Негативный освободитель - том 2

(tezaurus @ 10.05.2009 - время: 23:34) Пойми их мозги промывают со времён Петра 1.Именно из тех, кому ты сейчас пишешь посты, и выходят Меньшиковы,Валуевы,Столыпины.
Пойми, у них в мозгу никак не откладывается,что Украина и Россия -это разные страны.Если вести с ними разговор аргументированно ,они самоотгораживаются,переходят в открытый конфликт,чтобы уйти от обьяснений.Они не примут никакие аргументы.Им нужно,чтобы мы и они были одним целым.Даже не пытайся рассказать им историю на основе исторических документов.Это полностью разрушит их догмы.На это ниодна российская душа не пойдёт.Максимум,что можно сделать-это игнорировать их утверждения.Главное ,чтобы в остальном мировом сообществе принимали нашу позицию.А эти пускай живут как хотят.Они постоянно кому-то что-то доказывают.Как говорится "на воре и шапка горит".Они будут верить тому,во что хотят верить.
Предупреждение за нарушение пунктов 2.2 и 2.5 правил форума.

Просто ходите по националистическим сайта и ложь собираете. Зачем мне националистические сайты? Я до Бара доплюнуть могу и без сайтов знаю что он никогда в соствае Австрии не был. Или Вы считаете сайт "Православного братство святого праведного Феодора Ушакова" националистическим? Я могу и с него процитировать про флаг Или из Даля: “Все народы Европы знают цвета, масти, краски свои — мы их не знаем, и путаем, подымая разноцветные флаги невпопад. Народного цвета у нас нет; цвет армии: зеленый и алый; казенным цвет, военный, георгиевский: белый, жаркой, черный (серебро, золото, чернь), и это же цвет значков (кокард); знамена наши и крепостные флаги разноцветные; морской военный флаг белый с андреевским крестом; торговый: белый, синий, красный, вдоль; какие же цвета подымать и носить на себе, какими украшать здания и пр. при мирных народных торжествах?”    В. И. ДАЛЬ. “Толковый словарь живого великорусского языка”. 1863—1866. rattus, вы сначала читать научились. Тема была заведена о ПРЕДЛАГАЕМОМ сносе. Так может это Вы искажаете прочитаное? Памятник собирались не снести а перенести разницу обяснить?

(rattus @ 10.05.2009 - время: 23:47) Или Вы считаете сайт "Православного братство святого праведного Феодора Ушакова" националистическим?
1866 и 1883. Разница. В 1866 Далю по штату положено про бело-чёрно-жёлтый писать. Полицейский. Что с него возьмёшь?
Или Вы считаете сайт "Православного братство святого праведного Феодора Ушакова" националистическим? Я могу и с него процитировать про флаг
А вы мне ссылочку на сайт дайте. В ПМ. Я вам и отвечу про братство.
не снести а перенести
Да ну?

(Ufl @ 11.05.2009 - время: 00:30) А вы мне ссылочку на сайт дайте. В ПМ. Я вам и отвечу про братство.


Да пожалуйста. Могу и в агент написать :) Полностью сайт называеться АРХИЕРЕЙСКОЕ ПОДВОРЬЕ УПРАВЛЯЮЩЕГО САМАРСКОЙ ЕПАРХИЕЙ Там интересные вещи пишут, например про то, что триколор Петру придумали голландцы Нельзя забывать и о том, что строителями первых русских кораблей были голландцы, они же составили и их команды. Русские не знали корабельного искусства и полностью доверились голландским мастерам во всех вопросах создания кораблей. Вполне вероятно, что когда пришло время создания флага и были определены цвета, которые надлежит в нем использовать – белый, синий и красный – голландские мастера создали флаг согласно традиции, принятой на их родине, бывшей в то время великой морской державой. Флаг Нидерландов того времени был полосатым, красно-бело-синим. Да ну? Конечно перенести. Ведь это не в Химках дело происходит и не в Апрелевке...

(rattus @ 11.05.2009 - время: 00:50) Да пожалуйста. Могу и в агент написать :)
Спасибо. Это монархисты. При подробном прочтении, скорее всего и националисты. Они как правило рядом.
Так что rattus подлинность данных крайне сомнительна. Вы бы ещё на сайт СПХ сослались.
Там интересные вещи пишут, например про то, что триколор Петру придумали голландцы
Есть такая версия. Но не Петру, а его отцу. Алексею Михайловичу.
А что смешного?
Конечно перенести.
Чем докажете?

Ну это не ко мне, Лука Туррилли монархист, он лучше обяснит к кому они ближе. Да и эти данные кругом приводяться, просто без уря-патриотизма прочите. Я завтра спецом тему про историю российского государственного флага сделаю на историческом форуме :)   Чем докажете? Что доказать, то что на могилах погибших торговый центр строят а кости выброслии в канаву, ссылки с российских сайтов подойдут? А про пямятник в Стрые прочитайте первоисточники а не "Взгляд" А то там такие же видно сидят как те кто незнает где Бар находится
З.Ы.
Есть такая версия. Но не Петру, а его отцу. Алексею Михайловичу.  А что смешного? А чего, самим не хватало ума придумать флаг?

(rattus @ 11.05.2009 - время: 01:17) Да и эти данные кругом приводяться,
Кругом? А может квадратом?
Опять ссылку просить?
Что доказать, то что на могилах погибших торговый центр строят а кости выброслии в канаву, ссылки с российских сайтов подойдут?
Я вам уже приводил ссылку, что не валяются и не стоит. Снимок со спутника вам дать?
Кроме того rattus. Снос памятника или могилы из корыстных побуждений это конечно отвратительно. Но в Стрые не было корыстных целей. Там была идеология.
Как заявил инициатор сноса, депутат радикальной националистической партии «Свобода» Олег Панькевич, «памятник негативно влияет на формирование национального сознания.»
Вы мне можете объяснить что это за сознание такое? И в чём негатив памятника?
А про пямятник в Стрые прочитайте первоисточники
Давайте текст. С удовольствием почитаю. Или ВЫ и есть первоисточник? Вы Львовский депутат?
А чего, самим не хватало ума придумать флаг?
Хватило. Сами и придумали. Цвета да. Есть версия, что голландцы повлияли. Но в христианской цивилизации такое наблюдается повсеместно. Обмен информацией и взаимное влияние народов друг на друга.
И зачем так далеко ходить? Аж в 17й век. Я например знаю недавно образованное государство, со славянским, преимущественно, населением, избравшее своим гербом, герб древнего норманнского рода.
А какой боевой клич у армии Украины?

..громче и звонче – это "ура". как известно, тюркские народности, хазары, печенеги, половцы, наводнившие уже в первом тысячелетии прикаспийские и причерноморские степи, вытеснив оттуда сарматов и скифов, шли в бой с леденящими душу воплями "ур!" – в переводе на язык русичей – "бей" (от глагола "урман" – "бить"). Это дало повод некоторым лингвистам наше "ура" произвести от тюркского "Ур". В "Слове о полку Игореве" читаем: "Се урим кричат под саблями половецкими". Правда, русский язык знает такие выражения, как "у рай" – "в рай", "ураз" – "удар" (новгородский и архангельский диалекты), там же говорили "бой с уроем", т. е., "с криком ура". Наконец, "ура" созвучно древнему боевому литовскому кличу "вирай". Как бы там ни было, именно из России в XVIII веке, когда полки императрицы Елизаветы Петровны громили под Кунерсдорфом армию Фридриха Великого, немцы-пруссаки, удирая во всю прыть от гренадеров Ее Величества, переняли новый для них боевой клич. До этого среди военных в Пруссии бытовал клич "форвартс" – "вперед".
Однако немцы не были бы немцами, если бы не сообразили, что враги уносят ноги лучше от русского "ура", чем от родного самопонукания.
Менее чем через сто лет, когда русские, увлекая за собой войска антинаполеоновской коалиции, продвигались к Парижу, победное "ура" подхватили и отчаянно, активно сопротивляющиеся отважные французы. Чуть позже – англичане, до 1815 года довольствовавшиеся, видимо, своим англо-саксонским "форвэд". Именно "ура" или "хуррэй" кричали победители на развалинах Берлина, в Москве, Вашингтоне, Лондоне, Париже – повсюду, где с нетерпением ждали капитуляции гитлеровской Германии в майские дни.
Таким образом, русское лихое, могучее "ура" стало международным боевым кличем и призывом к подвигу, кличем беззаветной храбрости у самых разных народов.
Но времена меняются и у Украины наверняка появится новый клич, если он даже сольется с пением птиц или со свистом ветра…

(Frozen Bit @ 11.05.2009 - время: 09:54) Но времена меняются и у Украины наверняка появится новый клич,
Вже є. Славний бойовий клич - Ющенко ТАК. Цей клич приведе Україну до перемоги над Україною!

(rattus @ 10.05.2009 - время: 23:31) Да будет вам известно, что в Дрездан-парке из городского бюджета ремонтируют памятник солдату освободителю Осколочек, я не в Дрездене живу. И памятник Неизвестному Солдату в моём городке отремонтирован, чего мне стыдно должно быть? В Дрездене ремонтируют а в Австрии, Чехии оскверняют :)
Просто это как пример. Даже в Германии об этом заботятся, нам бы тоже стоило... Тебе повезло, что он в нормальном состоянии, а некоторые города таким похвастаться не могут...

(Ufl @ 11.05.2009 - время: 08:54) Кругом? А может квадратом?

Треугольником. Гугл Вам в помощь Вы так и неответили, почему в Севастополе вешают флаги армии которая воевала против СССР.... Я вам уже приводил ссылку, что не валяются и не стоит. Невидел. Да и неправдивые ваши ссылки. Говорите что памятник Шкуро и прочим пособникам разбили, а он оказываеться стоит.... Тебе повезло, что он в нормальном состоянии, а некоторые города таким похвастаться не могут... Значит его нада в музей. Там за ним присматривать будут. А то ходят по Луганску всякие хулиганы и непотребство творят....
З.Ы.
Frozen Bit, по утверждению некотороых русских клич "ура" исконно русский. А вы про каких-то тюрков...

(rattus @ 11.05.2009 - время: 12:21) Вы так и неответили, почему в Севастополе вешают флаги армии которая воевала против СССР....
Для особо одарённых. В Севастополе вешают флаг РФ. РФ с СССР не воевала. Если вы не состоянии этого понять, то я тут при чём?
Да и неправдивые ваши ссылки.
Снимок со спутника устроит?
Говорите что памятник Шкуро и прочим пособникам разбили, а он оказываеться стоит....
Если я, на этой неделе, съезжу и сфотографирую это место и там не окажется памятника, тогда ЧТО?
И вы не ответили на главный вопрос. Повторяю
Как заявил инициатор сноса, депутат радикальной националистической партии «Свобода» Олег Панькевич, «памятник негативно влияет на формирование национального сознания.»
Вы мне можете объяснить что это за сознание такое? И в чём негатив памятника?
Гугл Вам в помощь
Я такого пользователя не знаю. Заявляли вы. Либо ссылки, либо вы ЛЖЕЦ.

(Ufl @ 11.05.2009 - время: 12:38) Для особо одарённых. В Севастополе вешают флаг РФ. РФ с СССР не воевала. Если вы не состоянии этого понять, то я тут при чём?
Вот и я думаю, чего это на День Победы вешают российские флаги. Разве под такими флагами воевала победившая сторона? Напротив, под такими флагами воевали РОА и РОНА. Снимок со спутника устроит? Снимок памятника Шкуро? Да ненадо, Парутчик уже показывал фото Вы мне можете объяснить что это за сознание такое? И в чём негатив памятника? Без понятия. Да и мне побарабану как-то. Я не в Стрые живу. Может на людей негативно влияют надписи какого-то Ромы...
З.Ы.
Либо ссылки, либо вы ЛЖЕЦ На что ссылки, на то, что теперишний флаг РФ бывший петровский для коммерческого флота, который Александр III попытался сделать государственным? Мне лень искать, найдёте подтверждение что при Петре эти цвета были государственными - расскажете А про обмен информацией эт Вы хорошо отожгли. Правда однобокий это процесс в случае с Россией. Информация всегда с Запада шла и Западное перенималось а не наоборот...

Вывод: Раттус из-за отсутствия аргументов как всегда
написал неправду. Когда его в этом уличили он написал
очередную неправду и убежал. Западноукраинские националисты
скрипя зубами признали, что сносить памятник - варварство.
Посмотрев по телеку как немцы толпами шли в Трептов парк
они были в не себя. Им очень удивительно, что люди берегут
историю, а не переписывают как они.

(Luca Turilli @ 11.05.2009 - время: 13:40) Вывод: Раттус из-за отсутствия аргументов как всегда
написал неправду.
Раттус ведь не монархист. Я с самого начала темы писал что переносить или не переносить памятник - дело самих галичан а не жителей серверной. Им очень удивительно, что люди берегут  историю, а не переписывают как они. Конечно немцы удивляються. У них не вывешивают флаги РОА в День Победы.
З.Ы.
Когда его в этом уличили он написал  очередную неправду и убежал. Манюний, ты всё утверждаешь что петровский триколор был государственным флагом?

Кстати "поздравляю" Россиян. Президент Медведев возложил цветы к мемориалу в честь одного из организаторов блокады Ленинграда... Память о миллионе погибших в блокаду Ленинградцев Ничто - шанс заработать бабло для Газпрома Все - ради этого стоит прогнуться даже президенту РФ!

(rattus @ 11.05.2009 - время: 11:21)
Frozen Bit, по утверждению некотороых русских клич "ура" исконно русский. А вы про каких-то тюрков...
« "ур" – "ура"является тем ключом, который поможет открыть пока что не поддающийся лингвистам замок, что скрывает тайну происхождения всех без исключения языков и наречий Старого Света, так называемых ностратических. Ведь люди воюют между собой с тех пор, как некий прямоходящий примат взял в освободившуюся конечность дубинку. А коль уж взял и замахнулся, из груди первого бойца за охотничьи угодья и пищу непроизвольно вырвался грозный, бодрящий для самого кричащего звук. Например, "ур-р-р!", грозное для противников рычание, которые уже наши более близкие предки со славянской склонностью к прекрасному облагородили конечной гласной "а", имеющей свойство тянуться до бесконечности, пока бежишь с открытым кричащим ртом: "ур-а-а-а!..".»

(Duhovnik @ 11.05.2009 - время: 19:14) Кстати "поздравляю" Россиян. Президент Медведев возложил цветы к мемориалу в честь одного из организаторов блокады Ленинграда... Память о миллионе погибших в блокаду Ленинградцев Ничто - шанс заработать бабло для Газпрома Все - ради этого стоит прогнуться даже президенту РФ!
О сдаче города и речи не могло быть. Его стратегическое значение трудно переоценить. Можно преувеличивая сказать, что, продолжая борьбу за Ленинград и жертвуя населением города, спасали Москва и Россия. однако имело огромное значение в этом плане.
Ошибки и дисорганизация были по проведению эвакуации, не сразу были отменены выдачи в сберкассах и изъяты из обращения деньги, не сразу было закреплено населения за магазинами... это про недоработки и недальновидности, хотя должны были помнить уроки Финской, но никак сдавать Ленинград!!!

(Патриот Костичка)Конечно немцы удивляються. У них не вывешивают флаги РОА в День Победы.
З.Ы.

Использование национального флага
различными коллаборационистами - дело
довольно распространенное. Например, вишистское
правительство использовало национальный флаг
Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не
держал замену его на какой-либо другой по этой причине.
Однако среди коммунистических депутов до сих пор
популярен этот ярлык. Правда, в последнее время
Зюганов называет триколор не "власовским флагом",
а флагом, оскверненным власовцами.
Действительно, некоторые русские
антибольшевистские формирования, созданные
в период Второй мировой войны, использовали
трехцветный флаг, в частности Русский Охранный
Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако
эти соединения формироваллись в основном из русских
эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели.
Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым
лазоревым крестом, более всего известный как
Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также
представлял собой андреевский щиток с красным кантом.
На фотографиях, запечатлевших известное Пражское
заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену
украшают два огромных знамени: фашистской флаг со
свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально
зафиксированное использование трехцветного флага власовцами -
парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня
1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали
подобной самодеятельности. Костичка не плач. Твои железобетонные
аргументы восхищают. Говорят скоро будут судить украинца
избежавшего Нюрнберга. Готовьте медаль и представляйте
к герою пока не вздёрнули

(Frozen Bit @ 12.05.2009 - время: 07:42) (Duhovnik @ 11.05.2009 - время: 19:14) Кстати "поздравляю" Россиян. Президент Медведев возложил цветы к мемориалу в честь одного из организаторов блокады Ленинграда... Память о миллионе погибших в блокаду Ленинградцев Ничто - шанс заработать бабло для Газпрома Все - ради этого стоит прогнуться даже президенту РФ!
О сдаче города и речи не могло быть. Его стратегическое значение трудно переоценить. Можно преувеличивая сказать, что, продолжая борьбу за Ленинград и жертвуя населением города, спасали Москва и Россия. однако имело огромное значение в этом плане.
Ошибки и дисорганизация были по проведению эвакуации, не сразу были отменены выдачи в сберкассах и изъяты из обращения деньги, не сразу было закреплено населения за магазинами... это про недоработки и недальновидности, хотя должны были помнить уроки Финской, но никак сдавать Ленинград!!!
Вообще-то организовала блокаду Ленинграда Гитлеровская Германия с союзниками и именно им возлагал цветы президент РФ. Так что не пойму к ч6ему тут ваше сообщение... Или Вы что решили что я обозвал организаторами блокады тех кто организовывал его защиту????