НАША УБОГАЯ МЕДИЦИНА
Unpublished
Профессионал
4/21/2008, 4:44:30 PM
Я тоже не стал бы обобщать, но с некоторыми "убогими" в медицине столкнулся совсем не давно, если бы не знакомый главврач то лечил бы я своего сына от несуществующей болезни а жену от нервного срыва.
Чеширский кот
Грандмастер
4/21/2008, 6:07:01 PM
Влад. не буду копировать твой длинный пост. но отвечу!!!
Все хотят жить хорошо, но почему за чужой счет???
Если врач сделал хорошо свою работу, его что не отблагодарят?
А, требовать на перед и тем паче, что не могут дать гарантии (даже не в силу своей компитенции).
Мне всякие попадались в жизни. но больше нормальных, один из них проф. Кондратенко, ты должен был слышать, так этот человек без копейки денег спас мою жену, только написал список меликаментов для операции и лекарств, т.к. больница бюджетная, хотя сказал, что если не можешь купить, то мы найдем тут все самое необходимое (это в худшем варианте). Максимум, что я ему смог потом всунуть это две бутылки хорошего коньяка и цветы, все остальное он не стал брать. хотя я убеждать умею.
Все хотят жить хорошо, но почему за чужой счет???
Если врач сделал хорошо свою работу, его что не отблагодарят?
А, требовать на перед и тем паче, что не могут дать гарантии (даже не в силу своей компитенции).
Мне всякие попадались в жизни. но больше нормальных, один из них проф. Кондратенко, ты должен был слышать, так этот человек без копейки денег спас мою жену, только написал список меликаментов для операции и лекарств, т.к. больница бюджетная, хотя сказал, что если не можешь купить, то мы найдем тут все самое необходимое (это в худшем варианте). Максимум, что я ему смог потом всунуть это две бутылки хорошего коньяка и цветы, все остальное он не стал брать. хотя я убеждать умею.
redapple
Специалист
4/21/2008, 6:08:15 PM
Благодарность - тем врачам-профессионалам, которых искала сама , которым платила из своего кармана, у которых есть знания, опыт, золотые руки и доброе сердце. К ним идут люди и их уважают и благодарят все, их советуют!
А порождение нашей системы - привязка к больнице, невозможность выбирать врача, финансирование медиков через посредника в виде государства - это создало таких врачей, которые просто платные (взятками кормятся) убийцы-садисты, они даже если хотят помочь - не помогут, ведь не умеют. Выписать человеку 3 несовместимых между собой лекарства и отправить домой, чтобы к вечеру в реанимацию забрать - это запросто. Про то, как карты ведут - вообще песня - у меня в карте трижды сдавался анализ крови на определение группы - получено 3 разных(!) результата. Для чего их содержать , эти больницы, в таком количестве и качестве? Организовали б уже только "скорую помощь", но нормального качества... Лечат.. если б хоть на нормальную скорую врачей наскреблось! а все остальное - каждый сам осилит, и так уже давно все это гражданами оплачивается, так хоть врачам бы платили, а не садюгам безграмотным!
А порождение нашей системы - привязка к больнице, невозможность выбирать врача, финансирование медиков через посредника в виде государства - это создало таких врачей, которые просто платные (взятками кормятся) убийцы-садисты, они даже если хотят помочь - не помогут, ведь не умеют. Выписать человеку 3 несовместимых между собой лекарства и отправить домой, чтобы к вечеру в реанимацию забрать - это запросто. Про то, как карты ведут - вообще песня - у меня в карте трижды сдавался анализ крови на определение группы - получено 3 разных(!) результата. Для чего их содержать , эти больницы, в таком количестве и качестве? Организовали б уже только "скорую помощь", но нормального качества... Лечат.. если б хоть на нормальную скорую врачей наскреблось! а все остальное - каждый сам осилит, и так уже давно все это гражданами оплачивается, так хоть врачам бы платили, а не садюгам безграмотным!
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:16:26 PM
У нас врачи высококвалифицированные. И основная беда в том, что они получают нищенскую зарплату, управляется медицина какими-то недоумками и финансируется по остаточному принципу. Плюс проблема (она существует и на Западе): врачей заинтересовывают фармацевтические фирмы в назначении лекарств.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:34:34 PM
Низкие зарплаты не оправдывают.Не нравится-не работайте. Практически у всех гос.служащих низкие зарплаты, но никто не оправдывает взятки.Например, все прекрасно знают сколько стоят роды и платят.Но если приезжает девочка с деревни, то неоказывать ей помощь только потому, что она не договорилась-это извините, предел.
В одном из роддомов, куда я попала на сохранение в свое время ко мне не подошел ни один врач за три дня.Когда я пошла выяснять почему, оказалось, что я не назвала к кому я и от кого(хотя пришла по направлению).Мне надо было поймать в коридоре первого попавшегося врача, сунуть деньги и попросить посмотреть?После такого отношения я развернулась и ушла и больше и близко к этому учреждению не подойду.Благо, сейчас можно выбирать врача, это закреплено в Законе.
И еще..к хорошему врачу(юристу, архитектору, педагогу, тренеру и т.п) люди всегда идут и благодарят..Потому что есть за что..
В одном из роддомов, куда я попала на сохранение в свое время ко мне не подошел ни один врач за три дня.Когда я пошла выяснять почему, оказалось, что я не назвала к кому я и от кого(хотя пришла по направлению).Мне надо было поймать в коридоре первого попавшегося врача, сунуть деньги и попросить посмотреть?После такого отношения я развернулась и ушла и больше и близко к этому учреждению не подойду.Благо, сейчас можно выбирать врача, это закреплено в Законе.
И еще..к хорошему врачу(юристу, архитектору, педагогу, тренеру и т.п) люди всегда идут и благодарят..Потому что есть за что..
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:38:34 PM
(_guess_ @ 21.04.2008 - время: 14:34) И еще..к хорошему врачу(юристу, архитектору, педагогу, тренеру и т.п) люди всегда идут и благодарят..Потому что есть за что..
Просто люди получают достойное вознаграждение за хорошо выполненную работу. Так и должно быть.
Просто люди получают достойное вознаграждение за хорошо выполненную работу. Так и должно быть.
Чеширский кот
Грандмастер
4/21/2008, 6:42:34 PM
На ряду с бесплатной медициной (не значит непрофессиональной) должна быть страховая.
Carnyx
Удален 4/21/2008, 6:46:05 PM
(Чеширский кот @ 20.04.2008 - время: 23:35) Нехотел ни как коментить, но задели!!!
От маленькой зарплаты врачь не должен хуже работать или быть менее грамотным - от него зависит жизнь человека!
Хотелось бы, чтобы у нас уровень опыта, соответствовал уровню зарплаты и уровню ответственности во всех сферах!
Ибо есть много специальностей, где на кону жизнь!
как показывает практика в украине человек за любую зарплату работает одинаково. Хоть тыщу баксов плати хоть сто гривень, - одинаково. Просто с зарплаты в сто грн человек если он считает что стоит больше просто уйдет. другой вопрос что за народ идет туда работать вообще зная какая там зарплата... Но к топик старту вопрос с зарплатой не совсем корректен, т.к. стоматологи не так уж и плохо заработывают. Это ж не гос поликлиника.
От маленькой зарплаты врачь не должен хуже работать или быть менее грамотным - от него зависит жизнь человека!
Хотелось бы, чтобы у нас уровень опыта, соответствовал уровню зарплаты и уровню ответственности во всех сферах!
Ибо есть много специальностей, где на кону жизнь!
как показывает практика в украине человек за любую зарплату работает одинаково. Хоть тыщу баксов плати хоть сто гривень, - одинаково. Просто с зарплаты в сто грн человек если он считает что стоит больше просто уйдет. другой вопрос что за народ идет туда работать вообще зная какая там зарплата... Но к топик старту вопрос с зарплатой не совсем корректен, т.к. стоматологи не так уж и плохо заработывают. Это ж не гос поликлиника.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:53:42 PM
А на стоматологов грех жаловаться. У нас напротив немецкая клиника, так там тебя как самого дорогого гостя принимают и пломбы вполне прилично делают. Не скажу что дешево, но качественно.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 6:59:57 PM
(ladybirch @ 21.04.2008 - время: 14:53) А на стоматологов грех жаловаться. У нас напротив немецкая клиника, так там тебя как самого дорогого гостя принимают и пломбы вполне прилично делают. Не скажу что дешево, но качественно.
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев?
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев?
Психиатр
Грандмастер
4/21/2008, 7:02:09 PM
(Чеширский кот @ 21.04.2008 - время: 14:07) Если врач сделал хорошо свою работу, его что не отблагодарят?
Представь себе. Мы с тобой понимаем, что хорошая работа должна вознаграждатся, но сколько раз уже бывало - вылечели, вытащили с того света, на ноги поставили, вернули трудоспособность, а пациент даже спасибо элементарно не сказал. Или приезжает крутое нечто на дорогой машине, хорошо одетое и начинает орать, что медицина у нас мол бесплатная! Сколько раз такое было не упомнить даже. Помнится мама женщину лечила, вывела её из ХПН в стадию ремиссии, а та скотина вместо благодарности ещё и жалобу в прокуратуру на маму написала, мол она требовала что бы её положили в одноместную палату (такие есть для инвалидов ВОВ, чернобыльцев, афганцев и т.д.) а её положили в общую. Ведь знают что зарплата полный аут, видят, что человек профессионал и относится к пациенту с самоотдаче ничего не требуя взамен и тем немение ещё и претензии вместо благодарности.... Вот что печально! Когда я иду на обследование в ДДЦ (там для детей сотрудников бесплатно) я всегда беру с собой или коньяк, или хороший кофе, или конфеты - зависит от того к кому иду, но знаю, что просто так не возьмут, поэтому подгадываю под праздники (благо их у нас много).
А, требовать на перед и тем паче, что не могут дать гарантии (даже не в силу своей компитенции).
Требующих наперёд презираю как вымогателей и считаю, что судить их нужно по соответстующей статье.
Представь себе. Мы с тобой понимаем, что хорошая работа должна вознаграждатся, но сколько раз уже бывало - вылечели, вытащили с того света, на ноги поставили, вернули трудоспособность, а пациент даже спасибо элементарно не сказал. Или приезжает крутое нечто на дорогой машине, хорошо одетое и начинает орать, что медицина у нас мол бесплатная! Сколько раз такое было не упомнить даже. Помнится мама женщину лечила, вывела её из ХПН в стадию ремиссии, а та скотина вместо благодарности ещё и жалобу в прокуратуру на маму написала, мол она требовала что бы её положили в одноместную палату (такие есть для инвалидов ВОВ, чернобыльцев, афганцев и т.д.) а её положили в общую. Ведь знают что зарплата полный аут, видят, что человек профессионал и относится к пациенту с самоотдаче ничего не требуя взамен и тем немение ещё и претензии вместо благодарности.... Вот что печально! Когда я иду на обследование в ДДЦ (там для детей сотрудников бесплатно) я всегда беру с собой или коньяк, или хороший кофе, или конфеты - зависит от того к кому иду, но знаю, что просто так не возьмут, поэтому подгадываю под праздники (благо их у нас много).
А, требовать на перед и тем паче, что не могут дать гарантии (даже не в силу своей компитенции).
Требующих наперёд презираю как вымогателей и считаю, что судить их нужно по соответстующей статье.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 7:02:28 PM
(Luca Turilli @ 21.04.2008 - время: 14:59) (ladybirch @ 21.04.2008 - время: 14:53) А на стоматологов грех жаловаться. У нас напротив немецкая клиника, так там тебя как самого дорогого гостя принимают и пломбы вполне прилично делают. Не скажу что дешево, но качественно.
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев?
Насчет Фастова не скажу, но что в Киеве лучше, чем в Эдинбурге - отвечаю своей челюстью. А цены примерно теже.
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев?
Насчет Фастова не скажу, но что в Киеве лучше, чем в Эдинбурге - отвечаю своей челюстью. А цены примерно теже.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 7:04:50 PM
так лучше идти в платную и платить за каждое движение, но по крайней мере ты знаешь, за что ты платишь..А то ведь и так платишь, только совершенно непонятно, что в эту оплату входит..мало или нормально?или можно было и меньше..Лучше уж по прейскуранту.
Хотя вот тоже вопрос. Частная скорая помощь без страховки и оплаты помощь не окзывает.К актеру Краско в Одессе "Инто-сана" не приехала, страховки не было, а государственная приехала поздно.Частные врачи обязаны оказывать неотложную помощь без оплаты или нет?
Хотя вот тоже вопрос. Частная скорая помощь без страховки и оплаты помощь не окзывает.К актеру Краско в Одессе "Инто-сана" не приехала, страховки не было, а государственная приехала поздно.Частные врачи обязаны оказывать неотложную помощь без оплаты или нет?
Чеширский кот
Грандмастер
4/21/2008, 7:07:02 PM
(ladybirch @ 21.04.2008 - время: 15:02) (Luca Turilli @ 21.04.2008 - время: 14:59) (ladybirch @ 21.04.2008 - время: 14:53) А на стоматологов грех жаловаться. У нас напротив немецкая клиника, так там тебя как самого дорогого гостя принимают и пломбы вполне прилично делают. Не скажу что дешево, но качественно.
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев?
Насчет Фастова не скажу, но что в Киеве лучше, чем в Эдинбурге - отвечаю своей челюстью. А цены примерно теже.
В киеве гораздо хуже, чем в любом другом городе Ураины, ибо все ломятся в Киев устроить свой бизнес, а практики еще нет нормальной.
А ты уверена что в Фастове так же? Или Украина это Киев?
Насчет Фастова не скажу, но что в Киеве лучше, чем в Эдинбурге - отвечаю своей челюстью. А цены примерно теже.
В киеве гораздо хуже, чем в любом другом городе Ураины, ибо все ломятся в Киев устроить свой бизнес, а практики еще нет нормальной.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 7:08:47 PM
(Психиатр @ 21.04.2008 - время: 15:02) А, требовать на перед и тем паче, что не могут дать гарантии (даже не в силу своей компитенции).
Требующих наперёд презираю как вымогателей и считаю, что судить их нужно по соответстующей статье.
Влад!Вопрос к тебе.Размер благодарности по твоему мнению должен озвучиваться врачем или "сколько дадите"?
Требующих наперёд презираю как вымогателей и считаю, что судить их нужно по соответстующей статье.
Влад!Вопрос к тебе.Размер благодарности по твоему мнению должен озвучиваться врачем или "сколько дадите"?
Психиатр
Грандмастер
4/21/2008, 7:18:15 PM
(_guess_ @ 21.04.2008 - время: 15:08) Влад!Вопрос к тебе.Размер благодарности по твоему мнению должен озвучиваться врачем или "сколько дадите"?
Благодарность должна определятся самим пациентом. Не чем отблагодарить - хватит и простого спасибо. Но хотя бы оно, на мой взгляд, должно быть.
Благодарность должна определятся самим пациентом. Не чем отблагодарить - хватит и простого спасибо. Но хотя бы оно, на мой взгляд, должно быть.
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 7:18:44 PM
Народ, вы знаете, сколько стоит у нас в Донецке поступить в мед??? А сколько стоит там учиться??? Эти суммы исчисляются тысячами у.е. (у моей подруги там сестра учится, так что знаю не по наслышке). Вот потом люди и хотят вернуть все, что за годы учебы потрачено было.
Сколько я знаю жутких историй, с медициной связанных - это просто ужас. Припоминаю, как с меня за один анализ 200 грн. слупили. Это хорошо, что у меня деньги есть. А что делать бедным бабулькам/дедулькам на одну пенсию живущим??? Наша система медицины прогнила до невозможности. За последние несколько лет я, к сожалению, с этой сферой соприкасилась очень близко и могу сказать одно - без денег болеть противопоказано.
ЗЫ: Это хорошо, что у нас есть хорошие связи с этой области. Без этого, хоть ложись и помирай. Пока нужный человек кому-то там не позвонит и словечко не замолвит - бесполезняк...
Сколько я знаю жутких историй, с медициной связанных - это просто ужас. Припоминаю, как с меня за один анализ 200 грн. слупили. Это хорошо, что у меня деньги есть. А что делать бедным бабулькам/дедулькам на одну пенсию живущим??? Наша система медицины прогнила до невозможности. За последние несколько лет я, к сожалению, с этой сферой соприкасилась очень близко и могу сказать одно - без денег болеть противопоказано.
ЗЫ: Это хорошо, что у нас есть хорошие связи с этой области. Без этого, хоть ложись и помирай. Пока нужный человек кому-то там не позвонит и словечко не замолвит - бесполезняк...
Чеширский кот
Грандмастер
4/21/2008, 7:25:11 PM
У меня родственница сама поступила и сама училась, без копейки денег в медин!!!
Голова и призвание должны быть, а не бабло! Медицина не та специальность. где знания покупаются!
Голова и призвание должны быть, а не бабло! Медицина не та специальность. где знания покупаются!
DELETED
Акула пера
4/21/2008, 7:26:42 PM
(Психиатр @ 21.04.2008 - время: 15:18) (_guess_ @ 21.04.2008 - время: 15:08) Влад!Вопрос к тебе.Размер благодарности по твоему мнению должен озвучиваться врачем или "сколько дадите"?
Благодарность должна определятся самим пациентом. Не чем отблагодарить - хватит и простого спасибо. Но хотя бы оно, на мой взгляд, должно быть.
Согласна.Только к сожалению, в большинтсве случаев сумма озвучивается самим врачем.Причем самое интересное, что сумму-то все знают и все равно принесут, но вот когда ее говорит сам врач, это уже вымогательство. Причем если он говорит ее ДО, то хотя бы есть возможность пойти к другому(если не оперативно), а вот если ПОСЛЕ.Вроде как и работа сделана, а сумма названа большая.Так что дилема..До никто не берет, а после уже не откажешся заплатить.Думаю, что сумма вообще не должна фигурировать..
Благодарность должна определятся самим пациентом. Не чем отблагодарить - хватит и простого спасибо. Но хотя бы оно, на мой взгляд, должно быть.
Согласна.Только к сожалению, в большинтсве случаев сумма озвучивается самим врачем.Причем самое интересное, что сумму-то все знают и все равно принесут, но вот когда ее говорит сам врач, это уже вымогательство. Причем если он говорит ее ДО, то хотя бы есть возможность пойти к другому(если не оперативно), а вот если ПОСЛЕ.Вроде как и работа сделана, а сумма названа большая.Так что дилема..До никто не берет, а после уже не откажешся заплатить.Думаю, что сумма вообще не должна фигурировать..
Чеширский кот
Грандмастер
4/21/2008, 7:36:22 PM
Думаю, что сумма вообще не должна фигурировать..
Кроме как на медикаменты или их список.
Кроме как на медикаменты или их список.