Не тронь, а то хуже будет

Лидеры блока "Наша Украина - Народная самооборона" поставили свои подписи под требованием отменить депутатскую неприкосновенность. В частности, сегодня на Европейской площади столицы началась акция по сбору подписей граждан Украины в поддержку инициативы по отмене депутатской неприкосновенности.


Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, первым под таким требованием поставил свою подпись Юрий Луценко Он подчеркнул в своем выступлении, что вся страна "больна от коррупции и преступности". Он уверен, что сердцевиной коррупции является ответственность, которую украинские политики не несут. Он задался вопросом, почему никто не отвечает, например, за аварию на железной дороге во Львовской области. Он подчеркнул, что все 70 дней избирательной кампании блок будет рассказывать о разных экономических и социальных проектах. Но для достижения всех этих проектов, он уверен, необходимо отменить депутатскую неприкосновенность. Ю.Луценко подчеркнул, что это не является популизмом, поскольку они сами отказались от депутатской неприкосновенности. Он обратился к людям: "Хотите улучшить жизнь - поставьте свои подписи".


А как вы относитесь к депутатской неприкосновенности? Она необходима? Является атрибутом государственности? Или служит прикрытием энному количеству людей?

идея хорошая. НО это больше похоже на "акцию", не думаю, что будут какие-то радикальные изменения.
рука руку моет.

(NEMestniy @ 27.07.2007 - время: 13:07) идея хорошая. НО это больше похоже на "акцию", не думаю, что будут какие-то радикальные изменения.
рука руку моет.
А то даст отмена неприкосновенности? Она даст возможность более активной борьбы - на гора вылезут тонны компроматов и если каждый из них получит законную силу, то расправиться с политическими противниками труда не составит.

Отменять надо. Но! Это все предвыборный ход. Эта норма записана в Конституции и для ее изменения нужно 300 голосов. Да и раньше был шанс у них изменить после 2004г че-то они невоспользовались им.

(Психиатр @ 27.07.2007 - время: 13:12) (NEMestniy @ 27.07.2007 - время: 13:07) идея хорошая. НО это больше похоже на "акцию", не думаю, что будут какие-то радикальные изменения.
рука руку моет.
А то даст отмена неприкосновенности? Она даст возможность более активной борьбы - на гора вылезут тонны компроматов и если каждый из них получит законную силу, то расправиться с политическими противниками труда не составит.
А нефиг им так жить и работать, что-бы были тонны компромата!

(Semchik @ 27.07.2007 - время: 15:10) А нефиг им так жить и работать, что-бы были тонны компромата!
Гы! А там по другому не поллучиться, уж больно соблазн велик и прав больше обязанностей. Да и всего-то их,неприкосновенных, 455 на 48 миллионов

(Психиатр @ 27.07.2007 - время: 15:37) (Semchik @ 27.07.2007 - время: 15:10) А нефиг им так жить и работать, что-бы были тонны компромата!
Гы! А там по другому не поллучиться, уж больно соблазн велик и прав больше обязанностей. Да и всего-то их,неприкосновенных, 455 на 48 миллионов
Да хоть 45, какая разница-то! За 5-й созыв не скажу, но в прошлые созывы среди депутатов были такие, что компромата на них не было.

(Semchik @ 27.07.2007 - время: 16:28) Да хоть 45, какая разница-то! За 5-й созыв не скажу, но в прошлые созывы среди депутатов были такие, что компромата на них не было.
Гм... На ЛЮБОГО стоящего у власти (в высоких кабьинетах) человека компромат найдётся: подукрал, подмухлевал, подсуетился, секретаршу поимел, заставил охрану избить кого-нибудь, скрыл налоги, подрастратил средства....

Треба відмінити - і крапка! Але, як вже було вище зазначено - потрібно 300 голосів. У мене сумніви, що НУ, навіть разом з Самообороною наберуть таку кількість. Тому що недоторканість - одна із найголовніших заманух для кандидатів в депутати.

Мне вот все жутко интересно - а чего это наш презик так насчет депутатской неприкосновенности пенится, а про свою собственную - молчок? Нет бы пример подать и с себя самого потребовать ее снять - так фиг там...
Ерунда все это полнейшая, примитивный и очевидный предвыборный ход, и не более того. Как они ее отменят, если нужно 300 голосов? Где они их возьмут, а? А даже если бы и нашли - неужто кто-то тут верит, что они этого действительно хотят, прям всерьез? Как раз потому, что отлично знают - не будет поддержки отмены ДН 300-ми голосами, потому так смело и орут, что отменять нужно...
Мое мнение - в нашей стране на данном этапе отменять ДН НЕЛЬЗЯ! Просто нельзя. Ничего хорошего это не даст. Ну не был Ахметов депутатом - и что, посадили его, что ли? Или у нас только среди депутатов преступники, да? Так чего же все остальные на свободе гуляют? Наоборот, отмена ДН даст возможность затыкать рты всем, кто неугоден власти с помощью УК, ибо и в публичных высказываниях любого депутата всегда при желании челый ворох нарушенных статей найти можно, и в какой-то его деятельности. Давно Юльку Кучма сажал? И кто даст гарантию, что после отмены ДН лидеров оппозиции (неважно, хоть бело-голубой, хоть оранжевой, хоть красной, хоть серо-буро-малиновой) не пересажают?
Короче, все равно никто ее не отменит, могу с кем угодно поспорить. А значит и обсуждать нечего, ИМХО

(Handmen @ 27.07.2007 - время: 19:47) Наоборот, отмена ДН даст возможность затыкать рты всем, кто неугоден власти с помощью УК, ибо и в публичных высказываниях любого депутата всегда при желании челый ворох нарушенных статей найти можно, и в какой-то его деятельности. Давно Юльку Кучма сажал? И кто даст гарантию, что после отмены ДН лидеров оппозиции (неважно, хоть бело-голубой, хоть оранжевой, хоть красной, хоть серо-буро-малиновой) не пересажают?

Уточним - речь на сколько я понимаю идет об отмене уголовной неприкосновенности, т.е. возможности привлекать к уг. ответственности, задерживать или арестовывать. За речи у нас, слава богу не сажают. Чуть ли не единственным исключением был Кушнарев и тот вышел из Киевского ИВС (где, кстати содержался в трехзвездочной камере - ей-ей не вру) народным героем и трибуном. Тимошенко очень глупо пытались привлечь к контрабанде газа, т.е. не за речи, во всяком случае официально. Т.е. чтобы депутат не наговорил непосредственно за это он наказан не будет. А за все остальное почему бы и не наказать, если виновен? Вор же, как известно должен сидеть в тюрьме.

Знакомые из СБУ говорили, что если оценивать уровень коррупции по 10бальной шкале, то в ВРУ он будет 12. Туда большинство идет именно получить неприкосновенность и спокойно заниматься своими делами. И пропорциональная система дает людям такую возможность - заплати 5 лимонов за место в проходной части ПР или БЮТ и спи спокойно. Поэтому отменять надо полюбэ, а то как не было у нас нормальной публичной политики, так и не будет. Но с другой стороны никто всерьез ее отменять не собирается, бо где ж иначе партии будут брать деньги на избирательную кампанию?

Так вот в том то и дело! Они как всегда давят на больное, а народ поверит! Ведь если дурак учится на своих ошибках, умный на чужих, то наш народ ВООБЩЕ не учится!

(shdsh @ 27.07.2007 - время: 20:08) Уточним - речь на сколько я понимаю идет об отмене уголовной неприкосновенности, т.е. возможности привлекать к уг. ответственности, задерживать или арестовывать. За речи у нас, слава богу не сажают.
Да нет, оранжоиды как раз вопят от отмене ЛЮБОЙ неприкосновенности, в то время как ПР от отмены уголовной не возражает, а выступает против отмены политической.
И это СЕЙЧАС у нас за речи не сажают. Но у нас еще очень велика зависимость от лидеров страны, и любой курс с приходом следующего правителя может кардинально на 180 градусов поменяться запросто.
Т.е. чтобы депутат не наговорил непосредственно за это он наказан не будет. А почему, собственно, Вы так в этом уверены, а? Возьмем элементарный и простой пример - я например считаю, что Украина должна стать федерацией. И некоторые депутаты считают точно так же. Однако же призывы к преобразованию устройства страны четко противоречат Конституции и вступают в конфликт с УК, их запросто можно трактовать, как призыв к развалу страны. Со всеми отсюда вытекающими. Точно так же и попытки установить двуязычие можно при большом желании трактовать, как преступление. И многое другое...
Или что помешает достать неугодного депутата обысками? Или еще чем-то?
Изначально суть ДН как раз и состоит в том, что депутат может говорить ЧТО УГОДНО, вплоть до призывов к кардинальному переустройству страны. За что любого другого привлекают, а его нет. И рыться в его вещах никто не имеет права ни при каких обстоятельствах. Потому что нет ничего вечного, в том числе и вечных законов и вечных Конституций...
Знакомые из СБУ говорили, что если оценивать уровень коррупции по 10бальной шкале, то в ВРУ он будет 12. Туда большинство идет именно получить неприкосновенность и спокойно заниматься своими делами. И пропорциональная система дает людям такую возможность - заплати 5 лимонов за место в проходной части ПР или БЮТ и спи спокойно. Поэтому отменять надо полюбэ, а то как не было у нас нормальной публичной политики, так и не будет. А Вы у этих своих знакомых случайно не поинтересовались - какой уровень коррупции в их собственном ведомстве, а?
Я Вас умоляю... Уже не первый раз замечаю, что со Страсбурга как-то все видится Вам иначе. Депутатство - это не только ДН, это еще и масса других возможностей. Порой гораздо более значительных, чем ДН. А поскольку коррупция отнюдь не в ВР начинается, и не в ней кончается, то ничего такая отмена Вам не даст, все как было в плане коррупции, так и будет. Или Вы думаете, что за эти 5 или там 10 лимонов от уголовного преследования тяжело отмазаться, даже если и не будет у него ДН? Не смешите...

И это СЕЙЧАС у нас за речи не сажают. Но у нас еще очень велика зависимость от лидеров страны, и любой курс с приходом следующего правителя может кардинально на 180 градусов поменяться запросто.

Забавно как вы, пускай и опосредовано, но признаете за столь ненавидимым Вами Ющенко такую черту как уважение к свободе слова. :)

А почему, собственно, Вы так в этом уверены, а? Возьмем элементарный и простой пример - я например считаю, что Украина должна стать федерацией. И некоторые депутаты считают точно так же. Однако же призывы к преобразованию устройства страны четко противоречат Конституции и вступают в конфликт с УК, их запросто можно трактовать, как призыв к развалу страны.

Я уже привел пример Кушнарева - именно это пытались ему вменить. В результате - народный герой, в честь которого некоторые уроды предлагали переименовать Сумскую.

А Вы у этих своих знакомых случайно не поинтересовались - какой уровень коррупции в их собственном ведомстве, а?
В СБУ он есть - а где его нет? - но несравнимо ниже нежели в прокуратуре или МВД. Слышали шутку о том какой дожен быть истинный символ СБУ? Чебурашка - большие глаза - все вижу, большие уши - все слышу, короткие ручки ни до кого не дотянусь и полное отсутствие эээ первичных половых признаков - никого не вы...бать.

Я Вас умоляю... Уже не первый раз замечаю, что со Страсбурга как-то все видится Вам иначе.
Ага, в розовых очках... Дать Вам чтоль почитать чего на ночь про пытки в милиции, так... для поднятия настроения...

Депутатство - это не только ДН, это еще и масса других возможностей. Порой гораздо более значительных, чем ДН.
Так кто ж спорит то, конечно не только, но зачастую в первую очередь именно она - длинный список недопосаженных депутатов дает, занаете ли пищу для размышления... В нашей неспокойной стране большую надежность дает только статус Президента, но он то один, а "достойных" людей много.

Отмена ДН какой то глупый пиар, можно подумать что менты станут депутатов шманать, или ГАИшник начнет проверять номер кузова машины депутата, даже когда отменят ДН. Уж лучше бы НУ обещала русскому языку статус Государственного, это проверенный и действующий пиарход

(shdsh @ 27.07.2007 - время: 20:48) И это СЕЙЧАС у нас за речи не сажают. Но у нас еще очень велика зависимость от лидеров страны, и любой курс с приходом следующего правителя может кардинально на 180 градусов поменяться запросто.

Забавно как вы, пускай и опосредовано, но признаете за столь ненавидимым Вами Ющенко такую черту как уважение к свободе слова. :)
Да ну? У него - и уважение к свободе слова? А Вы случайно не помните, как он журналистам хамил, когда они про его сыночка матерьяльчик опубликовали? Хотя, конечно, бывают и правители похуже, не спорю.
Я уже привел пример Кушнарева - именно это пытались ему вменить. В результате - народный герой, в честь которого некоторые уроды предлагали переименовать Сумскую. А Вы уверены в том, что ЗНАЕТЕ точно и досконально - ПОЧЕМУ ИМЕННО ему ничего вменить не получилось? А на охоте - ну несчастный случай, с кем не бывает...
В СБУ он есть - а где его нет? - но несравнимо ниже нежели в прокуратуре или МВД. Слышали шутку о том какой дожен быть истинный символ СБУ? Чебурашка - большие глаза - все вижу, большие уши - все слышу, короткие ручки ни до кого не дотянусь и полное отсутствие эээ первичных половых признаков - никого не вы...бать. Я не знаю, откуда у Вас такая осведомленность. Но свои знакомые, и отнюдь не на рядовых постах, у меня в конторе есть тоже - куда ж без них, без таких знакомых в этой стране решительно работать невозможно. И если Вы говорите, что в МВД и прокуратуре с коррупцией все еще хуже, чем там - мне даже жутко представить, как может быть хуже...
Я Вас умоляю... Уже не первый раз замечаю, что со Страсбурга как-то все видится Вам иначе.
Ага, в розовых очках... Дать Вам чтоль почитать чего на ночь про пытки в милиции, так... для поднятия настроения... Да не трудитесь, право, мне вполне есть чем себе настроение на ночь поднять. И не только настроение
Депутатство - это не только ДН, это еще и масса других возможностей. Порой гораздо более значительных, чем ДН.
Так кто ж спорит то, конечно не только, но зачастую в первую очередь именно она - длинный список недопосаженных депутатов дает, занаете ли пищу для размышления... В нашей неспокойной стране большую надежность дает только статус Президента, но он то один, а "достойных" людей много. Это на Ваш взгляд - в первую очередь. А на мой несколько иначе. Длинный список, говорите? Ну уж точно не длинее 450-ти человек, так ведь? А как же иные списочки недопосаженных, недопривлеченных, а то и вообще нам с Вами абсолютно неизвестных? Что, нет таких? И тут череда существенно внушительнее и длинее...
А вот давай-те скоро и поглядим, что с этим списком недопосаженных депутатов будет! Ведь наверняка хоть кто-то из этого списка, а в новую ВР не попадет. То бишь ДН у кого-то очень скоро не станет. И что - думаете, прям посадят их, не получивших ДН, да? Прям сразу допосадят? Всех-всех? Ага, как же... Розовые очки таки лишние
Не буду Вас переубеждать, но поверьте - не особо этим недопосаженным ДН и нужна. Они и без нее преотлично недопосаженными так и останутся.
Впрочем, не вижу дальше смысла спорить, ибо, как уже говорил, все эти призывы к отмене ДН - чистой воды развод народа. Который очередной раз поведется на утку, и которого очередной раз кинут. Так какой смысл обсуждать то, чего точно не будет? Никакого...

(Есть!! @ 27.07.2007 - время: 21:01) Отмена ДН какой то глупый пиар, можно подумать что менты станут депутатов шманать, или ГАИшник начнет проверять номер кузова машины депутата, даже когда отменят ДН. Уж лучше бы НУ обещала русскому языку статус Государственного, это проверенный и действующий пиарход
Если бы НУ пообещала сделать русский госовским, те кто против этого, отвернулись бы от неё и НУ осталась бы при новой непроверенной поддержке без старых сторонников. НУ решила сыграть на том, что нам никогда не надоест наступать на одни и теже грабли. Но радует другое на грабли повышения зарплат наступаем всё реже, поэтому в предвыборных программах повышения упомянуты вскользь, а вот отмена Неприкосновенности с полной развёрткой!

Очередная ПР-акция со стороны НСО. Типа, как ПР за второй гос русский, на этой теме который раз в Раду проезжает (смех ), так и здесь. Где это видно, что бы депутат, который собственно из-за этой неприкосновенности и пришел в Верховную Раду, взял и отказался ?!? НЕ верю!..

На таком пиаре, тут начнешь уже задумываться о Блоке Верки Сердючки

Помните как сказано у Нострадамуса ? Даме отдадут престол не глядя, или без боя?... Что-то в этом роде... Вот тут и задумываешься, кого имел ввиду Нострадамус? Сердючку или Витренко?