Моя хата с краю

(Тропиканка @ 19.08.2013 - время: 17:59)
Ага..)))
Погугли, для начала, что вообще означает термин "революция", а потом разглагольствуй..
Ваше частично проплаченное майданное стояние, которое вы чванливо именуете этим словом, под него - никаким боком..
Обычные уличные акции протеста за пересмотр результатов выборов.. После пересмотра которых, ровным счетом ничего не изменилось.. (У некоторых, особо свидомоодеренных, еще хватает "ума" - называть это "событием мировой значимости")))
И не надо ля-ля, что там в России не возможно и про кого там якобы посадили.)
У нас, аналогичные массовые выступления, если ты забыла, были совсем недавно, после последних думских выборов. Много ль там кого посадили, ась?)) Свои басни, будешь рассказывать кому другому..))
А вот как раз в 91-м, именно россияне и совершили настоящую революцию..
Выходили на улицы с заведомым риском для жизни, строили баррикады, ложились под танки..
И смели таки путчистов и коммуняк и кардинально изменили общественный строй..
В том числе и для жителей твоих пенатов, которые, в отличие от россиян, трусливо зашухарились в норку и действовали (точней, бездействовали) по названию топека..)
Чтоб сейчас, не вы и не мы, не жили в Совке..
Это и была настоящая революция..
И совершили ее мы, а не вы..
Вот этакая суровая правда жизни.. Агась, Хаби? Ну-ну, давайте не будем преувеличивать...

Стояние на Майдане, действительно, революцией нельзя назвать ни по каким критериям, ибо революция, это в первую очередь смена общественно-экономической формации, смена собственников средств производства. Это был народный протест, бескровный бунт против произвола на выборах. Но не революция...

Противодействие путчу в 91 тоже революцией назвать нельзя по тем же причинам: плохая модель госкапитализма до 19 августа, сменилась еще худшей моделью госкапитализма после... Снова никак не революция.

Победа над реакцией была, это справедливо, но принимали участие в этом противостоянии, в основном, москвичи. Тут вот еще что... Никто из этого самого ГКЧП не осмелился отдать "острый" приказ! Что сделаешь, разомлевшие чиновники утратили способность к решительным действиям. Достаточно было посмотреть на трясущиеся руки и заплетающийся язык Янаева... А был бы среди них кто-нибудь, типа коммандане Че, что не побоялся бы руки по локоть в кровь окунуть? И вся эта армада стала бы стрелять? И бойцы Альфы, которые были уже среди защитников "Белого дома", просто ликвидировали бы Руцкого, Хасбулатова и других? Что тогда? Что могли бы противопоставить этому толпы безоружных людей? Так что не надо флагом махать, мы, мол, вам свободу принесли! Не надо...

И еще: если бы руководство Украины тогда не ответило Варенникову в Киеве решительное "Нет!", еще не известно, как бы все повернулось в Москве...

(Хабиба @ 03.08.2013 - время: 22:25)
(kimomsk @ 03.08.2013 - время: 21:56)
Ну а если в силу своих внутренних убеждений Да что Вы как маленький в самом деле? Какие убеждения? Обычное зомбирование.
Наверное, и взрослому серьезному дядьке не грех себя маленьким иногда почувствовать и вспомнить, что "по чесноку" был и пионером, и комсомольцем. Говорите зомбирование. Может быть. Так зомбирование - штука такая, которая началась, когда человек взял в руки палку-копалку, и вперед, в общественное животное стал превращаться.)))) А убеждения штука маленько другая.

(Юдите Григянс @ 19.08.2013 - время: 11:28)
У человека просто развито чутье на "тренд".
Без каких-либо намеков на личности!!!! Честно!!!! Как это здорово сказано!!!!! Суть того, что происходит, и порядок вещей так здорово объясняет!!!!!

(Svetick @ 19.08.2013 - время: 19:26)
Противодействие путчу в 91 тоже революцией назвать нельзя по тем же причинам: плохая модель госкапитализма до 19 августа, сменилась еще худшей моделью госкапитализма после... Снова никак не революция.

Не соглашусь..
События 91-го года, обернулись именно сменой общественно-политической формации..
Переходом от социализма к капитализму.. Можно спорить о его частичном присутствии в экономике еще и до, но, что после того, окончательно и бесповоротно - безусловный факт..
Плюс, а это, может быть гораздо важнее смены формации экономической, была смена формации политической..
Сбросили, наконец, коммуняк..

Победа над реакцией была, это справедливо, но принимали участие в этом противостоянии, в основном, москвичи.
Протестные акции, были и по всей стране..
Но..
Вы ж не будете отрицать, что окончательная судьба любой революции, абсолютно всегда решается именно в столицах?
По другому, не бывало никогда, ни в одном государстве..

(Svetick @ 19.08.2013 - время: 19:26)
И еще: если бы руководство Украины тогда не ответило Варенникову в Киеве решительное "Нет!", еще не известно, как бы все повернулось в Москве...
Это вообще, не сыграло роли в подавлении путча - ну абсолютно никакой..
Ибо были лишь слова..

Слова - не "лишь", а самое сильное оружие. Ибо только после СЛОВ, ставших приказами и командами, начинает говорить нечто огнестрельное и холодное. Да и перестаёт тоже после соответствующих СЛОВ...

(Hannusia @ 19.08.2013 - время: 22:54)
Слова - не "лишь", а самое сильное оружие. Ибо только после СЛОВ, ставших приказами и командами, начинает говорить нечто огнестрельное и холодное. Да и перестаёт тоже после соответствующих СЛОВ... Тогдашнее руководство Украины, могло отдавать гэкачепистам какие-то приказы?))
Впрочем, какое это имеет значение..
Важно, что в России люди вышли на улицы, строили баррикады и ложились под танки.. А в Украине - нет..

В Украине против людей не віводят танки на улиці))

(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 11:22)
Тогдашнее руководство Украины, могло отдавать гэкачепистам какие-то приказы?))
Впрочем, какое это имеет значение..
Важно, что в России люди вышли на улицы, строили баррикады и ложились под танки.. А в Украине - нет..
Ваш упрек был бы справедлив, если бы в Киеве на Крещатике появились танки и БТР-ы, но не было танков в Киеве... Не было под что ложиться... Не было возможности воевать. А вот в Москве было в это время много людей с Украины и они поддержали демократию. Более того, даже один БРДМ или БТР, с украинским экипажем в первый же день перешел на сторону восставших и стоял на баррикадах, обернув орудие в сторону правительственных войск...

Давайте остановимся теперь остановимся на этом и я предлагаю обсудить другое: почему, все-таки, победили, коммунистов свергли, но лучше жить не стали... А прибалты и страны восточной Европы - стали! Почему?

На мой взгляд, потому что законодательно запретили коммунистам избираться в парламент, местные советы, занимать государственные должности. Был в руководящих органах КПСС (от ЦК республики до секретаря парткома на заводе)? Не можешь избираться!

Вот благодаря этому, за 5 лет приняли законы, которые мы в Украине (да и в России тоже) до сих пор принять не можем! У нас-то вся эта номенклатура партийная осталась, она и сейчас у власти...

(Svetick @ 20.08.2013 - время: 15:10)
Давайте остановимся теперь остановимся на этом и я предлагаю обсудить другое: почему, все-таки, победили, коммунистов свергли, но лучше жить не стали... А прибалты и страны восточной Европы - стали! Почему?

На мой взгляд, потому что законодательно запретили коммунистам избираться в парламент, местные советы, занимать государственные должности. Был в руководящих органах КПСС (от ЦК республики до секретаря парткома на заводе)? Не можешь избираться!

Вот благодаря этому, за 5 лет приняли законы, которые мы в Украине (да и в России тоже) до сих пор принять не можем! У нас-то вся эта номенклатура партийная осталась, она и сейчас у власти... Собственные впечатления от тех дней из мест далеких от столицы. Три дня "мультиков" по телеку, начавшихся за упокой, как будто несуразные гэкачеписты и все что происходит - это не с нами. Даже взбодрить нервы как следует не смогли. Может, молодой был, постарше по-другому оценил бы все происходящее Свергли осязаемо и зримо только "Железного Феликса". На четвертый день все "вернулись к топкам"... Может в Москве кого и свергли, а я по сторонам гляжу - что в жизни кардинально поменялось, понять не могу. И вот тут, как шикарно выразилась Юдите, Его Величество "тренд" выходит на первый план!!! Самое время оценивать и чувствовать, кто чего стОит, и на что ставит!!! Шикарнейший промежуток времени с августа по декабрь 91-го. Более захватывающего сюжета в моей жизни не было. Три дня ГКЧП просто "нервно курят" в сторонке...
Svetick, слушай, если бы так прост был рецепт процветания общества, когда законодательно одним росчерком пера подписанный закон о запрете занимать руководящие должности функционерам от КПСС решал бы хоть процентов 10 всех проблем общества. Я тебя уверяю, при всем моем, мягко сказать, не очень хорошем отношении к Ельцину, как к политику, он бы сделал это как ЧЕЛОВЕК!
За Восточную Европу говорить не стану, а в Прибалтике довелось побывать и в Таллине, и в Нарве, и в Тарту, и в Паланге, и в Клайпеде, когда учился в школе и институте. И большой разницы оттого были ли у них приняты такие законы или нет не было бы нисколечко!!!!
Жизнь была бы ровно такая, какая она есть сейчас у ПОЛНОПРАВНЫХ членов ЕС Литвы, Латвии, Эстонии.

(Хабиба @ 20.08.2013 - время: 15:08)
В Украине против людей не віводят танки на улиці))
А что, на то время, Украина уже перестала быть частью Совка?))
Или у тебя очередной приступ местечковых комплексов?)) Покрасовать свои рОдные пенаты любым способом, хоть бы и сказками?)))

(Svetick @ 20.08.2013 - время: 15:10)
я предлагаю обсудить другое: почему, все-таки, победили, коммунистов свергли, но лучше жить не стали... А прибалты и страны восточной Европы - стали! Почему?

На мой взгляд, потому что законодательно запретили коммунистам избираться в парламент, местные советы, занимать государственные должности. Был в руководящих органах КПСС (от ЦК республики до секретаря парткома на заводе)? Не можешь избираться!

Вот благодаря этому, за 5 лет приняли законы, которые мы в Украине (да и в России тоже) до сих пор принять не можем!
Может быть, может быть..
Хотя..
Я, почти год прожила в Испании... В стране - члене ЕЭС.. Поверь (не против, если на ТЫ?), земного рая - я там не увидела..
Зато увидела, например, безработицу среди молодежи, доходящую до 50-ти процентов..
Да и вообще..
Не сильно заметила каких-либо отличий в уровне жизни, в сравнении с Россией.. С Украиной тоже, полагаю, по минимуму..
В прибалтийских и восточноевропейских странах, не думаю, чтоб дела обстояли лучше..
Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..)
И сильно разочаровываться, когда эти очки volens-nolens падают..))

(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 22:42)
Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..)
По большому счету никто уже и не глазеет через розовые очки, прагматичный подход возобладал. У нас фишка очередная насчет Вьетнама завелась.))) Серьезно. Так сказать новое направление открывается, где россияне еще прочувствовали всего кайфа. Сурьезно говорю. У нас два пацана нынче скатались на отдых в эту страну Юго-Восточной Азии. Вообще без ума от впечатлений. Чуть ли не за 100 баксов шикарное бунгало себе снять можно с полным пансионом, да и отношение к россиянам офигительное. Так что глядеть нужно во все стороны, открывая новое!!!!!

(kimomsk @ 20.08.2013 - время: 23:15)
(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 22:42)
Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..) По большому счету никто уже и не глазеет через розовые очки, прагматичный подход возобладал. У нас фишка очередная насчет Вьетнама завелась.))) Серьезно. Так сказать новое направление открывается, где россияне еще прочувствовали всего кайфа. Сурьезно говорю. У нас два пацана нынче скатались на отдых в эту страну Юго-Восточной Азии. Вообще без ума от впечатлений. Чуть ли не за 100 баксов шикарное бунгало себе снять можно с полным пансионом, да и отношение к россиянам офигительное. Так что глядеть нужно во все стороны, открывая новое!!!!!
Эээ..)
Побывать где-нить по турпутевке - это одно..
А именно жить напостоянку - совсем другое.. Что завсегда - гораздо менее радужно..

(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 22:42)
Может быть, может быть..
Хотя..
Я, почти год прожила в Испании... В стране - члене ЕЭС.. Поверь (не против, если на ТЫ?), земного рая - я там не увидела..
Зато увидела, например, безработицу среди молодежи, доходящую до 50-ти процентов..
Да и вообще..
Не сильно заметила каких-либо отличий в уровне жизни, в сравнении с Россией.. С Украиной тоже, полагаю, по минимуму..
В прибалтийских и восточноевропейских странах, не думаю, чтоб дела обстояли лучше..
Беда жителей всех постсовковых государств - убежденная привычка глазеть на Европу сквозь розовые очки..)
И сильно разочаровываться, когда эти очки volens-nolens падают..))
Можно на "ты", думаю, разница в возрасте у нас не большая...

Я совершенно не впадаю в эйфорию по-поводу европейской жизни... Европа большая и жизнь в Испании сильно отличается от жизни в Германии или Великобритании. А в Прибалтийский республиках и подавно! Есть у меня в одноклассниках друх по переписке, Улдис. Так вон он очень не советует нам идти в ЕС... Хотя сам - преуспевающий бизнесмен, строительные подряды есть и в Нидерландах и в Финляндии. Видимо, что-то там не совсем так хорошо, как многим кажется.
Вон, в какой-то передаче економист какой-то сказал, что у Венгрии в экономике дела еще хуже, чем у Украины (куда уж хуже-то?)... Это все понятно, везде люди - слабые и грешные...

Да и Украине до ЕС - семь верст и все лесом... Но, все-таки, как цель она (Европа), боле привлекательна, чем Таможенный союз. Мы ведь в Союзе уже были и ничего хорошего из этого не вышло...

Ты вот (можно и я на "ты"?), как я поняла, много времени живешь за пределами России и можешь видеть разницу. Мне тоже приходилось бывать и я тоже видела разницу (училась несколько месяцев в Сербии и Словении на курсах системных специалистов): улыбчивые, а не угрюмые официанты, продавцы, хватающие тебя за юбку и радостно предлагающие свой товар, а не облегченно вздыхающие, когда нет того, что тебе нужно, полиция, которой не видно, и главное, доброжелательные люди, переходящие дорогу только на зеленый свет светофора, а не выскакивающие с детьми за руку под колеса...

(Тропиканка @ 20.08.2013 - время: 23:42)
Эээ..)
Побывать где-нить по турпутевке - это одно..
А именно жить напостоянку - совсем другое.. Что завсегда - гораздо менее радужно..
Ну, дык и я про то же. Радужные очки остаются только тогда, когда отдыхать куда-нить навострил лыжи.

(Svetick @ 21.08.2013 - время: 12:16)
Мне тоже приходилось бывать и я тоже видела разницу (училась несколько месяцев в Сербии и Словении на курсах системных специалистов): улыбчивые, а не угрюмые официанты, продавцы, хватающие тебя за юбку и радостно предлагающие свой товар, а не облегченно вздыхающие, когда нет того, что тебе нужно, полиция, которой не видно, и главное, доброжелательные люди, переходящие дорогу только на зеленый свет светофора, а не выскакивающие с детьми за руку под колеса...
Пару дней назад прилетел из Чимкента. И картину, ровно в точности описанную тобой о Сербии, в своей душе привез. Отличие только в полицейских, да в том, что приходя в совершенно незнакомый коллектив, где придется провести пару недель, незнакомые тебе люди со всего предприятия, начиная от грузчика и заканчивая директором, протягивают руку и здороваются совершенно искренне.
Так что это все-же вопрос не присоединения к ЕС или Таможенному союзу для получения такой картины жизни, а скорей внутреннего ощущения людей, живущих в тех или иных краях.

(Svetick @ 21.08.2013 - время: 12:16)
<q>можно и я на "ты"?</q>
Разумеется, можно..) Я ж с тобой, тоже на "ты"..)

как я поняла, много времени живешь за пределами России и можешь видеть разницу. Мне тоже приходилось бывать и я тоже видела разницу (училась несколько месяцев в Сербии и Словении на курсах системных специалистов): улыбчивые, а не угрюмые официанты, продавцы, хватающие тебя за юбку и радостно предлагающие свой товар, а не облегченно вздыхающие, когда нет того, что тебе нужно, полиция, которой не видно, и главное, доброжелательные люди, переходящие дорогу только на зеленый свет светофора, а не выскакивающие с детьми за руку под колеса... .Разница, она двояка.. И, ИМХО, лишь в деталях..
Я тоже, много поездила по Европе и по миру вообще, хоть подолгу жила и живу лишь в двух странах..
Насчет доброжелательности, согласна полностью.. К сожалению, в наших с тобой странах, она не присутствует.. Хоть и заметны сдвиги - достаточно вспомнить, как было еще десять лет назад, и как сейчас..
Насчет сервиса и всего остального - готова спорить..
Во Франции, например, сервис - отвратный донельзя.. Особенно ресторанный.. Закажешь что-нить к обеду - получишь то к ужину..)
В Испании, продавец в магазине может минут двадцать разговаривать по телефону, после того как ты туда зайдешь.. Не обращая на тебя ни малейшего внимания..
А полиция, которая на дорогах взяток не берет, крышует весь наркотрафик по всей стране.. А береговая охрана - доставку в Альгесирас (центр наркопоставок) кокса из Колумбии и героина из Средней Азии.. Катера с дурью из Марокко, причаливают в открытую, средь бела дня..
Израиль - темка отдельная..)
Продавец в магазине, как и в Испании, может долго трепаться по телефону.. А потом, наконец-то от него оторвавшись и обративши на тебя внимание, если ты ничего не купишь - запросто может демонстративно повернуться к тебе спиной, кинуть примеряемую, но не купленную тобой вещь куда-нить в сторону и прибавить что-нить этакое на иврите..)
Здесь, вообще..) Надуть норовят все..)
Если берешь машину напрокат, к примеру, на десять дней - при возврате, непременно насчитают одиннадцать..) А когда уличишь, сделают удивленные глаза - ну ошибся, с кем не бывает?) ("Ошибаются", разумеется, всегда в свою пользу..))
Таксист, вместо обычных ста пятнадцати шекелей, запросто запросит сто пятьдесят..
А потом будет ссылаться на плохое знание английского - мол, вместо "ван хандрид фифтин", по ошибке сказал "ван ханрид фифти..))))
Кстати и об агрессии..
Здесь, уже вступишь с тротуара на "зебру", мимо тебя запросто могут пронестись три-четыре машины.. И пофик им и на тебя и на ту "зебру"..))

(Svetick @ 21.08.2013 - время: 12:16)
Но, все-таки, как цель она (Европа), боле привлекательна, чем Таможенный союз. Мы ведь в Союзе уже были и ничего хорошего из этого не вышло...
Вообще не считаю ТС, чем-то этаким жизнеспособным.. Бред сивой кобылятины, непонятно кому и зачем понадобившийся....
Пример, кстати, тот же ЕЭС..
Там тоже, наобъединяли вот так-то в одном флаконе.. Нищую Грецию с Германией.. Теперь расхлёбывают..
Нам оно такое надо? Убеждена, что нет..
А определенная интеграция с Европой (на паритетных началах, разумеется, без вхождения в какие-либо кабальные союзы), нужна, безусловно, и вам и нам..

(Тропиканка @ 21.08.2013 - время: 23:52)
Разница, она двояка.. И, ИМХО, лишь в деталях..
Я тоже, много поездила по Европе и по миру вообще, хоть подолгу жила и живу лишь в двух странах..
Насчет доброжелательности, согласна полностью.. К сожалению, в наших с тобой странах, она не присутствует.. Хоть и заметны сдвиги - достаточно вспомнить, как было еще десять лет назад, и как сейчас..
Насчет сервиса и всего остального - готова спорить..
Во Франции, например, сервис - отвратный донельзя.. Особенно ресторанный.. Закажешь что-нить к обеду - получишь то к ужину..)
В Испании, продавец в магазине может минут двадцать разговаривать по телефону, после того как ты туда зайдешь.. Не обращая на тебя ни малейшего внимания..
А полиция, которая на дорогах взяток не берет, крышует весь наркотрафик по всей стране.. А береговая охрана - доставку в Альгесирас (центр наркопоставок) кокса из Колумбии и героина из Средней Азии.. Катера с дурью из Марокко, причаливают в открытую, средь бела дня..
Израиль - темка отдельная..)
Продавец в магазине, как и в Испании, может долго трепаться по телефону.. А потом, наконец-то от него оторвавшись и обративши на тебя внимание, если ты ничего не купишь - запросто может демонстративно повернуться к тебе спиной, кинуть примеряемую, но не купленную тобой вещь куда-нить в сторону и прибавить что-нить этакое на иврите..)
Здесь, вообще..) Надуть норовят все..)
Если берешь машину напрокат, к примеру, на десять дней - при возврате, непременно насчитают одиннадцать..) А когда уличишь, сделают удивленные глаза - ну ошибся, с кем не бывает?) ("Ошибаются", разумеется, всегда в свою пользу..))
Таксист, вместо обычных ста пятнадцати шекелей, запросто запросит сто пятьдесят..
А потом будет ссылаться на плохое знание английского - мол, вместо "ван хандрид фифтин", по ошибке сказал "ван ханрид фифти..))))
Кстати и об агрессии..
Здесь, уже вступишь с тротуара на "зебру", мимо тебя запросто могут пронестись три-четыре машины.. И пофик им и на тебя и на ту "зебру"..))
Да-а, озадачила ты меня... Есть о чем репу почухать... Честно говоря, не думала, что и там такое же... Просто в Нови Саде (Сербия, Воеводина) в магазин заходишь, тебя сразу под руки: "Ако желите?" (Чего желаете), говорю, мол, денег нету... Ничего, говорят, появятся деньги - вы к нам зайдете! И полная экскурсия по всему магазину. Ну и в остальных что-то похожее...

А вот в Словении по другому... Она поразвитие Сербии, подобие Прибалтики нашей... Там по сербски обратишься, могут и проигнорировать, могут и послать тихонько... А вот если по английски, то прямо в уста малиновые готовы целовать! Сербов не любят, считают, что в югославские времена были у них в кабале.

Спасибо за науку! Будем думать...