Не тронь, а то хуже будет

(Психиатр @ 28.07.2007 - время: 21:05)
А вы согласны?
Канешна согласны. Только ... а что ему было делать? Не успел он этот поезд оседлать, да и не дали бы ему первому этот вопрос поднять. Это Луценко - без своей партии, которому самому бы в список НУ попасть - может резвится - ему ответ не перед кем держать по этому вопросу, а вот Януковичу и Тимошенко с их длинными проходными спиками тут особо прыгать нечего. Но с другой стороны отмолчаться уже нельзя тему раскрутили. Вот он и выражает свое "взвешенное" мнение.

Так в том-то и дело, что он предлагает компромис, в отличии от радикального решения со стороны НУ. Политическая неприкосновенность пусть бедет, а вот уголовная.... Возможно и стоит отменить, хотя подумать надо, может с ограничениями?

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 13:13) Ибо Вы прямым текстом назвали "дурнями" всех тех, кто хочет иметь возможность пользоваться в СВОЕЙ стране СВОИМ языком.
Гм.... Пословицу придумал как раз наш украинский народ и она вполне к нему применима. Или нас нельзя нашими же пословицами? Не расстраивайтесь за западенцев, в Донбассе тоже много чему верят. Так что эта пословица применима ко всей стране.

Но мы отвлеклись от темы. У вас есть какие-нибудь соображения по поводу отмены Деп неприкосновенности?

(Semchik @ 28.07.2007 - время: 16:02) (Handmen @ 28.07.2007 - время: 14:16) И потом, по большому счету что есть ДН, что ее нет, мне как-то парралельно. Я отлично понимаю, что лично для меня ее отмена ничего не даст. Да и тебе ничего не даст тоже.
Эт понятно. Мне непонятно другое-чего ты так против отмены-то выступаешь? Ибо это инициатива НУ, что-ли?
Юрко, я иногда просто в ступор впадаю от твоих постов, уж извини. Если среди всего того, о чем я тут говорил, ты увидел именно и только мою нелюбовь к оранжоидам, и считаешь, что я тупо и бездумно, по рефлексу стадной коровы, готов выступать против вообще всего, что они предлагают и предложить могут - то извини, тут я тебе еще что-то объяснить и вообще чем-то помочь не в силах
Хотя ладно, попробую в последний раз. Вот смотри, пан shdsh утверждает, что среди депутатов ВР выстроилась огромная очередь из "недопосаженных", и только наличие ДН мешает их допосадить. Ты в это в серьез веришь? Так я тебе напомню, что в Конституции существует четко прописанная процедура лишения депутата его неприкосновенности. Ты много понишь обращений прокуратуры в ВР с требованием лишить какого-то "недопосаженного" депутата его неприкосновенности? А ведь по словам все того же пана shdsh их должна быть целая куча! И эта очередь из "недопосаженных" что, возникла именно в 2006-м в новой ВР? А типа раньше, когда ВР была вполне лояльна к тем, кто орал "Бандитам - тюрьмы", такой очереди не было, да? И где обращения в ту ВР об отмене ДН у конкретных депутатов?
Никто никого сажать не собирается, хоть будет ДН, хоть нет. И, ИМХО, прописанной в Конституции процедуры ИНДИВИДУАЛЬНОГО лишения ДН отдельного лепутата более чем достаточно. Ну сам подумай - для внесения изменений в Конституцию по этому вопросу надо 300 голосов. А для лишения отдельного депутата его неприкосновенности - простое большинство. Так что проще, если и впрямь есть желание лишить и посадить?

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 13:39) "Это ты потому возражаешь, что отмену ДН НУ предложила!"
Гм... Для меня кстати это тоже причина, потому что от оранжевых я мало чего хорошего видел и обещания свои они не спешат выполнять. Тем более что с вероятностью в 99% её не отменят придумав очередную отмазку.

Конечно же мне кажется иначе, но здесь не место для выдвижения претензий и их обсуждения. Жалуйтесь и Вам откроют.
P.S. Не знаю чего, не хочу ни кого обидеть, но вдруг почему-то, самым случайным образом, вспомнилась сцена из фильма "Пропала грамота". Когда козак Василь очередной раз проигрывал в карты ему всем селом кричали : "Дурень!", и так 3 раза.

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 13:33)
Хотя ладно, попробую в последний раз. Вот смотри, пан shdsh утверждает, что среди депутатов ВР выстроилась огромная очередь из "недопосаженных", и только наличие ДН мешает их допосадить. Ты в это в серьез веришь? Так я тебе напомню, что в Конституции существует четко прописанная процедура лишения депутата его неприкосновенности. Ты много понишь обращений прокуратуры в ВР с требованием лишить какого-то "недопосаженного" депутата его неприкосновенности? А ведь по словам все того же пана shdsh их должна быть целая куча!
Уважаемый Хендмен, ну давайте мы не будем писать о том, о чем на знаем. Обращений ГП по поводу лишения деп. неприкосновенности была чертова уйма, просто сообщалось только о самых громкий - Тимошенко, там Звягильский. Их прости тихо и незаметно прокатывали. А на тему коррупции в ВРУ приведу такой пример. Мне эту историю знакомый таможенник рассказал. Где-то лет пять назад приехал в Украину один товрисч, представитель то ли Мерседеса, то ли страховой компании. Он проводил согласованное с Интреполом и МВД расследование многочисленных краж в Германии мерсов представительского класса. Оказалось, что в конюшне ВРУ до 90% мерсов краденные!!! Чувака аккуратно под белы ручки и отправили обратно в буржуинск с запретом въезда в Украину в течение ... не помню точно, но много лет. И кот-то тут рассказывает какие они белые и пушистые?

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 13:41) (Handmen @ 29.07.2007 - время: 13:39) "Это ты потому возражаешь, что отмену ДН НУ предложила!"
Гм... Для меня кстати это тоже причина, потому что от оранжевых я мало чего хорошего видел и обещания свои они не спешат выполнять. Тем более что с вероятностью в 99% её не отменят придумав очередную отмазку.
Ну это Вы все же зря, хоят чего-то хорошего я от них тоже не видел, однако ж исключать наличие дельных и разумных инициатив от кого бы то ни было все же нельзя. Но в данном случае имеем пиар чистой воды, и не более того

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 12:13) (Веталь @ 28.07.2007 - время: 17:48) Вспомнил старую пословицу : Дурень думкою багатіє (укр). Это я к тому, что некотрые жаждут двуязычия и верят, что им от этого станет лучше жить
Вообще-то то, что Вы сказали, является прямым оскорблением для почти половины страны. Ибо Вы прямым текстом назвали "дурнями" всех тех, кто хочет иметь возможность пользоваться в СВОЕЙ стране СВОИМ языком. И где же наши очень бдительные модеры? Или "фауна" с "флорой" - это более оскорбительно, чем "дурнi"?
Предупреждение за нарушение правил п2.14

(Handmen @ 29.07.2007 - время: 13:44) Ну это Вы все же зря, хоят чего-то хорошего я от них тоже не видел, однако ж исключать наличие дельных и разумных инициатив от кого бы то ни было все же нельзя.
Ну я и сказал, что МАЛО чего хорошего видел. Были инициативы и идеи, довольно неплохие. Но отмена ДН - это попытка привлечь к себе ту массу, которая за сие ратует.

(shdsh @ 29.07.2007 - время: 13:43) Уважаемый Хендмен, ну давайте мы не будем писать о том, о чем на знаем.
Обращений ГП по поводу лишения деп. неприкосновенности была чертова уйма, просто сообщалось только о самых громкий - Тимошенко, там Звягильский. Их прости тихо и незаметно прокатывали. А на тему коррупции в ВРУ приведу такой пример. Мне эту историю знакомый таможенник рассказал. Где-то лет пять назад приехал в Украину один товрисч, представитель то ли Мерседеса, то ли страховой компании. Он проводил согласованное с Интреполом и МВД расследование многочисленных краж в Германии мерсов представительского класса. Оказалось, что в конюшне ВРУ до 90% мерсов краденные!!! Чувака аккуратно под белы ручки и отправили обратно в буржуинск с запретом въезда в Украину в течение ... не помню точно, но много лет.
Простите, конечно, уважаемый shdsh, но я таки посмею высказать сомнение о том, что Вы ориентируетесь в кухне ВР также легко и просто, как я в своей собственной. То, что Вы приводите в качестве примеров, больше относится к источнику ОБС, а не к реальной и достоверной информации. Ибо мы же с Вами не дети и прекрасно понимаем, чего стОит такая инфа, и что если бы Вы или я имели и впрямь достоверную информацию о подноготной не кого-нибудь, а самой ВР, то даже с лепшими друзьями за бутылкой и не стали бы ею делиться, не говоря уже о публичном вынесении ее на подобном ресурсе. Еще раз извините, но и таможенники, и сотрудники конторы, на которых Вы тут раньше ссылались - они же все-таки не идиоты, и даже в нашем бардаке в подобных организациях языки слишком говорливым укорачивать умеют, тем более, когда речь идет о высших эшелонах власти. И представить, что на Sxn'e всплывает такая вот РЕАЛЬНАЯ инфа, то от ттаможни, то от СБУ, я, уж извините, ну никак не в силах. Так что действительно, давайте-ка не будем говорить о том, о чем РЕАЛЬНО не знаем.
Далее. Что значит - "Обращений ГП по поводу лишения деп. неприкосновенности была чертова уйма, просто сообщалось только о самых громких..."? Вы вообще реально представляете себе, что подобные вещи в наше время можно скрыть? Хотя бы благодаря, именно БЛАГОДАРЯ все той же ДН, и если среди тех же НУ, БЮТ и прочих борцов за "тюрьмы для бандитов" им абсолютно никто и никак не помешает сделать подобное обращение достоянием средств СМИ, вопрос о лишении ДН не в клуарах же решается, а на заседании ВР! А если таки было, и много, а они все молчали в трубочку - так грош им цена, как борцам за "тюрьмы для бандитов", и нефиг им тут сейчас народу втирать про свое желание и впрямь ДН отменить! Разве не так?
И кот-то тут рассказывает какие они белые и пушистые? Покажите мне, пожалуйста, хоть одно место, где я отзывался о депутатах, как о "белых и пушистых" Уж не знаю, что Вы там могли между строчек прочитать, но я говорил, что против отмены ДН отнюдь не потому, что там сажать некого, а потому, что все равно тех, кого следует, сажать все равно не будут! Как не сажали, так и не посадят. А вот как механизм политической борьбы и расправа с неугодными политическими противниками отмена ДН сработать сможет вполне. Ка вора бьют не за то, что украл, а за то, что попался, так и у нас в стране сажают отнюдь не тех, кто украл и ворует, и даже не тех, кого можно на этом поймать, а лишь тех, кого НАДО поймать! И тут уже не важным становится, воровал он, или нет, НАДО посадить - значит, НАДО!

(shdsh @ 29.07.2007 - время: 13:43) Обращений ГП по поводу лишения деп. неприкосновенности была чертова уйма, просто сообщалось только о самых громкий - Тимошенко, там Звягильский. Их прости тихо и незаметно прокатывали.
У нас всегда так было, что когда обращаются по одному - прокат, но собрать так, чтобы обратилась крупная группа - это очень сложно. Лидеров мало..... Это не только Деп неприкосновенности касается а почти всех проэктов гос значения....

(Frozen Bit @ 29.07.2007 - время: 15:15) На кой и кому это надо, не задумывались Вы? Не мешало б представить типа, а что если б на всей ЗУ отменили украинский и всё бы на русском... умник
И в чём вопрос? Давайте проведём такой эксперимент! Ведь над Донбассом такой проводится, только с насильственным навязыванием украинского.

Но не будем отклонятся от темы, а вы как относитесь к отмене Депутатской неприкосновенности? Её надо отменить? Или оставить? Или отменить только уголовную неприкосновенности?

Пппо теме?... как можно относиться серьезно вообще к подобным обещаниям, если все это время те же НУ (СО) то и делает, что нарушает законы… наивному народу что-нибудь бы только необыкновенное, подкупающее…

(Frozen Bit @ 29.07.2007 - время: 17:23) наивному народу что-нибудь бы только необыкновенное, подкупающее…
А как по вашему, почему народ поджкупается и верит такому обещанию как "снятие Деп неприкосновенности"? почему мы продолжаем наступать на одни и теже грабли?

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 17:29) (Frozen Bit @ 29.07.2007 - время: 17:23) наивному народу что-нибудь бы  только необыкновенное, подкупающее…
А как по вашему, почему народ поджкупается и верит такому обещанию как "снятие Деп неприкосновенности"? почему мы продолжаем наступать на одни и теже грабли?
А кто ж этому верит? Как и обещанию о втором государственном? Хотя... Работал на Подоле с одним евреем и на мой вопрос: "Почему люди постоянно покупаются на трасты и фонды всякие?", он ответил: "Понимаешь, люди совсем не против что бы их обманывали, просто они хотят что бы это делали красиво... По этой причине народ и не любит власть..."

(Доппельгангер @ 29.07.2007 - время: 17:41) По этой причине народ и не любит власть..."
В смысле, что власть обманывает нас некрасиво? ПАодавая нам фигню без яркой обёртки? Да, согласен, но ведь некоторые кушают эту фигню ещё и добавки просят.....

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:05) В смысле, что власть обманывает нас некрасиво? ПАодавая нам фигню без яркой обёртки? Да, согласен, но ведь некоторые кушают эту фигню ещё и добавки просят.....
Почему без яркой, можно и с яркой, главное что бы было красиво...

(Доппельгангер @ 29.07.2007 - время: 18:42) Почему без яркой, можно и с яркой, главное что бы было красиво...
Ну лда, а красивая обёртка у ликвидации ДН уже есть - вся НС подписалась под отказом от своей ДН

(Психиатр @ 29.07.2007 - время: 18:45) Ну лда, а красивая обёртка у ликвидации ДН уже есть - вся НС подписалась под отказом от своей ДН
Ну так чего удивляеться повышенному слюноотделению? Хотя многих это не привлекает. Нужен новый креатив. Типа стриптиза со звездами. Где наши политики заманчиво изворачиваясь вокруг руры рассказывают про свои предвыборные обещания, и слушают пожелания дозвонившихся...