Оплёвывание истории России

kimomsk
8/11/2015, 10:21:26 PM
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58)
А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв.

А зачем эти оправдания?

Уничтожили миллионы людей? Да, уничтожили. И невинных тоже? А как же, и невинных тоже, лес рубят, щепки летят. Но это же преступление? А нифига, это революционная необходимость. Любая революция заканчивается реперессиями, иначе революции не бывает.
Большая страна, большие репрессии. Кому не нравится - утритесь.

Ну как то так примерно.
И попробуйте оплевать тогда российскую историю. Не получится.

Аналогично и с другими моментами нашей истории, которые принято считать "негативными" и по этой причине всячески оправдывать и замалчивать. А не надо.
Признать, и все дела.

Кому не нравится - утритесь.

и неспокойно в свое время признали, оценили!! И утираться, если вдруг кто вякнет, самого утираться заставят. Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? Да, у меня деД - старлей РККА валил лес 10 лет в Красноярском крае, после того, как всю ВОВ прошел. Вспомнили окружение под Дубоссарами, закатали. Но вернули все нвграды боевому офицеру в конце 50-х... Как и перед кем еще наружу вывернуться вы предлагаете???

А по поводу того механистического стиля, в котором данный пост написан! А был ли у Вас город детства, в который хочется вернуться. Я как бы нынешнюю хрень отметаю за ненадобностью... Я не знаю за "эффективного менеджера Сталина", сам не манагер в этом времени карьеры, менеджмента и прочей хрени, когда огромный процент студентов технических специальностей в институте учатся складывать ДРОБИ!!! Ищут общий знаменатель и не могут найти.. Я реально от этого времени в шоке!!! Всё же, вернитесь в свой город детства, когда все было понято, оценено, когда вперед хотедось двигаться! В такой, как Роберт Рождественский написал о своем и моем городе детства Омске. Может и про ваш город детства такая песня есть. Послушайте и подумайте вдали от Родины!!!






sxn3271426384
8/11/2015, 10:59:29 PM
(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44)
Для меня вполне убедительны выводы ученых исследователей в области демографии.
....
И эти выводы вполне согласуются и с другими данными. В частности, статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее.
Абсолютно не убедительны. Цитаты: "Предполагается, за счет лиц, находившихся в местах заключения"... "Курман не объясняет причины этой возможности. А она очень проста: обширные районы страны охватил страшный голод"... - т.е. автор записки не смог объяснить, а "исследователь" все лихо списал на Сталина, при этом, сам же и пишет в конце: " Такое изучение даст возможность подтвердить или отвергнуть мое мнение о преднамеренном искажении результатов переписи 1939 года".

Равно как и не согласуются.

Ссылки вообще не убедительны - заявления «псевдоисследователей» относительно миллионов умерших и помещенных в тюрьмы являются результатом ложных статистических и оценочных методов при отсутствии какой-либо научной базы. На самом деле в миллионах жертв повинны только фальсификаторы. Автор применяет статистику переписи населения (!), к которым он прибавляет предполагаемый рост населения без учета абсолютно открытых данных о численности заключенных в лагерях НКВД. Равно как и "статистикой смертности в лагерях ГУЛАГ-а и так далее" - ни фига не согласуется! Таким нехитрым способом он получил заключение о том, сколько должно быть (!!!) населения к концу данных лет. Люди, которых не достает, объявляет мертвыми или подвергнутыми тюремному заключению по вине социализма. Методика простая, но вместе с тем совершенно мошенническая!!!
Так, автор пишет, что в итоге в 1927-1938 гг. погибло почти 8 млн., из которых 3 млн. умерли в тюрьме, а еще 2 млн. - покинули СССР. Эти цифры подвергнуты «статистической» обработке, что позволило ему сделать непонятный вывод (цитата): разницу в "1,3 миллиона человек можно объяснить незарегистрированной гибелью людей в местах заключения в 1937-1938 годах"!!!
Конечно, эти "исследователи" - желанные "авторы" на западе, однако, хрен они опубликуют результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю больше, по той простой причине, что вся статистика тут же, и даже "Мемориал" (!!!) это подтверждает! Их данные - тут: https://stalinism.ru/repressii/kakovyi-mass...nskih-repressiy
Ну, а с Вами все понятно.
Душелов
8/11/2015, 11:00:20 PM
(kimomsk @ 11.08.2015 - время: 20:21)
(Xрюндель @ 10.08.2015 - время: 19:58)
А в России не так. Вместо того, чтобы спокойно признать, что в сталинское время было уничтожено миллионы людей, зачем то начинают называть Сталина "эффективным менеджером" и подтасовывать количество жертв.

А зачем эти оправдания?

Уничтожили миллионы людей? Да, уничтожили. И невинных тоже? А как же, и невинных тоже, лес рубят, щепки летят. Но это же преступление? А нифига, это революционная необходимость. Любая революция заканчивается реперессиями, иначе революции не бывает.
Большая страна, большие репрессии. Кому не нравится - утритесь.

Ну как то так примерно.
И попробуйте оплевать тогда российскую историю. Не получится.

Аналогично и с другими моментами нашей истории, которые принято считать "негативными" и по этой причине всячески оправдывать и замалчивать. А не надо.
Признать, и все дела.

Кому не нравится - утритесь.
и неспокойно в свое время признали, оценили!! И утираться, если вдруг кто вякнет, самого утираться заставят. Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает? Да, у меня деД - старлей РККА валил лес 10 лет в Красноярском крае, после того, как всю ВОВ прошел. Вспомнили окружение под Дубоссарами, закатали. Но вернули все нвграды боевому офицеру в конце 50-х... Как и перед кем еще наружу вывернуться вы предлагаете???

А по поводу того механистического стиля, в котором данный пост написан! А был ли у Вас город детства, в который хочется вернуться. Я как бы нынешнюю хрень отметаю за ненадобностью... Я не знаю за "эффективного менеджера Сталина", сам не манагер в этом времени карьеры, менеджмента и прочей хрени, когда огромный процент студентов технических специальностей в институте учатся складывать ДРОБИ!!! Ищут общий знаменатель и не могут найти.. Я реально от этого времени в шоке!!! Всё же, вернитесь в свой город детства, когда все было понято, оценено, когда вперед хотедось двигаться! В такой, как Роберт Рождественский написал о своем и моем городе детства Омске. Может и про ваш город детства такая песня есть. Послушайте и подумайте вдали от Родины!!!




это ты правильно написал.Душевно.спасибо.
sxn3271426384
8/11/2015, 11:12:08 PM
(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 11:44)
Вот, к примеру, очень познавательный материал.
Оп-па! А я не сразу увидел, что за материал рекламирует Хрюндель - см. внизу маленькими буковками:
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса), Россия - www.osi.ru

А на заглавной странице:
при поддержке Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru

Вот и подтверждение моему посту - коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации западных спецслужб, и Фонд Сороса - верный их инструмент.
Штангенциркуль
8/11/2015, 11:17:08 PM
(Odesssa @ 11.08.2015 - время: 02:16)
Кто такой Голиков,....г.?

Может речь про чувака, правнучка которого у вас, в Одессе, нынче, при губернаторе ходит? ))))))
Снова_Я
8/11/2015, 11:18:43 PM
(Xрюндель @ 11.08.2015 - время: 12:18)
смертность в Дахау и Бухенвальде сравнительно со смертностью в СазЛаг-е по одним и тем же годам до войны.
... призываю принять ее такой, какая она есть. Без всякий истерик, рыданий и попыток подтасовать неудобные моменты.
Не вижу попыток подтасовать. Если набрать в поисковике "СазЛаг", сразу получим ссылки, откуда взят этот график:
image
То есть, вопрос открыто обсуждается.
kimomsk
8/11/2015, 11:53:35 PM
(Штангенциркуль @ 11.08.2015 - время: 21:17)
(Odesssa @ 11.08.2015 - время: 02:16)
Кто такой Голиков,....г.?
Может речь про чувака, правнучка которого у вас, в Одессе, нынче, при губернаторе ходит? ))))))

Земляк, а что все-таки Машкой двигает? Я к ней присматриваюсь... Молодая девчонка... Она все-таки из тех "ибо они не ведают, что творят"(С) (склоняюсь сам к этому варианту) или все же она из тех кто - "ты долго готовился" или "а бывает и наоборот. Обдумает всё человек неторопливо, как сделать и от себя отвести. Или того хуже, навести на другого" (С), чтобы так вывалить на страну свою параши... Просто, рано или поздно возвращаться в Россию ей придется.
Xрюндель
VIP
8/12/2015, 2:10:16 PM
(sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 20:59)
результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником - я им доверяю больше

Доверяете больше? Вашей доверчивости можно позавидовать.
Ведь именно по указанию партийного и государственного руководства СССР были засекречены результаты переписи 36-го года и фальсифицированы результаты переписи 39-года.

Вы сколько угодно можете клеймить демографов и их выводы, но факты неумолимы.
Те самые мииллионы советских граждан, которые сгинули в лагерях за 10 лет по результатам переписи 37-го года, ведь их так официально обнаружить не удалось.

И впоследствии пришлось эти потери мирного времени списать на войну. Потому, что в послевоенных переписях снова не сошлись концы с концами.

Ведь первая цифра потерь в Великой Отечественной была объявлена спустя год после Победы и составляла 7 млн человек, включая мирное население.
Однако, подсчет населения в 1946 году показал катастрофическое расхождение прогнозируемых результатов с реальными.
А как могло быть иначе? Ведь перепись 39-го года была целиком подтасована, чтобы скрыть убыль населения.
Вот цифры потерь во время ВОВ и стали расти... Сначала 15 млн, потом 20 млн, потом 27 млн... А максимальные оценки показывают уже и 40 млн. потерь, что совершенно невообразимо.
Взглянем на график, который очень кстати любезно запостил Снова_Я. На нем мы можем увидеть, что смертность среди мирного населения в военные годы была выше, чем обычно, но не радикально.
Цифры потерь среди военных известны довольно точно.
Откуда тогда 40 млн потерь? Ну пусть не 40, пусть 26 млн. Все равно - откуда?
А оттуда, что вранье и подтасовки приводит к еще большему вранью и подтасовкам.
Xрюндель
VIP
8/12/2015, 2:27:59 PM
(sxn3271426384 @ 11.08.2015 - время: 21:12)
Вот и подтверждение моему посту - коллекция фантастических цифр, представленных выше, есть результат очень хорошо оплаченной фабрикации западных спецслужб, и Фонд Сороса - верный их инструмент.
Угу. Кругом враги. Спят и видят, как бы опорочить славную историю России.

А теперь ответьте, зачем вообще нужно пытаться отрицать те факты истории России, которы принято считать негативными?
Вы вообще для кого тут стараетесь, с пеной у рта пытаясь доказать, что во время репрессий не сгинули миллионы советских граждан?

Вы кому это доказать хотите? Мне? Мне не требуется. Я свою Родину люблю вне зависимости от того, какие факты в ее великой истории имели место. Мне не стыдно за историю своей страны, я не перед кем не собираюсь извиняться или каяться.

Или вы себе доказать хотите? Вам Родина нужна только белая и пушистая, иначе вы ее любить не можете?

Вы для кого стараетесь, можете объяснить?

(kimomsk @ 11.08.2015 - время: 20:21)
Чего большего для понимания ТРАГЕДИИ можно еще сделать, что в стране было сделано. Что Вам лично не хватает?

А я скажу, что мне не хватает.
Я хочу, чтобы прекратилось вранье на всех уровнях.
Чтобы прекратились гнилые отмазки и подтасовки исторических фактов. Прекратились попытки спрятать те факты, которые почему то принято считать "негативными".

Не нужно стесняться репрессий. Руководство СССР добилось выдающихся результатов, вывело страну в мировые лидеры по многим показателям, превратило страну в сверхдержаву, в страну победителей.
Следовательно, репрессии были оправданы революционной необходимостью, диктовались запросами эпохи.
Ну и заткнули все рты, кому не нравится. И тогда - что нам Фонд Сороса может сделать?
Какую подлянку? Как сможет очернить нашу историю, когда мы спокойно признаем и принимаем нашу историю такой, какая она есть?

В этом смысле надо брать пример с США, которые не стесняются никаких страниц своей истории.
Снова_Я
8/12/2015, 3:25:39 PM
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 12:10)
Взглянем на график, который очень кстати любезно запостил Снова_Я. На нем мы можем увидеть, что смертность среди мирного населения в военные годы была выше, чем обычно, но не радикально.

С этим графиком не всё понятно. Мелкий масштаб, откуда взяты цифры, как считали, учитывали или нет боевые потери в войне. Если абстрактно рассуждать, то пик смертности 33-го года повторяется в военные годы (берём число жертв голода 6 млн и умножаем на 3 года = 18 млн..?), то есть, находятся "потерянные" вами люди.
Но это умозрительные рассуждения, потому что у меня нет данных для анализа.
Штангенциркуль
8/12/2015, 3:42:40 PM
(kimomsk @ 12.08.2015 - время: 00:53)
Земляк, а что все-таки Машкой двигает? Я к ней присматриваюсь... Молодая девчонка... Она все-таки из тех "ибо они не ведают, что творят"(С) (склоняюсь сам к этому варианту) или все же она из тех кто - "ты долго готовился" или "а бывает и наоборот. Обдумает всё человек неторопливо, как сделать и от себя отвести. Или того хуже, навести на другого" (С), чтобы так вывалить на страну свою параши... Просто, рано или поздно возвращаться в Россию ей придется.

Я не думаю что она дура, думаю она идейная или купленная.
Но поступки у нее похожи на глупые. Жечь мосты, поступок не очень умный.
Опять же рассуждать на тему что движет тем или иным человеком настолько же глупо, как и жечь мосты.
Поживем-увидим.
Я вот отчетливо помню с каким стуком уронили Брежнева в могилу. После этого стука, мировоззрение несколько изменилось. Вечных не бывает.
Юдите Григянс
8/12/2015, 3:48:12 PM
(Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 13:42)
(kimomsk @ 12.08.2015 - время: 00:53)
Земляк, а что все-таки Машкой двигает?
Я не думаю что она дура

А я склоняюсь к тому, что она, именно, дура.
Штангенциркуль
8/12/2015, 4:10:48 PM
(Юдите Григянс @ 12.08.2015 - время: 16:48)
А я склоняюсь к тому, что она, именно, дура.
Ну тогда придется признать что в администрации Кировской области, под руководством губернатора, выходца из партии "Союз правых сил", работают идиоты. Но все таки, думаю что это не так.

Для справки "Союз правых сил" учредили Кириенко, Немцов и Ирина Хакамада. Белых, очень был с ними дружен... Поговаривают что именно Белых, на пару с Гозманом, были идейными лидерами СПС...
Xрюндель
VIP
8/12/2015, 4:22:45 PM
(Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:10)
Ну тогда придется признать что в администрации Кировской области, под руководством губернатора, выходца из партии "Союз правых сил", работают идиоты.

Так ведь это и есть тенденция последнего времени.
Вот, к примеру, был Макаревич, как Макаревич, любимый народом певец.
А как стал против крымнаш высказываться, тут же оказался бездарностью без слуха и голоса, да в добавок еще и еврей.
Или Гребенщиков. Среди молодежи в свое время вроде как чуть ли нев кумирах числился.
А поручкался с Саакашвили, тут же стал дутой фигурой, заумным рифмоплетом с козлиным голоском.

Так и с Машей. Была перспективным кадром, пока в РФ работала.
А теперь, как по волшебству стала просто дурой.

Диалектика жизни, блин..))
Штангенциркуль
8/12/2015, 4:34:19 PM
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:22)

Диалектика жизни, блин..))
Не жгите мосты, это глупо.

Макаревич сам подставился когда врать начал о том что он выступал перед детишками, когда начал сочинять глупые песенки, но, думаю, он просто испелся и ничего нового придумать не может, вот и решил выехать на эпатаже. За Макаревичем, хвостик, как ни крути, но тянется. При встрече спросите у него, почему погиб Саша Зайцев?
Что там произошло с Гребенщиковым, походу известно только вам. Его любят и уважают, насколько мне известно.
Ну, а Маша, так посмотрим чем все это закончится.
Xрюндель
VIP
8/12/2015, 4:42:55 PM
(Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:34)
Не жгите мосты, это глупо.

А в чем там сжигание мостов состоит, а то я тут выпала из информационного пространства на несколько дней...
Штангенциркуль
8/12/2015, 4:46:02 PM
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:42)
А в чем там сжигание мостов состоит, а то я тут выпала из информационного пространства на несколько дней...

Потроллить решили?
Ну-ну...

Xрюндель
VIP
8/12/2015, 4:47:24 PM
(Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:46)
Потроллить решили?
Ну-ну...

Я действительно не в курсе.
Штангенциркуль
8/12/2015, 4:53:44 PM
(Xрюндель @ 12.08.2015 - время: 17:47)
(Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:46)
Потроллить решили?
Ну-ну...
Я действительно не в курсе.

Ну и прекрасно.
Меньше знаешь - крепче спишь...))))
Xрюндель
VIP
8/12/2015, 4:55:56 PM
(Штангенциркуль @ 12.08.2015 - время: 14:53)
Ну и прекрасно.
Меньше знаешь - крепче спишь...))))

Теперь я знаю, как я буду отвечать на ваши вопросы, если доведется..))