемый Дракон, Вы узбекскую ситуацию слепо проецируете на Украину и даете свои советы.
Нет-нет...
Во-первых, этим я привёл свою точку зрения...
Во-вторых, Боже упаси...я советов не собираюсь давать...
Я просто хочу узнать ваше мнение о "патриотизме..."

Лука всё за русских в Украине болеет?

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 20:44) Уважаемый DimitriyDon! Я приводила пример о сборе урожая, а не об Академии WC или банках, кафедрах и т.д. И моих слов перекручивать не надо  (подчеркну ещё раз - МОИХ слов  , Ваши слова - приводите отдельным постом, не цитируя и не опираясь на мои, прибавляя свои утверждения)
Многоуважаемая Fionka, кто на поезд опоздал – не фиг торопиться. Сначала Вы в красках расписываете преимущество западенского менталитета над восточным, я надеюсь Вы не будете от своих слов отрекаться:
И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему?
потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..

и честно: нормально описывают украинцев )))
тут я взял на себя смелость самое интересное подчеркнуть, а потом когда я Вам стал объяснять, что не все так у нас запущено, Вы начали нервничать и запрещать Вас цитировать. Возможно, во времена бандитской власти Кучмы, я бы так и поступил, но так как мы, после 2004 года, живем в стране победившей демократии и у нас свобода слова и волеизъявления, то позвольте с Вами не согласиться. Как представитель восточного региона хочу Вам сказать, что это не нормальное описание. Для подтверждения своих слов приведу один пример. В свое время, уже упоминаемый мной Кучма, переживая за безработных Западной Украины, попросил владельца «Норда» Ландика построить завод по производству холодильников на западенщине. Тот построил, прогорел и долго матюгался, так как паны с тех краев больше полюбляють работу, ну Вы в курсе где, а не горбатиться на производстве. Так что вопрос о нормальном описывании давайте оставим…..

(fekete @ 27.04.2009 - время: 23:23) Запукра и собственно Украина - это не то, что разные страны, это - разные миры, которые волею судьбы оказались в одном государстве.

Да ну? Я живу никак не на ЗУ.

(DimitriyDon @ 27.04.2009 - время: 23:29) (Fionka @ 27.04.2009 - время: 20:44) Уважаемый DimitriyDon! Я приводила пример о сборе урожая, а не об Академии WC или банках, кафедрах и т.д. И моих слов перекручивать не надо  (подчеркну ещё раз - МОИХ слов  , Ваши слова - приводите отдельным постом, не цитируя и не опираясь на мои, прибавляя свои утверждения)
Многоуважаемая Fionka, кто на поезд опоздал – не фиг торопиться. Сначала Вы в красках расписываете преимущество западенского менталитета над восточным, я надеюсь Вы не будете от своих слов отрекаться:
И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему?
потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..

и честно: нормально описывают украинцев )))
тут я взял на себя смелость самое интересное подчеркнуть, а потом когда я Вам стал объяснять, что не все так у нас запущено, Вы начали нервничать и запрещать Вас цитировать. Возможно, во времена бандитской власти Кучмы, я бы так и поступил, но так как мы, после 2004 года, живем в стране победившей демократии и у нас свобода слова и волеизъявления, то позвольте с Вами не согласиться. Как представитель восточного региона хочу Вам сказать, что это не нормальное описание. Для подтверждения своих слов приведу один пример. В свое время, уже упоминаемый мной Кучма, переживая за безработных Западной Украины, попросил владельца «Норда» Ландика построить завод по производству холодильников на западенщине. Тот построил, прогорел и долго матюгался, так как паны с тех краев больше полюбляють работу, ну Вы в курсе где, а не горбатиться на производстве. Так что вопрос о нормальном описывании давайте оставим…..
DimitriyDon от слов своих я не отрекаюсь. И попросила лишь не приписывать того, что я не говорила.

Вот теперешний Ваш пост (даже с моим цитированием) - оч и оч показательный с точки зрения ведения диалога. Вы, во-первых, выделили, что подразумеваете "ненормальным в описании" и привели пример, что на ЗУ тоже любят выпить.

Я вполне принимаю и нормально воспринимаю такой пост, без перекручиваний

Я "занервничала" только по поводу того, когда фразу "сбор урожая" пытаются подменить на что-то иное ))

И ещё: я не преимущества описывала, и тем более не менталитета, а стиля поведения. А поведение можно менять

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 17:12) кхм...
странно.. только вот Западные компании различают, кто русский, а кто украинец. Даже различают западного украинца и восточного. И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему?
потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..

и честно: нормально описывают украинцев )))
У нас у восточников несколько другие ценности ! Народ из нашего региона вообще не больно то и рвется на заработки в европу ! Выносить горшки из под тамошних паралитиков или собирать апельсины это не наше призвание ..... Наш народ больше привык вкалывать на заводах да на шахтах - принося деньги в государсвенный бюджет между прочим , в отличие от западноукраинского сборщика апельсинов который везет заработанные баксы зашив их в трусы и налогов с них естественно не платит!
Оксан - менталитет у нас такой рабочекрестьянский .......

(DimitriyDon @ 27.04.2009 - время: 23:29) тут я взял на себя смелость самое интересное подчеркнуть, а потом когда я Вам стал объяснять,
ни ходи на ученье к муравью... зимой нету заработка.. (с)
Шекспир

(Fionka @ 27.04.2009 - время: 23:52) И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему?
потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..
Эх, Fionка!
Будь здесь такой строгий модератор как СексПарочка (только в восточно-украинском варианте), уже пришили бы Вам "разжигание национальной розни" с удалением аккаунта.
западные компании различают между ЗУ и ВУ
Полнейшая чушь! Бред сивой кобылы! Кто-то "сморозил", а Вы повторяете?

(fekete @ 28.04.2009 - время: 00:27) западные компании различают между ЗУ и ВУ
Полнейшая чушь! Бред сивой кобылы! Кто-то "сморозил", а Вы повторяете?
Так это весь мир знает. В Германии, например, с неохотой берут на работу выходцев с Восточной Украины. Говорят они такие же как и "казахи" (так называют обрусевших немцев выехавших из бывшего СССР)
З.Ы.
А где Вы тут сивую кобылу увидели?

(rattus @ 28.04.2009 - время: 00:34) В Германии, например, с неохотой берут на работу выходцев с Восточной Украины. Говорят они такие же как и "казахи" (так называют обрусевших немцев выехавших из бывшего СССР)

А можно немного статистики?
А то у меня на обывательском уровне есть два примера: знакомая из Днепра развивает банковскую систему Германии, дочь моего бывшего начальника - физик термоядерщик в Англии ...

(rattus @ 28.04.2009 - время: 00:34) (fekete @ 28.04.2009 - время: 00:27) западные компании различают между ЗУ и ВУ
Полнейшая чушь! Бред сивой кобылы! Кто-то "сморозил", а Вы повторяете?
Так это весь мир знает. В Германии, например, с неохотой берут на работу выходцев с Восточной Украины. Говорят они такие же как и "казахи" (так называют обрусевших немцев выехавших из бывшего СССР)
З.Ы.
А где Вы тут сивую кобылу увидели?
ерунда ! Двоюродная сестра с мужем приехала из Франкфурта - где проработали без малого 5 лет на стройке ! Строителей из Юговосточных областей действительно меньше в несколько раз чем тех же строителей с западной Украины - но не потому что Восточников не хотят брать на работу - причину я написал в предыдущем посте ........
Кстати у нас то же работала бригада с Западной Украины - выполняла строительные работы процентов на 30 дешевле чем местные бригады ! Теперь у заказчика масса нареканий по поводу качества произведенных ими работ но шабаев и след простыл !

(horvat @ 28.04.2009 - время: 00:54) ерунда ! Двоюродная сестра с мужем приехала из Франкфурта - где проработали без малого 5 лет на стройке ! Строителей из Юговосточных областей действительно меньше в несколько раз чем тех же строителей с западной Украины - но не потому что Восточников не хотят брать на работу - причину я написал в предыдущем посте ........

Олег, дело в том, что с восточных областей едут работать в Россию.
Нойра статистику искать не буду, это так сказать личный опыт правда достаточно давний уже. Да и в России в середине-конце 90-х охотей брали с ЗУ. Потому что тогда в бригадах работали ещё люди которые славились своей работой по всему бывшему СССР. А сейчас едут все кому не лень, даже те, кто кельму в руках отродясь не держал. Сам 4 года назад заставлял 4 раза плитку перелаживать таких "работничков в Киеве

(fekete @ 28.04.2009 - время: 00:27) (Fionka @ 27.04.2009 - время: 23:52) И, например, у себя на сборах урожая желают видеть представителей с ЗУ, а не ВУ... а знаешь почему?
потому, что говорят, что те более ответственные в работе, а с ВУ - главное получить первые деньги, напиться и пойти буянить на главную площадь Хельсинки (это если в Финляндию едут)..
Эх, Fionка!
Будь здесь такой строгий модератор как СексПарочка (только в восточно-украинском варианте), уже пришили бы Вам "разжигание национальной розни" с удалением аккаунта.
Эх, Фэкете! Какое же здесь разжигание национальной розни??
У меня посты намного толерантей, чем Ваши
Да и на удаление аккаунта мне оч надо постараться хотя бы придумать сообщений разных, да ещё заставить себя написать подобное

западные компании различают между ЗУ и ВУ
Полнейшая чушь! Бред сивой кобылы! Кто-то "сморозил", а Вы повторяете?
но ведь не только же Вам повторять всё, что кто-то "сморозил" - дайте ещё кому-то такое право

(rattus @ 27.04.2009 - время: 23:34) (fekete @ 28.04.2009 - время: 00:27) западные компании различают между ЗУ и ВУ
Полнейшая чушь! Бред сивой кобылы! Кто-то "сморозил", а Вы повторяете?
Так это весь мир знает. В Германии, например, с неохотой берут на работу выходцев с Восточной Украины. Говорят они такие же как и "казахи" (так называют обрусевших немцев выехавших из бывшего СССР)
З.Ы.
А где Вы тут сивую кобылу увидели?
из чешской газеты:

До вступления в Шенген чехи украинцев не ценили. Говорили: ходят, плюются в трамваях, харкают в клумбы с цветами, матом ругаются, золотыми зубями блестят, спортивными штанами культурных людей отпугивают. В общем, украинцы портили пейзаж. Хотя только они и цыгане работали на стройках. Потому что за эту работу платят мало, и гордый, уважающий себя полноценный чех туда не пойдет.

Но цыгане — ленивые, не старались, план не перевыполняли. Не надо им это было — придут в дом свой, там цыганка сидит, цыганята пляшут, песен споют, вина выпьют — счастливы и так.

А украинцы пахали как кони, чтобы содержать свои семьи, оставшиеся там, на Украине. Даже на еде экономили. Никаких там устриц, баранины или венского торта. Все заработанное — домой.

И тут Чехия вошла в Шенген. И украинцы уехали. Все. Ну, или почти все. В Германию, Австрию, Францию, другие сильно развитые страны. Ясно, что там они почти все работают нелегально, но все равно, им там в плане финансов нелегально выгоднее, чем тут


Раттус, восточники больше работают в России, между прочим.