Моя хата с краю

(Odesssa @ 19.07.2013 - время: 11:13)
Т.е. никто и никогда не посылал членов вашей семьи ни на БАМ, ни в Афганистан. Так просто слышали, обсирались, а теперь вспоминаете ради звездежа.
Вопрос "обсирания" оставьте для своих близких и друзей.
Повторяю для глухих.

П О С Ы Л А Л И .
Но! Родители мои по каким-то причинам смогли отмазаться от великих указаний КПСС по поводу БАМа.) А в Афган должен был идти отец и родной младший брат. Но оказалось,что нельзя двоих мужчин из семьи брать сразу. Брат ушел служит в другое место, у отца что-то там отложилось, а потом уже и Афган закрыли. А папочка мой чемоданчик то уже и сложил.Так что тупо повезло.

Так понятно?

Когда я служил в армии был Афган, но туда никого не посылали, некоторые даже рапорта написали о переводе туда. Отказали.

(o_nist @ 19.07.2013 - время: 11:13)
(Хабиба @ 19.07.2013 - время: 10:21)
воспитаны с конкретной целью. для облегчения манипулирования. Хабиба, цель любого воспитания именно облегчение манипулирования.
В разных сообществах разные правила - где лучше, где хуже (опять же, достаточно условная градация - кому как). Но индивидуума воспитывают в рамках правил конкретного сообщества. Для невоспитуемых служат механизмы общественного и государственного принуждения. Во многих странах вплоть до смертной казни.
Категорически не согласна. Цель воспитания- научить ребенка быть собой, научить его жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях , не навязывать ему свои комплексы и не пытаться через него осуществить то, что не смог сделать в жизни сам.

Это цель государственной машины- легкая манипуляция своими гражданами и воспитание послушного пушечного мяса.)Я думаю,что в принципе законопослушность вполне могла бы устроить государство.Так нет же! Ему подавай рабов) Это утрированно,конечно,но смысл так понятнее.

Я воспитывала своих детей именно так. Закон не нужно нарушать, все остальное мое личное дело. И если я что-то сам хочу, то я это делаю. А не "Родина приказала" по своим каким-то выгодам временным и мы побежали выполнять без вопросов.

(Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:23)
Категорически не согласна... От этого не меняется суть и назначение воспитательного процесса, как объективного явления.
Хотите или нет, но Вы воспитываете своих детей в рамках общества, в котором живёте. Его гражданской и/или религиозной морали. Пусть, не в масштабе страны, а только региона, не жёстко, от "а" до "я", но всё-равно - в рамках!!! Иначе они не смогут в нём (в обществе) жить. В лучшем случае уедут куда-нибудь... В худшем станут преступниками.

Кстати. В любом государстве, если "Родина приказала", граждане выполняют неукоснительно или наказываются за неподчинение. Да, это государственная машина. Но Вы в ней. И, как ни прискорбно,
всего-лишь винтик.

(yellowfox @ 19.07.2013 - время: 11:27)
А в ненависти к России тогда зачем детей воспитывать? Или это национальная политика государства?
Это всего лишь Ваши фантазии. Чужое-это не враг. Это просто чужое)

o_nist, согласна. Я всего лишь хочу сказать, что для меня ценности моей семьи и моей жизни намного важнее, чем моего государства.

(Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:35)
... Я всего лишь хочу сказать, что для меня ценности моей семьи и моей жизни намного важнее, чем моего государства.
И это правильно!
Только говорит ещё и том, что Вы живёте в государстве, которое не соответствует Вашим чаяниям. И, стало быть, Вы не патриот этого государства. И это государство в лихую годину не может на Вас рассчитывать. Впрочем, как и Вы на него, и не только в лихую годину.

Это да. ) У меня с государством именно такие отношения. Причем, я никогда не пользуюсь никакими льготами, не оформляю никаких пособий и пр. Свои проблемы я решаю без него и соответственно его проблемы не касаются меня. По поводу патриотизма...ну патриотизм у меня пассивный. Если такой бывает. Я не буду его отстаивать в кулачных боях на майданах и не пойду в партии.

Но я и не нарушаю законы. Насколько это возможно для главбуха.)))

(o_nist @ 19.07.2013 - время: 11:33)
Кстати. В любом государстве, если "Родина приказала", граждане выполняют неукоснительно или наказываются за неподчинение. Да, это государственная машина. Но Вы в ней. И, как ни прискорбно,
всего-лишь винтик.
Это в тоталитарных государствах. В цивилизованных у человека всегда есть выбор. В самом худшем случае уехать.

(Хабиба @ 19.07.2013 - время: 11:48)
Это да. ) У меня с государством именно такие отношения. Причем, я никогда не пользуюсь никакими льготами, не оформляю никаких пособий и пр. Свои проблемы я решаю без него и соответственно его проблемы не касаются меня. По поводу патриотизма...ну патриотизм у меня пассивный. Если такой бывает. Я не буду его отстаивать в кулачных боях на майданах и не пойду в партии.

Но я и не нарушаю законы. Насколько это возможно для главбуха.)))
Это только так кажется, если государству потребуется, оно решит свои проблемы за счет вас.

Как конкретно, например?)

Конкретно,- права есть только у государства, у его граждан-только обязанности.

К развитым государствам это не относится, но Украина таким не является.

У граждан тоже есть права. Только за них нужно бороться. Я за свои права гражданина на всякие льготы не борюсь. Я зарабатываю достаточно своим умом. Мне подачки от гос-ва не нужны. Возможно они помогут более бедным, чем я. А свои обязанности без фанатизма я выполняю.

Так что у нас с гос-вом полный гламур в отношениях. Мы равнодушны друг к другу)

(Odesssa @ 19.07.2013 - время: 11:13)
А люди продолжали работать. За чеки, за льготы, за дублёнки и тайваньские часы. И работать хорошо. И кто вы, или мы такие, что бы их осуждать, или хотя бы обсуждать?
Омерзительно, когда стайка никчемных, ничего не сделавших в жизни людей лает на тех, кто им на зависть какой-то поступок в жизни совершил.
Это всего лишь Ваши жизненные ценности.
Я считаю вершиной глупости рисковать своей жизнью ради дубленки.

Кроме того, мне абсолютно не нужно Ваше разрешение чтобы кого-то как осуждать так и обсуждать.

Кроме того, нахождение в афгане поломало психику абсолютно ВСЕМ, кто там находился на всю оставшуюся. Они УВЕРЕНЫ,что они герои и им все за это геройство что-то должны и обязаны. Уж я этих "афганцев" повидала достаточно.

ИМХО- это не адекватная цена за чеки, льготы и тайваньские часы.
Может кто-то и видит свою жизненную цель стать пушечным мясом в какой-то дыре мира, но я таких людей считаю просто ненормальными. При этом позволяю каждому просирать свою жизнь как ему нравится.

(Хабиба @ 19.07.2013 - время: 12:04)
У граждан тоже есть права. Только за них нужно бороться. Я за свои права гражданина на всякие льготы не борюсь. Я зарабатываю достаточно своим умом. Мне подачки от гос-ва не нужны. Возможно они помогут более бедным, чем я. А свои обязанности без фанатизма я выполняю.

Так что у нас с гос-вом полный гламур в отношениях. Мы равнодушны друг к другу)
Если потребуется-государство будет неравнодушно к вам, и вы ничего сделать не сможете, если только бежать из государства.

Спрашиваю еще раз.
Конкретный пример этого если?

Почитай историю Украины с 1991 по 2013 год, как государство использовало своих граждан.

Это всего лишь слова. КАК конкретно? Меня ни разу за это время оно не использовало.

(Хабиба @ 19.07.2013 - время: 13:43)
Это всего лишь слова. КАК конкретно? Меня ни разу за это время оно не использовало.
Значит еще использует.

Будем ждать))))

Очень все спорно и неоднозначно!
С чем-то безусловно, согласен. Что-то требует уточнения:


Цель воспитания- научить ребенка быть собой, научить его жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях

Закон не нужно нарушать, все остальное мое личное дело
Ключевые слова "жить среди других людей и правильно себя вести в разных ситуациях"! Но как их интерпретировать? Судя по второй цитате и предыдущим постам это значит: не напрягаться ради кого-то, за исключением себя и своих потомков. Боюсь, что лет через 20-30 они, не нарушая закон, оставят Вас один на один с "суровой реальностью"...


Это цель государственной машины- легкая манипуляция своими гражданами и воспитание послушного пушечного мяса.)Я думаю,что в принципе законопослушность вполне могла бы устроить государство.Так нет же! Ему подавай рабов) Это утрированно,конечно,но смысл так понятнее.
Это утрировано, но имеет место быть в некоторых случаях. Скажем, по сути так и есть для явных диктатур (типа СССР) для "ленивых" демократий (типа нашей страны) или для "демократических ширм" (типа США и РФ).

И, наконец, признаки этого имеет любое государство! Потому как просто законопослушность требует "идеальных законов", отсутствия любых "неформальных упрощенных" взаимоотношений между гражданами и реального механизма распределения доходов государства (иными словами, основных черт уровня социального роста человека, требуемых для коммунизма).