Негативный освободитель - том 2
DELETED
Акула пера
5/3/2009, 2:19:46 PM
тему прикрою пока - может успокоитесь
в дальнейшем если обсуждение будет продолжатся в таком же тоне то тему отправлю в уголок националиста
в дальнейшем если обсуждение будет продолжатся в таком же тоне то тему отправлю в уголок националиста
DELETED
Акула пера
5/4/2009, 2:20:19 AM
Продолжайте - пока ........
DELETED
Акула пера
5/4/2009, 2:27:22 AM
(horvat @ 03.05.2009 - время: 22:20) Продолжайте - пока ........
Хорват сатрап! Тебя забанют за произвол!
Четал севодня что памятник будут выдёргивать трактором
а потом сбросят в реку. На циримонии будет пресутствовать
Ющенка
Хорват сатрап! Тебя забанют за произвол!
Четал севодня что памятник будут выдёргивать трактором
а потом сбросят в реку. На циримонии будет пресутствовать
Ющенка
Duhovnik
Удален 5/4/2009, 3:13:17 AM
(Luca Turilli @ 03.05.2009 - время: 22:27) (horvat @ 03.05.2009 - время: 22:20) Продолжайте - пока ........
Хорват сатрап! Тебя забанют за произвол!
Четал севодня что памятник будут выдёргивать трактором
а потом сбросят в реку. На циримонии будет пресутствовать
Ющенка
Я читал что когда в Подмосковье в Апрелевке демонтировали памятник Герою СССР летчику Пойденко (который погиб защищая Москву) Российские чиновники, единогласно принявшие это решение, были полностью поддержаны местным населением... Этот памятник им всем был как бельмо на глазу постоянным напоминанием что в Великую отечественную Москву защищали не одни лишь чистокровные русские...
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...
Хорват сатрап! Тебя забанют за произвол!
Четал севодня что памятник будут выдёргивать трактором
а потом сбросят в реку. На циримонии будет пресутствовать
Ющенка
Я читал что когда в Подмосковье в Апрелевке демонтировали памятник Герою СССР летчику Пойденко (который погиб защищая Москву) Российские чиновники, единогласно принявшие это решение, были полностью поддержаны местным населением... Этот памятник им всем был как бельмо на глазу постоянным напоминанием что в Великую отечественную Москву защищали не одни лишь чистокровные русские...
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...
DELETED
Акула пера
5/4/2009, 3:29:04 AM
(Duhovnik @ 03.05.2009 - время: 23:13) Я читал что когда в Подмосковье в Апрелевке демонтировали памятник Герою СССР летчику Пойденко (который погиб защищая Москву) Российские чиновники, единогласно принявшие это решение, были полностью поддержаны местным населением... Этот памятник им всем был как бельмо на глазу постоянным напоминанием что в Великую отечественную Москву защищали не одни лишь чистокровные русские...
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...
Ты опять обманываешь, прекрасно зная, что перевезли
бережно в ДК, а потом рядышком восстановят. Неужеле
все украинские патриоты такие?
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...
Ты опять обманываешь, прекрасно зная, что перевезли
бережно в ДК, а потом рядышком восстановят. Неужеле
все украинские патриоты такие?
Duhovnik
Удален 5/4/2009, 3:40:05 AM
(Luca Turilli @ 03.05.2009 - время: 09:43) (POLLYPOLL @ 03.05.2009 - время: 08:39) Надеюсь на искреннюю поддержку всех честных людей кто не любит фашизм.
Меня тошнит от этих фоток,
где патриоты Украины во всей красе, ну да ладно..
Трусливые и ссыкливые патриоты Украины проводят зверскую
расправу над беззащитным польским населением,
ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине.
В Цуманском районе Волынской области, сотне националистов
было предписано до 15.04.43 уничтожить поляков и все их
населенные пункты сжечь. 25.03.43 уничтожено население
и сожжены населенные пункты: Заулек, Галинувка,
Марьянувка, Перелисянка и другие.
В райцентрах Степань, Деражная, Рафаловка, Сарны, Высоцк,
Владимирец, Клевань и др. националисты проводят массовый
террор в отношении польского населения и сел, при чем
необходимо отметить, что националисты не расстреливают
поляков, а режут их ножами и рубят топорами независимо
от возраста и пола. Вонючие патриоты Украине всегда отличались
ссыкливостью и воевали преимущественно с детьми и бабами,
ибо им легче всего перерезать горло крича "Слава Украине".
Такие вот герои на Украине нынче. И патриоты им под стать.
Российские 'эскадроны смерти' стирают чеченцев в порошок - в буквальном смысле слова ("The Times", Великобритания)
Солдаты элитных спецподразделений нарушают молчание: они рассказали, как пытают и убивают захваченных боевиков, а затем взрывают трупы, чтобы не осталось следов
Марк Франкетти (Mark Franchetti), 26 апреля 2009
Охота за базой террористок-камикадзе в Чечне привела бойцов элитного подразделения российского спецназа в небольшое удаленное село. Перед рассветом они окружили скромный дом, двигаясь бесшумно, чтобы застать 'добычу' врасплох. Когда был отдан приказ о штурме одноэтажного строения, десятки вооруженных до зубов людей в масках и камуфляже без знаков различия - чтобы их нельзя было опознать - без труда одолели находившихся внутри трех женщин. Задержанных отвезли на военную базу.
Операция была проведена после получения агентурных данных о том, что старшая из женщин - ей было за сорок - готовит террористок-смертниц; в Чечне полным ходом шла жестокая война между исламскими радикалами и российскими войсками. Две другие захваченные женщины были ее очередными 'курсантками'. Одной из них едва исполнилось 15.
'Поначалу старшая отрицала все, - рассказал на прошлой неделе высокопоставленный офицер-спецназовец. - Но мы как следует с ней поработали, применили электрошок. Она дала нам ценную информацию. Закончив, мы пустили ей пулю в затылок. Затем мы отнесли труп в поле и избавились от него. Один артиллерийский снаряд мы положили ей между ног, другой - на грудь, добавили несколько 200-граммовых тротиловых шашек и взорвали все это. Ее разнесло на мелкие клочки. Штука здесь в том, чтобы от тела ничего не осталось. Нет трупа - нет улик, и нет проблем'. Этот метод называется 'распылением'.
Молодых учениц забрало другое подразделение для дальнейших допросов; после этого их тоже застрелили.
Это - один из эпизодов, о которых рассказали корреспонденту Sunday Times два офицера спецназа, десять лет сражавшиеся с боевиками в Чечне. Их рассказы - первые свидетельства такого рода, ставшие достоянием иностранных журналистов - изобилуют ошеломляющими подробностями о действиях тайных российских 'эскадронов смерти' в ходе одного из самых жестоких вооруженных конфликтов со времен Второй мировой войны.
По словам наших собеседников, - они имеют боевые награды и побывали в 40 с лишним боевых командировках в Чечне - систематически выслеживались, похищались, подвергались пыткам и уничтожались не только лица, подозреваемые в участии в мятеже, но и их близкие. Разведданные зачастую добывались за счет истязаний - задержанным ломали конечности кувалдой, пытали током, вынуждали мужчин совершать друг с другом половой акт. Трупы затем хоронили, не оставляя никакого знака над могилой, или 'распыляли'.
Подобные вещи творили не отдельные жестокие 'отморозки'; эти методы, по словам наших собеседников, широко применялись подразделениями спецназа. Они пользовались поддержкой командования с оговоркой, что все должно делаться втайне, а офицеры, которых поймают с поличным, будут отданы под трибунал: официально Москва осуждает применение пыток и бессудные расправы, и отрицает, что в Чечне российская армия совершала военные преступления.
На практике, рассказывают спецназовцы Андрей и Владимир, Кремль закрывал глаза на происходящее. 'Все представители власти, проявлявшие хоть какой-то интерес к этой войне, знали, что творится, - поясняет Андрей. - Нашей единственной целью было уничтожение террористов'.
Оба офицера гордятся тем, что внесли свой вклад в 'успешное' сдерживание террористической угрозы частями спецназа. Однако они беседовали с нами на условиях анонимности.
Андрей, получивший на войне тяжелое ранение, утверждает, что принимал участие в ликвидации как минимум 10 предполагаемых террористок-самоубийц. Кроме того, как-то раз он приказал связать пойманную женщину-снайпера и раздавить ее танком. Он также участвовал в одной из самых жестоких акций возмездия, проведенных федеральными силами. В 2002 г., в ответ на убийство двух офицеров ФСБ и двух солдат из российского аналога нашего спецподразделения SAS, спецназовцы выследили и уничтожили до 200 чеченцев, подозревавшихся в причастности к этим нападениям.
В ходе другой операции подразделение, которым командовал Андрей, обнаружило десятки раненых боевиков в подвале, где был оборудован полевой госпиталь. За некоторыми ухаживали родственницы. 'Наименее 'тяжелых' боевиков, которых можно было допросить, увезли. Оставшихся мы застрелили, и некоторых женщин тоже, - вспоминает он. - С террористами только так и можно'.
После первой чеченской войны 1994-6 гг., не увенчавшейся решительным исходом, российский лидер Владимир Путин в 1999 г. вновь направил в республику войска и задал тон своим обещанием 'мочить боевиков везде, где найдем, хоть в сортире'. Считается, что к апрелю нынешнего года, когда Кремль объявил войну завершенной, ее жертвами стали более 100000 чеченцев. Столица республики Грозный была разрушена практически до основания. Жесткость Путина принесла ему огромную популярность внутри страны.
В ходе конфликта обе стороны совершали леденящие кровь акты жестокости. Мятежники, пытавшиеся создать в Чечне исламское государство, часто обезглавливали российских пленных. На одной из сделанных боевиками видеозаписей они отрезают своей жертве - русскому - конечности бензопилой.
Во время конфликта чеченские террористы-камикадзе устроили взрывы в московском метро и на рок-концерте. В 2002 г. банда, в состав которой входило 18 смертниц, захватила более 800 человек в одном из московских театров; 129 заложников погибли на третий день осады, когда российские спецслужбы закачали в здание ядовитый газ.
Самой жестокой акцией мятежников стал захват сотен школьников и их родных в Беслане в 2004 г. Трехдневная осада школы завершилась гибелью 334 заложников; более половины из них составляли дети.
Именно в этой накаленной атмосфере действовали 'эскадроны смерти'. Андрей вспоминает: однажды у задержанного подозреваемого его солдаты нашли несколько видеозаписей пыток русских заложников. На одной пленке этот боевик, смеясь, наблюдал, как его товарищи сначала насилуют двенадцатилетнюю девочку, а затем приставляют ей к руке пистолет и отстреливают три пальца. 'Увидев это, мы пришли в дикую ярость', - рассказывает Андрей. Он начал избивать подозреваемого: 'Тот упал. Я приказал ему подняться, но он не мог - руки были скованы наручниками. Я приказал снять наручники, но замок заело. Я разозлился еще больше и велел сержанту снять их любым способом. Тот взял топор и отрубил ему кисти. Задержанный вопил от боли. Стало ясно, что продолжать допрос уже бесполезно, и я пустил ему пулю в голову'.
По словам Андрея, он воспринимал своих противников не как живых людей, а как тараканов, которых надо давить. Он говорит, что не раскаивается в содеянном, но и не потакал тем своим подчиненным, что похвалялись собственной жестокостью. 'У меня возникла проблема с одними из моих ребят - он коллекционировал уши, отрезанные у задержанных. Целое ожерелье из них сделал, и всерьез собирался забрать его домой. Такие поступки мне не нравились'.
После того, как Москва начала активнее привлекать к боевым действиям чеченские спецподразделения, состоящие из бывших мятежников, перешедших на сторону федералов, жесткость конфликта не уменьшилась. Этих ополченцев - ими командует прокремлевски настроенный президент республики Рамзан Кадыров - также обвиняют в похищениях, пытках и убийствах подозреваемых.
Владимир рассказывает, что в 2005 г. он создал 'эскадрон смерти'; его люди выследили, подвергли пыткам и казнили не менее 16 человек, причастных к бандформированиям. Чтобы обеспечить себе и своим людям алиби, командир подразделения вносил в журнал боевых действий выдуманную операцию в каком-нибудь из отдаленных районов Чечни. 'Мы врывались в дом, хватали подозреваемого и исчезали. Задержанным заклеивали рот скотчем и надевали наручники. Когда нам оказывали сопротивление, мы открывали по подозреваемому огонь на поражение. Если же в перестрелке погибал кто-то из посторонних, мы подкладывали убитому оружие'.
Владимир и его люди называли свою добычу 'зайчиками' - обычно этим ласковым словом называют возлюбленных. 'В этой работе принимали участие очень немногие из моих людей - самые доверенные. Некоторые из похищенных оказывались 'крепкими орешками', но в конце концов любой заговорит, если с ним правильно поработать. Мы применяли несколько методов. Иногда избивали их до полусмерти кулаками и дубинками. Очень эффективен 'рояль' - надо размозжить задержанному молотком один палец за другим. Это грязная и трудная работа. Только нелюди могут получать от нее удовольствие, но это единственный способ заставить этих подонков заговорить'.
Иногда задержанным разбивали кувалдой коленные чашечки; боевиков заставляли совершать друг с другом половой акт. Порой это снимали на пленку и для устрашения распространяли среди вражеских бойцов. 'Чтобы заниматься этим делом, нужны особые люди - с очень сильным характером, - говорит Владимир. - Эту работу всегда выполняли только добровольцы. Было бы неправильно приказывать подчиненным пытать людей. Это может оказать на человека тяжелейшее моральное и психологическое воздействие'.
Андрей добавляет: 'Главное - делать эту работу профессионально, не оставлять улик, по которым можно было бы на нас выйти. Наши начальники знали об этих методах, но мы четко понимали - необходимо заметать следы. Если тебя поймают, сухим из воды не выйдешь.
Мы не убийцы. Мы - офицеры, воюющие с жестокими террористами, которые не останавливаются ни перед чем - даже перед убийством детей. Это звери - их можно только уничтожать. На такой войне нет места всяким юридическим нюансам. Только тот, кто там побывал, может по-настоящему нам понять. Я ни о чем не жалею. Моя совесть чиста'.
PS найди три отличия?!
Меня тошнит от этих фоток,
где патриоты Украины во всей красе, ну да ладно..
Трусливые и ссыкливые патриоты Украины проводят зверскую
расправу над беззащитным польским населением,
ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине.
В Цуманском районе Волынской области, сотне националистов
было предписано до 15.04.43 уничтожить поляков и все их
населенные пункты сжечь. 25.03.43 уничтожено население
и сожжены населенные пункты: Заулек, Галинувка,
Марьянувка, Перелисянка и другие.
В райцентрах Степань, Деражная, Рафаловка, Сарны, Высоцк,
Владимирец, Клевань и др. националисты проводят массовый
террор в отношении польского населения и сел, при чем
необходимо отметить, что националисты не расстреливают
поляков, а режут их ножами и рубят топорами независимо
от возраста и пола. Вонючие патриоты Украине всегда отличались
ссыкливостью и воевали преимущественно с детьми и бабами,
ибо им легче всего перерезать горло крича "Слава Украине".
Такие вот герои на Украине нынче. И патриоты им под стать.
Российские 'эскадроны смерти' стирают чеченцев в порошок - в буквальном смысле слова ("The Times", Великобритания)
Солдаты элитных спецподразделений нарушают молчание: они рассказали, как пытают и убивают захваченных боевиков, а затем взрывают трупы, чтобы не осталось следов
Марк Франкетти (Mark Franchetti), 26 апреля 2009
Охота за базой террористок-камикадзе в Чечне привела бойцов элитного подразделения российского спецназа в небольшое удаленное село. Перед рассветом они окружили скромный дом, двигаясь бесшумно, чтобы застать 'добычу' врасплох. Когда был отдан приказ о штурме одноэтажного строения, десятки вооруженных до зубов людей в масках и камуфляже без знаков различия - чтобы их нельзя было опознать - без труда одолели находившихся внутри трех женщин. Задержанных отвезли на военную базу.
Операция была проведена после получения агентурных данных о том, что старшая из женщин - ей было за сорок - готовит террористок-смертниц; в Чечне полным ходом шла жестокая война между исламскими радикалами и российскими войсками. Две другие захваченные женщины были ее очередными 'курсантками'. Одной из них едва исполнилось 15.
'Поначалу старшая отрицала все, - рассказал на прошлой неделе высокопоставленный офицер-спецназовец. - Но мы как следует с ней поработали, применили электрошок. Она дала нам ценную информацию. Закончив, мы пустили ей пулю в затылок. Затем мы отнесли труп в поле и избавились от него. Один артиллерийский снаряд мы положили ей между ног, другой - на грудь, добавили несколько 200-граммовых тротиловых шашек и взорвали все это. Ее разнесло на мелкие клочки. Штука здесь в том, чтобы от тела ничего не осталось. Нет трупа - нет улик, и нет проблем'. Этот метод называется 'распылением'.
Молодых учениц забрало другое подразделение для дальнейших допросов; после этого их тоже застрелили.
Это - один из эпизодов, о которых рассказали корреспонденту Sunday Times два офицера спецназа, десять лет сражавшиеся с боевиками в Чечне. Их рассказы - первые свидетельства такого рода, ставшие достоянием иностранных журналистов - изобилуют ошеломляющими подробностями о действиях тайных российских 'эскадронов смерти' в ходе одного из самых жестоких вооруженных конфликтов со времен Второй мировой войны.
По словам наших собеседников, - они имеют боевые награды и побывали в 40 с лишним боевых командировках в Чечне - систематически выслеживались, похищались, подвергались пыткам и уничтожались не только лица, подозреваемые в участии в мятеже, но и их близкие. Разведданные зачастую добывались за счет истязаний - задержанным ломали конечности кувалдой, пытали током, вынуждали мужчин совершать друг с другом половой акт. Трупы затем хоронили, не оставляя никакого знака над могилой, или 'распыляли'.
Подобные вещи творили не отдельные жестокие 'отморозки'; эти методы, по словам наших собеседников, широко применялись подразделениями спецназа. Они пользовались поддержкой командования с оговоркой, что все должно делаться втайне, а офицеры, которых поймают с поличным, будут отданы под трибунал: официально Москва осуждает применение пыток и бессудные расправы, и отрицает, что в Чечне российская армия совершала военные преступления.
На практике, рассказывают спецназовцы Андрей и Владимир, Кремль закрывал глаза на происходящее. 'Все представители власти, проявлявшие хоть какой-то интерес к этой войне, знали, что творится, - поясняет Андрей. - Нашей единственной целью было уничтожение террористов'.
Оба офицера гордятся тем, что внесли свой вклад в 'успешное' сдерживание террористической угрозы частями спецназа. Однако они беседовали с нами на условиях анонимности.
Андрей, получивший на войне тяжелое ранение, утверждает, что принимал участие в ликвидации как минимум 10 предполагаемых террористок-самоубийц. Кроме того, как-то раз он приказал связать пойманную женщину-снайпера и раздавить ее танком. Он также участвовал в одной из самых жестоких акций возмездия, проведенных федеральными силами. В 2002 г., в ответ на убийство двух офицеров ФСБ и двух солдат из российского аналога нашего спецподразделения SAS, спецназовцы выследили и уничтожили до 200 чеченцев, подозревавшихся в причастности к этим нападениям.
В ходе другой операции подразделение, которым командовал Андрей, обнаружило десятки раненых боевиков в подвале, где был оборудован полевой госпиталь. За некоторыми ухаживали родственницы. 'Наименее 'тяжелых' боевиков, которых можно было допросить, увезли. Оставшихся мы застрелили, и некоторых женщин тоже, - вспоминает он. - С террористами только так и можно'.
После первой чеченской войны 1994-6 гг., не увенчавшейся решительным исходом, российский лидер Владимир Путин в 1999 г. вновь направил в республику войска и задал тон своим обещанием 'мочить боевиков везде, где найдем, хоть в сортире'. Считается, что к апрелю нынешнего года, когда Кремль объявил войну завершенной, ее жертвами стали более 100000 чеченцев. Столица республики Грозный была разрушена практически до основания. Жесткость Путина принесла ему огромную популярность внутри страны.
В ходе конфликта обе стороны совершали леденящие кровь акты жестокости. Мятежники, пытавшиеся создать в Чечне исламское государство, часто обезглавливали российских пленных. На одной из сделанных боевиками видеозаписей они отрезают своей жертве - русскому - конечности бензопилой.
Во время конфликта чеченские террористы-камикадзе устроили взрывы в московском метро и на рок-концерте. В 2002 г. банда, в состав которой входило 18 смертниц, захватила более 800 человек в одном из московских театров; 129 заложников погибли на третий день осады, когда российские спецслужбы закачали в здание ядовитый газ.
Самой жестокой акцией мятежников стал захват сотен школьников и их родных в Беслане в 2004 г. Трехдневная осада школы завершилась гибелью 334 заложников; более половины из них составляли дети.
Именно в этой накаленной атмосфере действовали 'эскадроны смерти'. Андрей вспоминает: однажды у задержанного подозреваемого его солдаты нашли несколько видеозаписей пыток русских заложников. На одной пленке этот боевик, смеясь, наблюдал, как его товарищи сначала насилуют двенадцатилетнюю девочку, а затем приставляют ей к руке пистолет и отстреливают три пальца. 'Увидев это, мы пришли в дикую ярость', - рассказывает Андрей. Он начал избивать подозреваемого: 'Тот упал. Я приказал ему подняться, но он не мог - руки были скованы наручниками. Я приказал снять наручники, но замок заело. Я разозлился еще больше и велел сержанту снять их любым способом. Тот взял топор и отрубил ему кисти. Задержанный вопил от боли. Стало ясно, что продолжать допрос уже бесполезно, и я пустил ему пулю в голову'.
По словам Андрея, он воспринимал своих противников не как живых людей, а как тараканов, которых надо давить. Он говорит, что не раскаивается в содеянном, но и не потакал тем своим подчиненным, что похвалялись собственной жестокостью. 'У меня возникла проблема с одними из моих ребят - он коллекционировал уши, отрезанные у задержанных. Целое ожерелье из них сделал, и всерьез собирался забрать его домой. Такие поступки мне не нравились'.
После того, как Москва начала активнее привлекать к боевым действиям чеченские спецподразделения, состоящие из бывших мятежников, перешедших на сторону федералов, жесткость конфликта не уменьшилась. Этих ополченцев - ими командует прокремлевски настроенный президент республики Рамзан Кадыров - также обвиняют в похищениях, пытках и убийствах подозреваемых.
Владимир рассказывает, что в 2005 г. он создал 'эскадрон смерти'; его люди выследили, подвергли пыткам и казнили не менее 16 человек, причастных к бандформированиям. Чтобы обеспечить себе и своим людям алиби, командир подразделения вносил в журнал боевых действий выдуманную операцию в каком-нибудь из отдаленных районов Чечни. 'Мы врывались в дом, хватали подозреваемого и исчезали. Задержанным заклеивали рот скотчем и надевали наручники. Когда нам оказывали сопротивление, мы открывали по подозреваемому огонь на поражение. Если же в перестрелке погибал кто-то из посторонних, мы подкладывали убитому оружие'.
Владимир и его люди называли свою добычу 'зайчиками' - обычно этим ласковым словом называют возлюбленных. 'В этой работе принимали участие очень немногие из моих людей - самые доверенные. Некоторые из похищенных оказывались 'крепкими орешками', но в конце концов любой заговорит, если с ним правильно поработать. Мы применяли несколько методов. Иногда избивали их до полусмерти кулаками и дубинками. Очень эффективен 'рояль' - надо размозжить задержанному молотком один палец за другим. Это грязная и трудная работа. Только нелюди могут получать от нее удовольствие, но это единственный способ заставить этих подонков заговорить'.
Иногда задержанным разбивали кувалдой коленные чашечки; боевиков заставляли совершать друг с другом половой акт. Порой это снимали на пленку и для устрашения распространяли среди вражеских бойцов. 'Чтобы заниматься этим делом, нужны особые люди - с очень сильным характером, - говорит Владимир. - Эту работу всегда выполняли только добровольцы. Было бы неправильно приказывать подчиненным пытать людей. Это может оказать на человека тяжелейшее моральное и психологическое воздействие'.
Андрей добавляет: 'Главное - делать эту работу профессионально, не оставлять улик, по которым можно было бы на нас выйти. Наши начальники знали об этих методах, но мы четко понимали - необходимо заметать следы. Если тебя поймают, сухим из воды не выйдешь.
Мы не убийцы. Мы - офицеры, воюющие с жестокими террористами, которые не останавливаются ни перед чем - даже перед убийством детей. Это звери - их можно только уничтожать. На такой войне нет места всяким юридическим нюансам. Только тот, кто там побывал, может по-настоящему нам понять. Я ни о чем не жалею. Моя совесть чиста'.
PS найди три отличия?!
DELETED
Акула пера
5/4/2009, 3:52:35 AM
(Duhovnik @ 03.05.2009 - время: 23:40)
PS найди три отличия?!
Я уже писал выше что не стоит одни преступления оправдывать другими ! Что касается отличий то я ни одного сходства не вижу ..... каким боком это касается сноса памятников времен ВОВ ?
PS найди три отличия?!
Я уже писал выше что не стоит одни преступления оправдывать другими ! Что касается отличий то я ни одного сходства не вижу ..... каким боком это касается сноса памятников времен ВОВ ?
DELETED
Акула пера
5/4/2009, 4:39:38 AM
(Frozen Bit @ 03.05.2009 - время: 07:37) Почему, бред??? 
В прошлом году общалась с одним меном, который писал учебники, - так пришла указулька написать книгу про голодомор. И каждая область выходила вон из себя…целая группа силилась – не получалось и примкнули дополнительно и его в том числе. Сроки малые, есть задача и нужно написать, даже, если ты вчера писал совсем обратное, а на ЗУ переписывается история с энтузиазмом, правда, многое и реальное, но слишком приувеличенно. Почитать, так одни НКВД-цы приступники, а то, сколько уничтожалось их и их семей, комсомольцев и даже своих, помогавших им от безвыходности положения, молчок.
И я общаюсь и не с одним.И говорю,что иногда палку перегибают.Ведь не зря говорят:"Застав дурня Богу молитися-то й лоба розіб"є".
Кому там у Вас давали такой глупый Указ я не знаю,только враньё всё это.У нас людей ненужно заставлять и так всё помнят без указок.
В прошлом году общалась с одним меном, который писал учебники, - так пришла указулька написать книгу про голодомор. И каждая область выходила вон из себя…целая группа силилась – не получалось и примкнули дополнительно и его в том числе. Сроки малые, есть задача и нужно написать, даже, если ты вчера писал совсем обратное, а на ЗУ переписывается история с энтузиазмом, правда, многое и реальное, но слишком приувеличенно. Почитать, так одни НКВД-цы приступники, а то, сколько уничтожалось их и их семей, комсомольцев и даже своих, помогавших им от безвыходности положения, молчок.
И я общаюсь и не с одним.И говорю,что иногда палку перегибают.Ведь не зря говорят:"Застав дурня Богу молитися-то й лоба розіб"є".
Кому там у Вас давали такой глупый Указ я не знаю,только враньё всё это.У нас людей ненужно заставлять и так всё помнят без указок.
rattus
Удален 5/4/2009, 4:48:53 AM
(Luca Turilli @ 03.05.2009 - время: 23:29) Ты опять обманываешь, прекрасно зная, что перевезли
бережно в ДК, а потом рядышком восстановят. Неужеле
все украинские патриоты такие?
Да как-то неполучаеться поверить про то, что бережно перевезли человеку который постоянно лжет
Нету тебе доверия, в разведку с тобой никт оне пойдёт...
бережно в ДК, а потом рядышком восстановят. Неужеле
все украинские патриоты такие?
Да как-то неполучаеться поверить про то, что бережно перевезли человеку который постоянно лжет
Нету тебе доверия, в разведку с тобой никт оне пойдёт... 
Ledishka
Акула пера
5/4/2009, 12:25:35 PM
(Мужык @ 03.05.2009 - время: 23:39) Кому там у Вас давали такой глупый Указ я не знаю,только враньё всё это.У нас людей ненужно заставлять и так всё помнят без указок.
Кому давали - написано внятно!!!
..если б помнили всё, не было б завихрения в мозгах и в стране из кожи лезли вон преодолеть кризис, поднимать экономику и жить, а не лезть в болото, видя там светлое будущее.
Кому давали - написано внятно!!!
..если б помнили всё, не было б завихрения в мозгах и в стране из кожи лезли вон преодолеть кризис, поднимать экономику и жить, а не лезть в болото, видя там светлое будущее.
Ledishka
Акула пера
5/4/2009, 12:56:49 PM
(Duhovnik @ 03.05.2009 - время: 22:13)
Я читал что когда в Подмосковье в Апрелевке демонтировали памятник Герою СССР летчику Пойденко (который погиб защищая Москву) Российские чиновники, единогласно принявшие это решение, были полностью поддержаны местным населением... Этот памятник им всем был как бельмо на глазу постоянным напоминанием что в Великую отечественную Москву защищали не одни лишь чистокровные русские...
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...
Одной из причин сноса памятник, стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику. В смете расходов дорожников перенос этого памятника предусмотрен. Уже подготовили эскизный план будущего монумента и если б не кризис, который будто всё остановил... Это у нас готовы лечить собак, ставить монументы... когда в школах было 16С, сейчас запрещен даже полив клумб из шлангов - экономия.
"О подвиге В.Пойденко в СССР узнали только в 1967 г., когда в районе Апрелевки начались разработки торфяных месторождений. Ковш экскаватора зацепил в болоте крыло упавшего самолета, личность пилота установили по номеру ордена Красного Знамени, найденному там же. . Останки летчика было решено захоронить на его родине - в Запорожье."
Был вопрос к Духовнику, но лучше общаться со стеною... и вряд ли знает, в каком состоянии памятничек сейчас, установленный на могиле Запорожским электровозоремонтным заводом
И
никто не знает , что он сейчас не в лучшем, скажем так, состоянии – памятник надо отреставрировать или заменить.
И прекратите всё извращать... по части чистокровности это вы не по адресу..чего-чего, а в России выделяют лишь ЗУ.
Я читал что когда в Подмосковье в Апрелевке демонтировали памятник Герою СССР летчику Пойденко (который погиб защищая Москву) Российские чиновники, единогласно принявшие это решение, были полностью поддержаны местным населением... Этот памятник им всем был как бельмо на глазу постоянным напоминанием что в Великую отечественную Москву защищали не одни лишь чистокровные русские...
Кстати фото уничтоженого российскими властями памятника Герою СССР очень клоритно смотрятся на фоне их воплей...
Одной из причин сноса памятник, стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику. В смете расходов дорожников перенос этого памятника предусмотрен. Уже подготовили эскизный план будущего монумента и если б не кризис, который будто всё остановил... Это у нас готовы лечить собак, ставить монументы... когда в школах было 16С, сейчас запрещен даже полив клумб из шлангов - экономия.
"О подвиге В.Пойденко в СССР узнали только в 1967 г., когда в районе Апрелевки начались разработки торфяных месторождений. Ковш экскаватора зацепил в болоте крыло упавшего самолета, личность пилота установили по номеру ордена Красного Знамени, найденному там же. . Останки летчика было решено захоронить на его родине - в Запорожье."
Был вопрос к Духовнику, но лучше общаться со стеною... и вряд ли знает, в каком состоянии памятничек сейчас, установленный на могиле Запорожским электровозоремонтным заводом
И
никто не знает , что он сейчас не в лучшем, скажем так, состоянии – памятник надо отреставрировать или заменить.
И прекратите всё извращать... по части чистокровности это вы не по адресу..чего-чего, а в России выделяют лишь ЗУ.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/4/2009, 1:29:29 PM
(Duhovnik @ 03.05.2009 - время: 23:40) Надеюсь на искреннюю поддержку всех честных людей кто не любит фашизм.
PS найди три отличия?!
Щас найду ... вот читай только каждую в отдельности смотри не пропусти а я еще поищу.
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН – УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.
Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выбивание одного глаза.
008. Выбивание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка – кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах – вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Выбивание суставов ног ребёнка.
085. Выбивание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, – арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери – одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
Источник: «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).
https://www.wolyn.prv.pl
PS найди три отличия?!
Щас найду ... вот читай только каждую в отдельности смотри не пропусти а я еще поищу.
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН – УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.
Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.
001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
004. Нанесение удара обухом топора по лбу.
005. Вырезание на лбу «орла».
006. Вбивание штыка в висок головы.
007. Выбивание одного глаза.
008. Выбивание двух глаз.
009. Обрезание носа.
010. Обрезание одного уха.
011. Обрезание обоих ушей.
012. Прокалывание детей колами насквозь.
013. Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
014. Обрезание губ.
015. Обрезание языка.
016. Разрезание горла.
017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
019. Выбивание зубов.
020. Ломание челюсти.
021. Разрывание рта от уха до уха.
022. Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
023. Разрезание шеи ножом или серпом.
024. Нанесение удара топором в шею.
025. Вертикальное разрубание головы топором.
026. Сворачивание головы назад.
027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
028. Отрезание головы серпом.
029. Отрезание головы косой.
030. Отрубание головы топором.
031. Нанесение удара топором в шею.
032. Нанесение колотых ран головы.
033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
034. Нанесение других рубленых ран на спине.
035. Нанесение ударов штыком в спину.
036. Ломание костей рёбер грудной клетки.
037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
039. Отрезание женщинам груди серпом.
040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
044. Пробивание живота беременной женщине штыком.
045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка – кипящей воды.
048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
050. Вырывание жил от паха до стоп.
051. Вкладывание в пах – вагину раскалённого железа.
052. Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
053. Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
055. Вешание жертв за внутренности.
056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
059. Отрубание топором одной руки.
060. Отрубание топором обеих рук.
061. Пробивание ладони ножом.
062. Отрезание ножом пальцев на руке.
063. Отрезание ладони.
064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
065. Отрубание пятки.
066. Отрубание стопы выше кости пятки.
067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
071. Отпиливание пилой обеих ног.
072. Посыпание связанных ног раскалённым углём.
073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
074. Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
076. Нанесение ударов топором по всему туловищу.
077. Разрубание топором целого туловища на части.
078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
080. Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
081. Разпарывание живота детям.
082. Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
083. Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
084. Выбивание суставов ног ребёнка.
085. Выбивание суставов рук ребёнка.
086. Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
087. Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
088. Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
091. Посадка ребёнка на кол.
092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней – отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
093. Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
094. Вешание на дереве головой вверх.
095. Вешание на дереве ногами вверх.
096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
097. Сбрасывание со скалы вниз.
098. Утапливание в реке.
099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
105. Выведение на мороз нагишом или в белье.
106. Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, – арканом.
107. Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
109. Разрывание туловища при помощи цепей.
110. Волочение по земле привязанного к телеге.
111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери – одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
112. Пробивание тела насквозь стволом карабина.
113. Стягивание жертвы колючей проволокой.
114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
118. Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
126. Срезание лезвиями кожи с лица.
127. Вбивание между рёбер дубовых кольев.
128. Вешание на колючей проволоке.
129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
131. Связывание – сковывание рук колючей проволокой.
132. Нанесение смертельных ударов лопатой.
133. Прибивание рук к порогу жилища.
134. Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
Источник: «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).
https://www.wolyn.prv.pl
DELETED
Акула пера
5/4/2009, 1:38:16 PM
(POLLYPOLL @ 04.05.2009 - время: 09:29) 135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН – УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.
Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.
Источник: «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).
https://www.wolyn.prv.pl
Надо же.. А сегодня эти люди,
шокировавшие мир нечеловеческим
поведением возведены в ранг ветеранов войны,
а в школьных учебниках брызгая слюной прославляют
их подвиги. Не читал. Прочитал первые 10 и затошнило.
Слава Украине!
Тем кому в голову могло прийти убивать людей такими
методами просто потому что они другой
национальности легко снесут памятник.
Для них есть один идеал -Сатана. Вот ему пусть и ставят его.
Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН – УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась.
Преступления против человечества, совершённые украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров.
Даже сегодня, спустя более 50 лет с тех трагических событий, некоторые люди, которым спасли жизнь, при изложении переживают, у них начинают дрожать руки и челюсти, а голос ломается в гортани.
Источник: «Na Rubieży» (Nr 35, 1999 r.).
https://www.wolyn.prv.pl
Надо же.. А сегодня эти люди,
шокировавшие мир нечеловеческим
поведением возведены в ранг ветеранов войны,
а в школьных учебниках брызгая слюной прославляют
их подвиги. Не читал. Прочитал первые 10 и затошнило.
Слава Украине!
Тем кому в голову могло прийти убивать людей такими
методами просто потому что они другой
национальности легко снесут памятник.
Для них есть один идеал -Сатана. Вот ему пусть и ставят его.
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/4/2009, 1:50:48 PM
Это специально для защитничков бандеряче-фашистской мрази... Вдруг не хватит пишите - есть еще много
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
ПОДЯРКОВ (PODJARKÓW), повят Бобрка, воеводство львовское. 16 августа 1943.
Одна из двух семей Клещинских в Подяркове замучена ОУН – УПА 16 августа 1943 года. На фото семья из четырёх человек – супруги и двое детей. Жертвам выкололи глаза, наносили удары по голове, прижигали ладони, пробовали отрубать верхние и нижние конечности, а также кисти, нанесены колотые раны по всему телу и т. п.
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото
ПОДЯРКОВ (PODJARKÓW), повят Бобрка, воеводство львовское. 16 августа 1943.
Одна из двух семей Клещинских в Подяркове замучена ОУН – УПА 16 августа 1943 года. На фото семья из четырёх человек – супруги и двое детей. Жертвам выкололи глаза, наносили удары по голове, прижигали ладони, пробовали отрубать верхние и нижние конечности, а также кисти, нанесены колотые раны по всему телу и т. п.
rattus
Удален 5/4/2009, 7:21:04 PM
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН – УПА к польскому населению Восточных окраин. Дело Хмельницкого живо! Скажите, а списка того что Армия Краёва вытворяла поляки на своём сайте не выгрузили?
Ufl
Удален 5/4/2009, 9:06:03 PM
Львовский депутат Ростислав Новоженец, сообщает портал DELFI направил письмо от украинской республиканской партии «Собор» к президенту Виктору Ющенко, в котором назвал празднование Дня Победы «традицией рабского повиновения, служения чужим интересам». «Эта не традиция, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала. В условиях независимости не ее нужно вспоминать, а лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов Украинской Повстанческой Армии», - заявил в письме Новоженец.
Кроме того, в письме президенту Ющенко львовский депутат перечислил причины, по которым празднование нужно отменить. Приведем их полностью:
«- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- украинцы были гражданами СССР, руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941г. - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941 г. - на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;
- украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
- война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за Российскую империю (что до 8 декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому что, выгнав немецкого оккупанта, не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение».
О реакции президента Ющенко на это письмо пока не сообщается.
Тернопольский областной совет принял решение об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС «Галичина» (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische).
Как сообщает ZiK со ссылкой на пресс-службу облсовета, мемориальная доска будет установлена на доме N 1 по улице Воинов дивизии «Галичина».
Как сообщалось, недавно во Львове появились ситилайты с приветствием в адрес ветеранов дивизии СС «Галичина», которая была укомплектована из числа жителей Западной Украины и воевала на стороне гитлеровской Германии. На щитах была размещена надпись: «Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину».
Плакаты были изготовлены по заказу главы Всеукраинского объединения (ВО) «Свобода» Олега Тягнибока в рамках проекта «Скарб нації» («Сокровище нации – прим. ред.).
Представитель МИД Польши Пйотр Пашковский заявил, что появление ситилайтов, прославляющих СС «Галичину», без реакции не останется. Поляки утверждают, что солдаты дивизии убивали польских партизан и мирных жителей в ходе карательных операций.
В консульстве России во Львове также сообщили, что официальная Москва готовится осудить «чествование бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч убиенных».
При этом СБУ нарушений в рекламе дивизии не нашла.
По инициативе фракции Всеукраинского Объединения «Свобода» Тернопольский областной совет принял обращение к президенту Украины Виктору Ющенко о признании участников дивизии «Галичина» борцами за свободу Украины.
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (Первая украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания, известна в литературе и современных СМИ под сокращенным названием «дивизия СС «Галичина“. Наряду с 13-й дивизией СС Первая дивизия СС набиралась из «ненордических» добровольцев – украинцев — галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической церкви, направившей в ее ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тыс.) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки СС, а также 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после ее уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения дивизии с осени 1943 года участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.
Кроме того, в письме президенту Ющенко львовский депутат перечислил причины, по которым празднование нужно отменить. Приведем их полностью:
«- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- украинцы были гражданами СССР, руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941г. - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941 г. - на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;
- украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
- война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за Российскую империю (что до 8 декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому что, выгнав немецкого оккупанта, не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение».
О реакции президента Ющенко на это письмо пока не сообщается.
Тернопольский областной совет принял решение об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС «Галичина» (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische).
Как сообщает ZiK со ссылкой на пресс-службу облсовета, мемориальная доска будет установлена на доме N 1 по улице Воинов дивизии «Галичина».
Как сообщалось, недавно во Львове появились ситилайты с приветствием в адрес ветеранов дивизии СС «Галичина», которая была укомплектована из числа жителей Западной Украины и воевала на стороне гитлеровской Германии. На щитах была размещена надпись: «Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину».
Плакаты были изготовлены по заказу главы Всеукраинского объединения (ВО) «Свобода» Олега Тягнибока в рамках проекта «Скарб нації» («Сокровище нации – прим. ред.).
Представитель МИД Польши Пйотр Пашковский заявил, что появление ситилайтов, прославляющих СС «Галичину», без реакции не останется. Поляки утверждают, что солдаты дивизии убивали польских партизан и мирных жителей в ходе карательных операций.
В консульстве России во Львове также сообщили, что официальная Москва готовится осудить «чествование бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч убиенных».
При этом СБУ нарушений в рекламе дивизии не нашла.
По инициативе фракции Всеукраинского Объединения «Свобода» Тернопольский областной совет принял обращение к президенту Украины Виктору Ющенко о признании участников дивизии «Галичина» борцами за свободу Украины.
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (Первая украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания, известна в литературе и современных СМИ под сокращенным названием «дивизия СС «Галичина“. Наряду с 13-й дивизией СС Первая дивизия СС набиралась из «ненордических» добровольцев – украинцев — галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической церкви, направившей в ее ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тыс.) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки СС, а также 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после ее уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения дивизии с осени 1943 года участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.
Duhovnik
Удален 5/4/2009, 9:28:09 PM
(Frozen Bit @ 04.05.2009 - время: 08:56)
Одной из причин сноса памятник, стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику.
Ух ты... оказывается в России в разных городах проститутки собираются исключительно под памятниками Героев СССР, и в Химках и в Апрелевке....
Ну если в Химках это еще понятно в центре населенного пункта то в Апрелевке чтож тянуло путан аж за городскую черту где кроме памятника ничего небыло??? Извращенки какие-то... Или они в чистое поле под памятник выходили на шабаш???
PS а вблизи каких еще памятников собираются российские проститутки? Хочется знать кого следующим будут сносить? Ленина? Петра первого? Минина и Пожарского?
Одной из причин сноса памятник, стала непосредственная близость места сбора проституток к памятнику.
Ух ты... оказывается в России в разных городах проститутки собираются исключительно под памятниками Героев СССР, и в Химках и в Апрелевке....
Ну если в Химках это еще понятно в центре населенного пункта то в Апрелевке чтож тянуло путан аж за городскую черту где кроме памятника ничего небыло??? Извращенки какие-то... Или они в чистое поле под памятник выходили на шабаш???
PS а вблизи каких еще памятников собираются российские проститутки? Хочется знать кого следующим будут сносить? Ленина? Петра первого? Минина и Пожарского?
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/4/2009, 9:31:11 PM
(Ufl @ 04.05.2009 - время: 17:06) Львовский депутат Ростислав Новоженец, сообщает портал DELFI направил письмо от украинской республиканской партии «Собор» к президенту Виктору Ющенко, в котором назвал празднование Дня Победы «традицией рабского повиновения, служения чужим интересам». «Эта не традиция, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала. В условиях независимости не ее нужно вспоминать, а лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей - воинов Украинской Повстанческой Армии», - заявил в письме Новоженец.
Кроме того, в письме президенту Ющенко львовский депутат перечислил причины, по которым празднование нужно отменить. Приведем их полностью:
«- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- украинцы были гражданами СССР, руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941г. - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941 г. - на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;
- украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
- война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за Российскую империю (что до 8 декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому что, выгнав немецкого оккупанта, не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение».
О реакции президента Ющенко на это письмо пока не сообщается.
Тернопольский областной совет принял решение об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС «Галичина» (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische).
Как сообщает ZiK со ссылкой на пресс-службу облсовета, мемориальная доска будет установлена на доме N 1 по улице Воинов дивизии «Галичина».
Как сообщалось, недавно во Львове появились ситилайты с приветствием в адрес ветеранов дивизии СС «Галичина», которая была укомплектована из числа жителей Западной Украины и воевала на стороне гитлеровской Германии. На щитах была размещена надпись: «Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину».
Плакаты были изготовлены по заказу главы Всеукраинского объединения (ВО) «Свобода» Олега Тягнибока в рамках проекта «Скарб нації» («Сокровище нации – прим. ред.).
Представитель МИД Польши Пйотр Пашковский заявил, что появление ситилайтов, прославляющих СС «Галичину», без реакции не останется. Поляки утверждают, что солдаты дивизии убивали польских партизан и мирных жителей в ходе карательных операций.
В консульстве России во Львове также сообщили, что официальная Москва готовится осудить «чествование бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч убиенных».
При этом СБУ нарушений в рекламе дивизии не нашла.
По инициативе фракции Всеукраинского Объединения «Свобода» Тернопольский областной совет принял обращение к президенту Украины Виктору Ющенко о признании участников дивизии «Галичина» борцами за свободу Украины.
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (Первая украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания, известна в литературе и современных СМИ под сокращенным названием «дивизия СС «Галичина“. Наряду с 13-й дивизией СС Первая дивизия СС набиралась из «ненордических» добровольцев – украинцев — галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической церкви, направившей в ее ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тыс.) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки СС, а также 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после ее уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения дивизии с осени 1943 года участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.
Цитата...
" Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов."
Ростислав Новоженец
https://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
Вот это вот и есть незалежная Украина?
Если же я на 2/4 русский на 1/4 украинеци на 1/4 черкес ? Куда же мне ехать со своей Родины? Не лучше мне прихлопнуть сраное фашистское бандерье и жить комфортно?
Кроме того, в письме президенту Ющенко львовский депутат перечислил причины, по которым празднование нужно отменить. Приведем их полностью:
«- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;
- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);
- украинцы были гражданами СССР, руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941г. - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941 г. - на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;
- украинцы в войне были «пушечным мясом»;
- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы, униформа, военные традиции);
- война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за Российскую империю (что до 8 декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;
- Красная армия не была освободительницей, потому что, выгнав немецкого оккупанта, не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение».
О реакции президента Ющенко на это письмо пока не сообщается.
Тернопольский областной совет принял решение об установке в городе мемориальной доски в честь украинцев, служивших в дивизии СС «Галичина» (14. Waffen-Grenadier-Division der SS. Galizische).
Как сообщает ZiK со ссылкой на пресс-службу облсовета, мемориальная доска будет установлена на доме N 1 по улице Воинов дивизии «Галичина».
Как сообщалось, недавно во Львове появились ситилайты с приветствием в адрес ветеранов дивизии СС «Галичина», которая была укомплектована из числа жителей Западной Украины и воевала на стороне гитлеровской Германии. На щитах была размещена надпись: «Украинская дивизия Галичина. Они защищали Украину».
Плакаты были изготовлены по заказу главы Всеукраинского объединения (ВО) «Свобода» Олега Тягнибока в рамках проекта «Скарб нації» («Сокровище нации – прим. ред.).
Представитель МИД Польши Пйотр Пашковский заявил, что появление ситилайтов, прославляющих СС «Галичину», без реакции не останется. Поляки утверждают, что солдаты дивизии убивали польских партизан и мирных жителей в ходе карательных операций.
В консульстве России во Львове также сообщили, что официальная Москва готовится осудить «чествование бывших эсэсовцев, на совести которых сотни тысяч убиенных».
При этом СБУ нарушений в рекламе дивизии не нашла.
По инициативе фракции Всеукраинского Объединения «Свобода» Тернопольский областной совет принял обращение к президенту Украины Виктору Ющенко о признании участников дивизии «Галичина» борцами за свободу Украины.
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (Первая украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания, известна в литературе и современных СМИ под сокращенным названием «дивизия СС «Галичина“. Наряду с 13-й дивизией СС Первая дивизия СС набиралась из «ненордических» добровольцев – украинцев — галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической церкви, направившей в ее ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тыс.) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки СС, а также 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после ее уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения дивизии с осени 1943 года участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.
Цитата...
" Что касается русских, если вам не нравится что-то в нашей державе – уезжайте. Границы открытые. Если евреям тут не комфортно – у них есть своя страна. Это же касается и всех других народов."
Ростислав Новоженец
https://www.from-ua.com/nocomments/bf475e15a251e.html
Вот это вот и есть незалежная Украина?
Если же я на 2/4 русский на 1/4 украинеци на 1/4 черкес ? Куда же мне ехать со своей Родины? Не лучше мне прихлопнуть сраное фашистское бандерье и жить комфортно?
VIP
POLLYPOLL
Грандмастер
5/4/2009, 9:32:58 PM
(Duhovnik @ 04.05.2009 - время: 17:28) Хочется знать кого следующим будут сносить? Ленина? Петра первого? Минина и Пожарского?
Бандеру!!!
Бандеру!!!
Duhovnik
Удален 5/4/2009, 9:41:48 PM
(Ufl @ 04.05.2009 - время: 17:06) Львовский депутат Ростислав Новоженец, сообщает портал DELFI направил письмо от украинской республиканской партии «Собор» к президенту Виктору Ющенко, в котором назвал празднование Дня Победы «традицией рабского повиновения, служения чужим интересам». ...
Совет атаманов ростовских округов Войска Донского принял решение добиваться политической реабилитации генерала Петра Краснова. На совете в Новочеркасске (Ростовская область) атаманы создали рабочую группу по подготовке документов для реабилитации Петра Краснова. Инициатива была поддержана депутатом Госдумы от (разумеется!) "Единой России" Виктором Водолацким, по совместительству атаманом Войска Донского. ...
https://www.duel.ru/200808/?08_6_1
PS Ну и какой уровень выше? Уровень депутата Гос Думы от правящей партии РФ или уровень депутата одного из городов Украины? Или вы расчитываетет что результаты этих инициатив будут отличаться? К чему это?
Совет атаманов ростовских округов Войска Донского принял решение добиваться политической реабилитации генерала Петра Краснова. На совете в Новочеркасске (Ростовская область) атаманы создали рабочую группу по подготовке документов для реабилитации Петра Краснова. Инициатива была поддержана депутатом Госдумы от (разумеется!) "Единой России" Виктором Водолацким, по совместительству атаманом Войска Донского. ...
https://www.duel.ru/200808/?08_6_1
PS Ну и какой уровень выше? Уровень депутата Гос Думы от правящей партии РФ или уровень депутата одного из городов Украины? Или вы расчитываетет что результаты этих инициатив будут отличаться? К чему это?