Оплёвывание истории России

(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 16:37)
Причина невозможности "оплевать" историю Америки как раз в том и состоит, что американцы готовы признать любые негативные момнеты совей истории.
Признать и ОПРАВДАТЬ.... А не просто признать и ПОКАЯТЬСЯ...

(Вендал @ 10.08.2015 - время: 17:14)
Признать и ОПРАВДАТЬ.... А не просто признать и ПОКАЯТЬСЯ...
Зачем нужно "каяться"? И оправдывать ничего не нужно.
Сбросили бомбу на Хиросиму? Ну, сбросили. Была в этом тактическая военная необходимость? Неа, не было. Погибли сотни тысяч мирных жителей? Ага, было дело.
И чё? Не нравится? Ну, утритесь.
Попробуйте оплевать историю страны, которая спокойно признает и светлые и темные стороны своей истории.
Не получится ничего.

А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв.

А зачем эти оправдания?

Уничтожили миллионы людей? Да, уничтожили. И невинных тоже? А как же, и невинных тоже, лес рубят, щепки летят. Но это же преступление? А нифига, это революционная необходимость. Любая революция заканчивается реперессиями, иначе революции не бывает.
Большая страна, большие репрессии. Кому не нравится - утритесь.

Ну как то так примерно.
И попробуйте оплевать тогда российскую историю. Не получится.

Аналогично и с другими моментами нашей истории, которые принято считать "негативными" и по этой причине всячески оправдывать и замалчивать. А не надо.
Признать, и все дела.

Кому не нравится - утритесь.

(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58)
А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв.
....

Уничтожили миллионы людей? Да, уничтожили. И невинных тоже? А как же, и невинных тоже, лес рубят, щепки летят. Но это же преступление? А нифига, это революционная необходимость. Любая революция заканчивается реперессиями, иначе революции не бывает. Откуда данные про "миллионы"? ссылочку на подсчеты, пожалуйста, в противном случае буду считать Вас одной из тех, кто лихо плюет на историю своей страны, но при этом падает на колени перед чужой.

(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58)

А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей,

Подробней можно?
В рамках темы это очень интересно и актуально. Сколько миллионов уничтожили?

зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв.
Кто называет "эффективным менеджером" и что за подтасовки?

(ien @ 10.08.2015 - время: 21:11)
Кто называет "эффективным менеджером" и что за подтасовки?
Называю Берию Л.П. эффективным менеджером. Причём без кавычек.
Готовлюсь к оплеванию себя и истории.

А она всё суммировала: жертв Гражданской войны, расстрелянных в 37-38 годах, жертв голода, умерших в ГУЛАГе, убитых и погибших в Великую Отечественную...

(Снова_Я @ 10.08.2015 - время: 21:11)
А она всё суммировала: ..... убитых и погибших в Великую Отечественную...
Страшно спрашивать - а что, согласно такой логике, некто А.Шикльгрубер (известен также под другой фамилией) - тоже жертва сталинских репрессий????

(Odesssa @ 10.08.2015 - время: 21:05)
Называю Берию Л.П. эффективным менеджером. Причём без кавычек.
Готовлюсь к оплеванию себя и истории.
Ну какой же он эффективный, если нападение Германии было внезапным?

Каким боком он к внешней разведке-то? К середине 41го у Лаврентия Палыча были другие функции и обязанности.

(Odesssa @ 10.08.2015 - время: 21:35)
Каким боком он к внешней разведке-то? К середине 41го у Лаврентия Палыча были другие функции и обязанности.
10 июля 1934г. внешняя разведка передана в ведение 7 отдела Главного управления государственной безопасности (ГУГБ) НКВД СССР

июль 1939г. в связи с очередной реорганизацией НКВД разведка сосредоточивается в 5 отделе ГУГБ НКВД СССР

февраль 1941г. создано I Управление НКГБ СССР, на которое возлагается ведение внешней разведки

Берия - с 29 сентября 1938 года во главе восстановленного в структуре НКВД Главного управления государственной безопасности (ГУГБ)
Внешняя разведка была одной из важнейших задач ГУГБ. 10 июля 1934 года за внешнюю разведку стал отвечать 7 отдел ГУГБ. В июле 1939 года задачи разведки были переданы в 5-й отдел ГУГБ
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
То есть до февраля 1941 года Берия был эффективным менеджером внешней разведки.

На основании требований А. Гитлера, выдвинутых им в начале июня 1940 года, ОКХ составило черновой проект плана кампании против СССР, а 22 июля была начата разработка плана нападения, получившего кодовое наименование «Барбаросса». План, окончательно разработанный под руководством генерала Ф. Паулюса, был утверждён 18 декабря 1940 года директивой Верховного главнокомандующего вермахта № 21.

Эффективный менеджер о нем либо ни сном ни духом, либо утаивает данные от партийного руководства.

Дык, внешней разведкой занимались все кому ни лень: Артузов, Слуцкий, Пассов, Шпигельглаз, Деканозов, и только при Фитине (39-46гг) устаканилось.
Замечаем, что с приходом Берии в этой чехарде начинается наводиться порядок. В 1938г. введено новое штатное расписание, разведка была расширена до 12 отделений. Тогда же создана Школа особого назначения (ШОН). Красная капелла продолжала стучать исправно.
Всерьёз полагаете, что 22 июня Сталин залез от неожиданности под стол, и не вылазил от туда неделю (по воспоминаниям Радзинского)?
Когда началась ВОВ, на Берию навесили дополнительные задачи, как на члена ГосКомОбороны: ответсвенным за производство самолётов, моторов, вооружения (особо миномётов) и строительство Военно-воздушных сил РККА- формирование новых частей, комплектация и т.п. (пейшу по памяти, могу слегонца попутать термины, но не понятия).
Тут в пору начинать предъявлять предъявы по шарашкам.

Забываете про Голикова, начальника ГРУ, в ведение которого и входили военные вопросы, типа сроков начала.

Кто такой Голиков, и кто такой ГРУ в 38-41гг.?
Может разумно данный диспут разнести в отдельную тему, дабы не захламлять святое для многих местечковых жЫтелей: "Оплёвывание истории России"?

(Odesssa @ 10.08.2015 - время: 23:16)
Кто такой Голиков, и кто такой ГРУ в 38-41гг.?
Может разумно данный диспут разнести в отдельную тему, дабы не захламлять святое для многих местечковых жЫтелей: "Оплёвывание истории России"?
Наверное да.
Тем паче, что очернения или искажения истории как такового нет. Есть обсуждение исторической личности.
А было предложено совсем другое. Скажут - 100 млн. репрессировали. Отрицать несуразность этого заявления и требовать обоснования не стоит. Надо признать и завить, что нормально всё.
Скажут 300 лабухов слепых в 30-х на Украине расстреляли за песни свободы, опять же доказательства не нужны. Признать и заявить, что всё в норме.
скажут, что Россия страна не славянская, потому, что Москва название угро-финское, тоже согласиться. Правда попросить пояснение, какой страной Англию считать. Ирландской? Лондон то топоним кельтский, а не англо-саксонский.

(ien @ 10.08.2015 - время: 23:35)
Лондон то топоним кельтский, а не англо-саксонский.
Римский вообще то.. ЛОНДИНИУМ...с 43 г н.э основан римлянами.

(ien @ 10.08.2015 - время: 20:11)
1. Подробней можно?
В рамках темы это очень интересно и актуально. Сколько миллионов уничтожили?

2. Кто называет "эффективным менеджером"

3. и что за подтасовки? 1. Я отвечу на этот вопрос, поскольку поиск в сети по этому запросу дает неоднозначные и противоречивые результаты.
Точная цифра погибших за время правления Сталина неизвестна до сих пор.
Есть разные оценки. Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии.
Вот, к примеру, очень познавательный материал. В нем анализируются итоги переписей населения. Сама по себе история переписи-37 крайне захватывает, но это отдельный разговор.
В статье на основании демографического анализа делается такой вывод:

"Таким образом, есть основания говорить, что в 1927-1938 годы умерло от голода и погибло в местах заключения около 7,9 миллиона человек."

И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее.

2. Это вы легко можете найти в сети. Запрос - "сталин эффективный менеджер". Я проверила, поисковик находит авторов этого высказывания. Не нужно лениться.

3. Речь идет о заведомо преуменьшенных цифрах погибших. Вы их тоже без труда найдете в сети.
Не задавайте, пожалуйста, вопросов, ответ на которые находится на первой странице результатов поисковиков.

(sxn3271426384 @ 10.08.2015 - время: 20:10)
Откуда данные про "миллионы"? ссылочку на подсчеты, пожалуйста, в противном случае буду считать Вас одной из тех, кто лихо плюет на историю своей страны, но при этом падает на колени перед чужой.

Я ответила чуть выше.

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44)
Вот, к примеру, очень познавательный материал.
От слова "ориентировочно" в устах учёного ценность его изысканий лично для меня уменьшается до исчезающей величины. Ну такой у меня профессиональный выверт психики, извините. Кроме того, не понимаю, когда голод в одной стране рассматривается в отрыве от таких же трагедий в других частях мира примерно в то же самое время (в другой теме уже говорил о принципе историчности): говорю об этом потому, что неверно называть причиной только действия Сталина и советской власти или просто их, а не из желания отвергнуть или обелить.

(Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 12:06)
1. От слова "ориентировочно" в устах учёного ценность его изысканий лично для меня уменьшается до исчезающей величины.

2. Кроме того, не понимаю, когда голод в одной стране рассматривается в отрыве от таких же трагедий в других частях мира примерно в то же самое время (в другой теме уже говорил о принципе историчности): говорю об этом потому, что неверно называть причиной только действия Сталина и советской власти или просто их, а не из желания отвергнуть или обелить. 1. Да это не проблема, вы вообще можете полностью отрицать эти выводы. От этого их ценность никак не изменится.
В демографии не бывает абсолютно точных цифр. Результаты носят, как правило, именно оценочный характер. Но этого достаточно, чтобы понять хотя бы порядок величин. А порядок именно такой - десять в шестой или даже в седьмой степени.

2. У меня найдутся и сравнительные материалы. Ну, к примеру, смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны.
Так вот Дахау нервно курит в сторонке...


Но смысл моих выступлений вовсе не в стремлении "очернить" или "оплевать" историю страны.
Я как раз призываю принять ее такой, какая она есть. Без всякий истерик, рыданий и попыток подтасовать неудобные моменты.
Это гораздо продуктивнее, имхо.

(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:18)
1. Да это не проблема, вы вообще можете полностью отрицать эти выводы. От этого их ценность никак не изменится.
2. У меня найдутся и сравнительные материалы. Ну, к примеру, смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны.
Так вот Дахау нервно курит в сторонке...
Да мне уже всё равно, давно отошёл от науки. Просто слово "ориентировочно" применительно к научному исследованию служит маркером его достоверности и научности. Не для меня, а для научной среды. Потому что методология получения результатов/выводов - чуть ли не главное в науке.

Относительно вашего примера. Есть разные точки зрения: Краткое содержание мифа: "Смертность в сталинских лагерях превышала смертность в фашистских концлагерях". И это я ещё не искал...

(Снова_Я @ 11.08.2015 - время: 13:16)
1. Просто слово "ориентировочно" применительно к научному исследованию служит маркером его достоверности и научности. Не для меня, а для научной среды. Потому что методология получения результатов/выводов - чуть ли не главное в науке.

2. Есть разные точки зрения: Краткое содержание мифа: "Смертность в сталинских лагерях превышала смертность в фашистских концлагерях". И это я ещё не искал... 1. В демографии, социологиии методология несколько иная, чем в точных науках.

2. Нет там "другой точки зрения". Я же не просто так назвала конкретно узбекский лагерь и Бухенвальд. Есть конкретные цифры и там и там.