Москаль и хохол.
Curator
Интересующийся
2/16/2006, 4:37:13 PM
(Zion @ 16.02.2006 - время: 11:53)Польское панство точно так же тр*ло украинских женщин, как и российское, не думаю, что позы и методы сильно разнились. Вспомните "Катерина" Шевченко, произведения Квитки-Основъяненко, Марка Вовчка. Мало там примеров, что с украинскими девчатами делали русские солдаты и помещики? Или если поляки - то т*хали, а если русские - так любили 
Перестаньте девушка. Я говорил совсем о другом. А если хотите нати разницу между Польским, Русским и Украинским панством то перечитайте историю тех времен. Возможно, тогда вы уловите разницу. Кто любил, а кто и т-хал.
(Zion @ 16.02.2006 - время: 11:53)
И литературные корни моего мнения, это как раз произведения классических авторов, названных выше.
Вот теперь все стало на свои места. "Ваше мнение" и есть причиной вашего заблуждения. А когда человек осознает свое заблуждения, ответы ищет в знаниях. Чего и вам желаю.
(Zion @ 16.02.2006 - время: 11:53)
Жители же Днепропетровщины, со словами "западенка бендеровка" спустили с лестницы трамвая мою подругу, приехавшую из Ровно.
Увы, последствия поморанчевой революции.
Перестаньте девушка. Я говорил совсем о другом. А если хотите нати разницу между Польским, Русским и Украинским панством то перечитайте историю тех времен. Возможно, тогда вы уловите разницу. Кто любил, а кто и т-хал.
(Zion @ 16.02.2006 - время: 11:53)
И литературные корни моего мнения, это как раз произведения классических авторов, названных выше.
Вот теперь все стало на свои места. "Ваше мнение" и есть причиной вашего заблуждения. А когда человек осознает свое заблуждения, ответы ищет в знаниях. Чего и вам желаю.
(Zion @ 16.02.2006 - время: 11:53)
Жители же Днепропетровщины, со словами "западенка бендеровка" спустили с лестницы трамвая мою подругу, приехавшую из Ровно.
Увы, последствия поморанчевой революции.
DELETED
Акула пера
2/16/2006, 6:25:02 PM
Я вас возможно немного удивлю. В польских школах учат тому, что Львов - польский город.
Совсем не удивишь. Кажется, я к Польше поближе тебя буду.
Но никто из поляков не начинает разговор о том, что запад Украины не Украина и надо его к нам. (Кстати, сам ты какую территорию нашей страны считаешь скорее украинской: восток или запад? При обдумывании ответа советую вспомнить Київську Русь і Галицько-Волинське князівство.)
С экономической стороны так и есть. Вся промышленность находится в центральных и восточных регионах.
Не слишком ли самоуверенно? Но это явно
Ни я тебе, ни ты мне не докажем свою точку зрения в этом вопросе.
не пришли к определенным выводам в таких вот мизерных вопросах?
В каких вопросах?
В таких, который вынесен в название темы. Мы говорим одинаковыми словами, но значение этих слов для нас разное. Вроде о тех же вещах болтаем, но друг друга не понимаем из-за разного смысла, который вкладываем в слова.
Почему именно западные регионы испытывают столь открытую вражду против наших братьев?
Да откуда вы такое взяли?! Zion на примерах очень четко описала, как бывает. Вспомню еще Холода, который ненавидит (Холод, если слишком громко, то поправь) "западенцев" благодаря тому, что произошло именно с ним. Но ведь придурки бывают всюду. Разве только они формируют наше мнение о всех людях, которые проживают на некоторой территории? (Получается, что да.) К сожалению, люди больше заостряют внимание на чем-то негативном, а позитивные моменты воспринимаются как что-то само собой понятное. (Для сравнения: когда в доме чисто и обед на столе, то это воспринимается как должное. Но если в холодильнике мышь повесилась, то тот, кто должен следить за порядком, автоматически становится чуть ли не твоим врагом. Это образно!)
Получается, что мы плохие, вы хорошие, и вы к нам снисходительны. Мы можем сказать точно так же по отношению к востоку страны.
Мы так не говорим а вы похоже так думаете. Отсюда и раскол между западом и востоком, центром, югом и севером.
Вот это: похоже. Скажу прямо: мы так не думаем и не говорим. А раскол именно из-за непонимания этого двумя сторонами. Хотя, я даже слово "раскол" не стала бы употреблять, потому что считаю, что его просто нет. По крайней мере пока. Плохо то, что политики хотят вдолбить нам в головы то, что на самом деле не так. Но ведь они действуют в своих интересах, которые мы далеко не всегда понимаем.
Вынужден опять отправить учить историю Слова эти появились в разные времена. Хохол никогда небыло оскорблением.
Да, как видишь, было и есть. Я хочу уловить эту разницу между нашими точками зрения. Чтоб не обижаться, когда мне говорят "хохлушка".
Не верьте всему чему вас учат, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
Вот верну тебе те же слова с одной опечаткой: не верьте всему, что вам говорят, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
2Авель:
Я считаю себя хохлом. Живу в России, гражданин России, в Советском паспорте было написано "русский"..... , но, фамилия у меня украинская (****енко). Отец всегда говорит - "Я казак!", а я говорю - "Я хохол!" и горжусь украинскими корнями.
Получается: я хохол с украинскими корнями.
Совсем не удивишь. Кажется, я к Польше поближе тебя буду.
Но никто из поляков не начинает разговор о том, что запад Украины не Украина и надо его к нам. (Кстати, сам ты какую территорию нашей страны считаешь скорее украинской: восток или запад? При обдумывании ответа советую вспомнить Київську Русь і Галицько-Волинське князівство.)С экономической стороны так и есть. Вся промышленность находится в центральных и восточных регионах.
Не слишком ли самоуверенно? Но это явно
Ни я тебе, ни ты мне не докажем свою точку зрения в этом вопросе.не пришли к определенным выводам в таких вот мизерных вопросах?
В каких вопросах?
В таких, который вынесен в название темы. Мы говорим одинаковыми словами, но значение этих слов для нас разное. Вроде о тех же вещах болтаем, но друг друга не понимаем из-за разного смысла, который вкладываем в слова.
Почему именно западные регионы испытывают столь открытую вражду против наших братьев?
Да откуда вы такое взяли?! Zion на примерах очень четко описала, как бывает. Вспомню еще Холода, который ненавидит (Холод, если слишком громко, то поправь) "западенцев" благодаря тому, что произошло именно с ним. Но ведь придурки бывают всюду. Разве только они формируют наше мнение о всех людях, которые проживают на некоторой территории? (Получается, что да.) К сожалению, люди больше заостряют внимание на чем-то негативном, а позитивные моменты воспринимаются как что-то само собой понятное. (Для сравнения: когда в доме чисто и обед на столе, то это воспринимается как должное. Но если в холодильнике мышь повесилась, то тот, кто должен следить за порядком, автоматически становится чуть ли не твоим врагом. Это образно!)
Получается, что мы плохие, вы хорошие, и вы к нам снисходительны. Мы можем сказать точно так же по отношению к востоку страны.
Мы так не говорим а вы похоже так думаете. Отсюда и раскол между западом и востоком, центром, югом и севером.
Вот это: похоже. Скажу прямо: мы так не думаем и не говорим. А раскол именно из-за непонимания этого двумя сторонами. Хотя, я даже слово "раскол" не стала бы употреблять, потому что считаю, что его просто нет. По крайней мере пока. Плохо то, что политики хотят вдолбить нам в головы то, что на самом деле не так. Но ведь они действуют в своих интересах, которые мы далеко не всегда понимаем.
Вынужден опять отправить учить историю Слова эти появились в разные времена. Хохол никогда небыло оскорблением.
Да, как видишь, было и есть. Я хочу уловить эту разницу между нашими точками зрения. Чтоб не обижаться, когда мне говорят "хохлушка".
Не верьте всему чему вас учат, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
Вот верну тебе те же слова с одной опечаткой: не верьте всему, что вам говорят, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
2Авель:
Я считаю себя хохлом. Живу в России, гражданин России, в Советском паспорте было написано "русский"..... , но, фамилия у меня украинская (****енко). Отец всегда говорит - "Я казак!", а я говорю - "Я хохол!" и горжусь украинскими корнями.
Получается: я хохол с украинскими корнями.
DELETED
Акула пера
2/16/2006, 11:53:57 PM
"Увы, последствия поморанчевой революции."
Ага, конечно, это было в 1999, когда Ющ еще премьером даже не был, кажись
Ага, конечно, это было в 1999, когда Ющ еще премьером даже не был, кажись
DELETED
Акула пера
2/16/2006, 11:59:09 PM
Ну так ведь у нас сейчас все на помаранчевых валят. Знаете, как раньше всегда евреи были виноваты, а теперь Ющенко с компанией.
Curator
Интересующийся
2/17/2006, 1:56:06 PM
(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 15:25)
Не слишком ли самоуверенно? Но это явно Ни я тебе, ни ты мне не докажем свою точку зрения в этом вопросе.
Задам простейший вопрос. Вы можете отвечать, можете не отвечать.
Я живу в городе Днепропетровске. Я не буду перечислять всю область, только город.
Южмаш, Карла Либкнехта, Петровка. Приведите мне хоть одно подобное производство на всем западном регионе.
Я не пытаюсь вас в чем либо ущемить. Но когда вам говорят что все производство страны находится в наших регионах, не стоит с этим спорить. Так оно и есть. Хотите вы этого или нет.
(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 15:25)
Да, как видишь, было и есть. Я хочу уловить эту разницу между нашими точками зрения. Чтоб не обижаться, когда мне говорят "хохлушка".
Разница лишь в том что есть исторически сложившиеся определения а есть ваши домыслы.
(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 15:25)
Вот верну тебе те же слова с одной опечаткой: не верьте всему, что вам говорят, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
Возможно, немного удивлю. Но нам не говорят, поэтому мы всегда к западным регионам относились лояльно. Никто из нас не задумывался о том, что москаль и хохол может, кого-то оскорбить. Это сейчас в наши умы вбивают, что Россия наш злейший враг, все проблемы именно из-за нее. И как не странно случаться это стало сразу после поморанчевой революции.
Не слишком ли самоуверенно? Но это явно
Ни я тебе, ни ты мне не докажем свою точку зрения в этом вопросе.Задам простейший вопрос. Вы можете отвечать, можете не отвечать.
Я живу в городе Днепропетровске. Я не буду перечислять всю область, только город.
Южмаш, Карла Либкнехта, Петровка. Приведите мне хоть одно подобное производство на всем западном регионе.
Я не пытаюсь вас в чем либо ущемить. Но когда вам говорят что все производство страны находится в наших регионах, не стоит с этим спорить. Так оно и есть. Хотите вы этого или нет.
(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 15:25)
Да, как видишь, было и есть. Я хочу уловить эту разницу между нашими точками зрения. Чтоб не обижаться, когда мне говорят "хохлушка".
Разница лишь в том что есть исторически сложившиеся определения а есть ваши домыслы.
(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 15:25)
Вот верну тебе те же слова с одной опечаткой: не верьте всему, что вам говорят, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.
Возможно, немного удивлю. Но нам не говорят, поэтому мы всегда к западным регионам относились лояльно. Никто из нас не задумывался о том, что москаль и хохол может, кого-то оскорбить. Это сейчас в наши умы вбивают, что Россия наш злейший враг, все проблемы именно из-за нее. И как не странно случаться это стало сразу после поморанчевой революции.
DELETED
Акула пера
2/17/2006, 3:32:47 PM
(Curator @ 17.02.2006 - время: 10:56) И как не странно случаться это стало сразу после поморанчевой революции.
Насколько я поняла, и не только из твоих слов, после помаранчевых событий начали притеснять людей, которые живут на востоке страны. То, что такое может быть, я понимала еще до выборов. И очень надеялась, чтоб так не случилось. Но лишний раз убедилась, что красивые слова - это одно, а политика политикой. Никогда не верила предвыборным обещаниям никаких кандидатов, потому что реально осуществить то, о чем они говорят, совсем непросто. Свои же заклюют. (Неужели вы реально верите в то, что можно поднять зарплаты и пенсии до заоблачных высот, если страна по уши в... том, что не тонет?)
Но вот что скажу: у нас уже давно были такие же притеснения (возьмем хотя бы давление налоговой на частных предпринимателей), какие после выборов появились и у вас. Нам легче не стало, зато вам стало тяжелее. И запад, и восток поддерживали своих кандидатов так рьяно потому, что понимали, что после выборов (если не пройдет свой кандидат) станет хуже. Ну, в этом как раз и убедились.
О том, что запад страны промышленный, говорить, конечно, смешно. Но то, что восток кормит запад, тоже абсурд. Закрываю этот вопрос, поскольку вы не были там, где живу я, и не знаете как здесь зарабатывают люди на жизнь. А я не была в Днепропетровске. Возможно, неплохой иллюстрацией при поиске ответа на такой вопрос стала бы статистика о том, сколько людей и из каких регионов выезжают на работу за границу. Не знаю также в чью пользу сыграло бы мнение, которое высказывают люди (как с востока, так и с запада): на западе страны очень сложно найти работу (а еще и хорошую), зато зарплату платят вовремя; а на востоке работу найти просто, но зарплату платят очень нерегулярно. Повторюсь, это не факт, а только мнение.
Никто из нас не задумывался о том, что москаль и хохол может, кого-то оскорбить. Почитай. Может, изменишь свое мнение:Вы бы поменяли гражданство, есл бы были УВЕРЕНЫ, что экономически станете жить НАМНОГО лучше?
Твоя точка зрения на вопрос, который поднимала, мне понятна: происхождение слова "хохол" совсем не вмещает в себе обиды. Спасибо за то, что ты ее высказал.
Насколько я поняла, и не только из твоих слов, после помаранчевых событий начали притеснять людей, которые живут на востоке страны. То, что такое может быть, я понимала еще до выборов. И очень надеялась, чтоб так не случилось. Но лишний раз убедилась, что красивые слова - это одно, а политика политикой. Никогда не верила предвыборным обещаниям никаких кандидатов, потому что реально осуществить то, о чем они говорят, совсем непросто. Свои же заклюют. (Неужели вы реально верите в то, что можно поднять зарплаты и пенсии до заоблачных высот, если страна по уши в... том, что не тонет?)
Но вот что скажу: у нас уже давно были такие же притеснения (возьмем хотя бы давление налоговой на частных предпринимателей), какие после выборов появились и у вас. Нам легче не стало, зато вам стало тяжелее. И запад, и восток поддерживали своих кандидатов так рьяно потому, что понимали, что после выборов (если не пройдет свой кандидат) станет хуже. Ну, в этом как раз и убедились.
О том, что запад страны промышленный, говорить, конечно, смешно. Но то, что восток кормит запад, тоже абсурд. Закрываю этот вопрос, поскольку вы не были там, где живу я, и не знаете как здесь зарабатывают люди на жизнь. А я не была в Днепропетровске. Возможно, неплохой иллюстрацией при поиске ответа на такой вопрос стала бы статистика о том, сколько людей и из каких регионов выезжают на работу за границу. Не знаю также в чью пользу сыграло бы мнение, которое высказывают люди (как с востока, так и с запада): на западе страны очень сложно найти работу (а еще и хорошую), зато зарплату платят вовремя; а на востоке работу найти просто, но зарплату платят очень нерегулярно. Повторюсь, это не факт, а только мнение.
Никто из нас не задумывался о том, что москаль и хохол может, кого-то оскорбить. Почитай. Может, изменишь свое мнение:Вы бы поменяли гражданство, есл бы были УВЕРЕНЫ, что экономически станете жить НАМНОГО лучше?
Твоя точка зрения на вопрос, который поднимала, мне понятна: происхождение слова "хохол" совсем не вмещает в себе обиды. Спасибо за то, что ты ее высказал.
DELETED
Акула пера
2/17/2006, 3:33:28 PM
Это сейчас в наши умы вбивают, что Россия наш злейший враг, все проблемы именно из-за нее. И как не странно случаться это стало сразу после поморанчевой революции.
А вот вы знаете, позволю не соглаиться с этим. В 1999 году (задолго) до помаранчевой революции мы с подругой решили провести эксперимент: ездили в том же 1 трамвае от ДИИТа до вокзала и говорили 1) по-русски, 2)по-украински, 3)по-английски. При разговоре на русском языке нас никто не замечал, при разговоре по-английски можно было толкнуть или наступить на ногу, обругать кондуктора и никто не смел не только ответить, но даже подойти, все краснели и расплывались в глупой улыбке. При разговоре по-украински нас пихали, толкали, ругались, а в другой раз и с лестницы спустили. и хохлами обзывали, и бендерами, и тут же оборачивались и рассматривали, если слышали украискую речь.
Так, что в Днепропетровске к арабскому языку даже лояльнее относятся, чем к украинскому, уж мне поверь, я на "копейке" 5 лет проездила
А вот вы знаете, позволю не соглаиться с этим. В 1999 году (задолго) до помаранчевой революции мы с подругой решили провести эксперимент: ездили в том же 1 трамвае от ДИИТа до вокзала и говорили 1) по-русски, 2)по-украински, 3)по-английски. При разговоре на русском языке нас никто не замечал, при разговоре по-английски можно было толкнуть или наступить на ногу, обругать кондуктора и никто не смел не только ответить, но даже подойти, все краснели и расплывались в глупой улыбке. При разговоре по-украински нас пихали, толкали, ругались, а в другой раз и с лестницы спустили. и хохлами обзывали, и бендерами, и тут же оборачивались и рассматривали, если слышали украискую речь.
Так, что в Днепропетровске к арабскому языку даже лояльнее относятся, чем к украинскому, уж мне поверь, я на "копейке" 5 лет проездила
Curator
Интересующийся
2/17/2006, 3:55:50 PM
(Zion @ 17.02.2006 - время: 12:33) Это сейчас в наши умы вбивают, что Россия наш злейший враг, все проблемы именно из-за нее. И как не странно случаться это стало сразу после поморанчевой революции.
А вот вы знаете, позволю не соглаиться с этим. В 1999 году (задолго) до помаранчевой революции мы с подругой решили провести эксперимент: ездили в том же 1 трамвае от ДИИТа до вокзала и говорили 1) по-русски, 2)по-украински, 3)по-английски. При разговоре на русском языке нас никто не замечал, при разговоре по-английски можно было толкнуть или наступить на ногу, обругать кондуктора и никто не смел не только ответить, но даже подойти, все краснели и расплывались в глупой улыбке. При разговоре по-украински нас пихали, толкали, ругались, а в другой раз и с лестницы спустили. и хохлами обзывали, и бендерами, и тут же оборачивались и рассматривали, если слышали украискую речь.
Так, что в Днепропетровске к арабскому языку даже лояльнее относятся, чем к украинскому, уж мне поверь, я на "копейке" 5 лет проездила
Единичный случай мог иметь место. В семье не без урода и правдивость ваших слов я так же проверить не могу а по сему оставляю это на ваше усмотрение. Но так как я являюсь коренным жителем г. Днепропетровска с полной ответственностью заявляю что - Ни я, никто из моего окружения, моих знакомых, моей семьи и тех людей, с которыми мне довелось общаться никогда не относились к людям говорящим на украинском, так как это было описано вами выше. Мало того, моя бабушка, проживая с 194- в Днепропетровске так и не научилась русскому, а по сему всегда говорила на чистом украинском языке, и никто никогда ее в этом не обвинил. Да и вообще вся история меня ввела немного в шок. Так как никто лучше коренного жителя не знает истиной ситуации в регионе, о котором мы говорим. Что действительно начинает раздражать так это насильственная украинизация. Но согласись, к отдельным людям это не относится.
А вот вы знаете, позволю не соглаиться с этим. В 1999 году (задолго) до помаранчевой революции мы с подругой решили провести эксперимент: ездили в том же 1 трамвае от ДИИТа до вокзала и говорили 1) по-русски, 2)по-украински, 3)по-английски. При разговоре на русском языке нас никто не замечал, при разговоре по-английски можно было толкнуть или наступить на ногу, обругать кондуктора и никто не смел не только ответить, но даже подойти, все краснели и расплывались в глупой улыбке. При разговоре по-украински нас пихали, толкали, ругались, а в другой раз и с лестницы спустили. и хохлами обзывали, и бендерами, и тут же оборачивались и рассматривали, если слышали украискую речь.
Так, что в Днепропетровске к арабскому языку даже лояльнее относятся, чем к украинскому, уж мне поверь, я на "копейке" 5 лет проездила
Единичный случай мог иметь место. В семье не без урода и правдивость ваших слов я так же проверить не могу а по сему оставляю это на ваше усмотрение. Но так как я являюсь коренным жителем г. Днепропетровска с полной ответственностью заявляю что - Ни я, никто из моего окружения, моих знакомых, моей семьи и тех людей, с которыми мне довелось общаться никогда не относились к людям говорящим на украинском, так как это было описано вами выше. Мало того, моя бабушка, проживая с 194- в Днепропетровске так и не научилась русскому, а по сему всегда говорила на чистом украинском языке, и никто никогда ее в этом не обвинил. Да и вообще вся история меня ввела немного в шок. Так как никто лучше коренного жителя не знает истиной ситуации в регионе, о котором мы говорим. Что действительно начинает раздражать так это насильственная украинизация. Но согласись, к отдельным людям это не относится.
Curator
Интересующийся
2/17/2006, 4:27:16 PM
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)Насколько я поняла, и не только из твоих слов, после помаранчевых событий начали притеснять людей, которые живут на востоке страны. То, что такое может быть, я понимала еще до выборов. И очень надеялась, чтоб так не случилось. Но лишний раз убедилась, что красивые слова - это одно, а политика политикой. Никогда не верила предвыборным обещаниям никаких кандидатов, потому что реально осуществить то, о чем они говорят, совсем непросто. Свои же заклюют. (Неужели вы реально верите в то, что можно поднять зарплаты и пенсии до заоблачных высот, если страна по уши в... том, что не тонет?)
Но вот что скажу: у нас уже давно были такие же притеснения (возьмем хотя бы давление налоговой на частных предпринимателей), какие после выборов появились и у вас. Нам легче не стало, зато вам стало тяжелее. И запад, и восток поддерживали своих кандидатов так рьяно потому, что понимали, что после выборов (если не пройдет свой кандидат) станет хуже. Ну, в этом как раз и убедились.
Вы так говорите как будто у жителей нашей страны иного выбора не было. Мне так же очень нравится ответы некоторых посетителей форума "Я голосовал за Ющенко потому что был против Януковича". Складывается впечатление, как будто в бюллетенях нет строчки "Против всех"
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)
О том, что запад страны промышленный, говорить, конечно, смешно. Но то, что восток кормит запад, тоже абсурд. Закрываю этот вопрос, поскольку вы не были там, где живу я, и не знаете как здесь зарабатывают люди на жизнь. А я не была в Днепропетровске. Возможно, неплохой иллюстрацией при поиске ответа на такой вопрос стала бы статистика о том, сколько людей и из каких регионов выезжают на работу за границу. Не знаю также в чью пользу сыграло бы мнение, которое высказывают люди (как с востока, так и с запада): на западе страны очень сложно найти работу (а еще и хорошую), зато зарплату платят вовремя; а на востоке работу найти просто, но зарплату платят очень нерегулярно. Повторюсь, это не факт, а только мнение.
Вы сами себе противоречите и в тот же самый момент подтверждаете мои слова. Перечтите себя.
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)
Твоя точка зрения на вопрос, который поднимала, мне понятна: происхождение слова "хохол" совсем не вмещает в себе обиды. Спасибо за то, что ты ее высказал.
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)
Но заметила, что многих недоразумений можно было бы избежать, если бы мы понимали друг друга. Потому: кого мы называем москалем и хохлом?
Для меня хохол - человек с украинскими корнями, который их, корни эти, презирает, и, скажем так, "жене бочку" на все украинское.
Как я понимаю, вы должны были сделать выводы. И согласиться с тем что ваша теория неправильная или аргументируйте обратное. Но в любом случае будьте объективны. Так как объяснения типа - я так считаю, идут в разрез с тем как правильно считать.
Но вот что скажу: у нас уже давно были такие же притеснения (возьмем хотя бы давление налоговой на частных предпринимателей), какие после выборов появились и у вас. Нам легче не стало, зато вам стало тяжелее. И запад, и восток поддерживали своих кандидатов так рьяно потому, что понимали, что после выборов (если не пройдет свой кандидат) станет хуже. Ну, в этом как раз и убедились.
Вы так говорите как будто у жителей нашей страны иного выбора не было. Мне так же очень нравится ответы некоторых посетителей форума "Я голосовал за Ющенко потому что был против Януковича". Складывается впечатление, как будто в бюллетенях нет строчки "Против всех"
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)
О том, что запад страны промышленный, говорить, конечно, смешно. Но то, что восток кормит запад, тоже абсурд. Закрываю этот вопрос, поскольку вы не были там, где живу я, и не знаете как здесь зарабатывают люди на жизнь. А я не была в Днепропетровске. Возможно, неплохой иллюстрацией при поиске ответа на такой вопрос стала бы статистика о том, сколько людей и из каких регионов выезжают на работу за границу. Не знаю также в чью пользу сыграло бы мнение, которое высказывают люди (как с востока, так и с запада): на западе страны очень сложно найти работу (а еще и хорошую), зато зарплату платят вовремя; а на востоке работу найти просто, но зарплату платят очень нерегулярно. Повторюсь, это не факт, а только мнение.
Вы сами себе противоречите и в тот же самый момент подтверждаете мои слова. Перечтите себя.
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)
Твоя точка зрения на вопрос, который поднимала, мне понятна: происхождение слова "хохол" совсем не вмещает в себе обиды. Спасибо за то, что ты ее высказал.
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 12:32)
Но заметила, что многих недоразумений можно было бы избежать, если бы мы понимали друг друга. Потому: кого мы называем москалем и хохлом?
Для меня хохол - человек с украинскими корнями, который их, корни эти, презирает, и, скажем так, "жене бочку" на все украинское.
Как я понимаю, вы должны были сделать выводы. И согласиться с тем что ваша теория неправильная или аргументируйте обратное. Но в любом случае будьте объективны. Так как объяснения типа - я так считаю, идут в разрез с тем как правильно считать.
DELETED
Акула пера
2/17/2006, 7:53:28 PM
Милый Curator! Я таки скажу вам то, что хотите услышать (вот только почувствуете ли вы себя после этого победителем?).
Мой мармеладный, я не права!
Переспорить женщину вам не дано. В отличие от некоторых. (Может, кто подскажет: как на форуме бьют тарелки? 
)
Как я понимаю, вы должны были сделать выводы.
Я вообще не планировала делать какие-либо выводы. И не строила никаких теорий. И аргументировать тоже ничего не собираюсь.
Объяснив свою позицию, хотела услышать противоположное мнение (тут вы преуспели). Именно для того, чтобы понять. И, если вдруг мне посчастливится побывать на востоке страны, знать как и на что реагируют те люди, что там живут. Ведь известно: в чужой монастырь со своей монашкой не ходят. Никогда и низачто я не назову незнакомого человека так, как для него может быть оскорбительно. И чтоб не попасть впросак, подняла такую тему.
Я так понимаю, москалем вас называть можно?
Вы так говорите как будто у жителей нашей страны иного выбора не было.
Не было. Если есть только желтое и зеленое, какой смысл обращать внимание на синее, или не выбирать ничего? Пусть мне не нравится ни желтое, ни зеленое, но реально ведь будет или то, или другое. Назвать это полноценным выбором тяжело.
Вы сами себе противоречите и в тот же самый момент подтверждаете мои слова.
Не совсем. То, чо я сказала, можно интерпретировать двояко.
Добавлю еще: я нигде не упоминала о том, что на западе страны развита промышленность. Я лишь сказала о том, что восток не кормит запад.
И давайте прекратим этот . Создавайте иную тему, где можно было бы все это обсудить. Может, кто-нибудь еще захочет рассказать о своем отношении к словам "хохол" и "москаль", а мы тут канаты перетягиваем.
Мой мармеладный, я не права!
Переспорить женщину вам не дано. В отличие от некоторых. (Может, кто подскажет: как на форуме бьют тарелки?
)Как я понимаю, вы должны были сделать выводы.
Я вообще не планировала делать какие-либо выводы. И не строила никаких теорий. И аргументировать тоже ничего не собираюсь.
Объяснив свою позицию, хотела услышать противоположное мнение (тут вы преуспели). Именно для того, чтобы понять. И, если вдруг мне посчастливится побывать на востоке страны, знать как и на что реагируют те люди, что там живут. Ведь известно: в чужой монастырь со своей монашкой не ходят. Никогда и низачто я не назову незнакомого человека так, как для него может быть оскорбительно. И чтоб не попасть впросак, подняла такую тему.
Я так понимаю, москалем вас называть можно?
Вы так говорите как будто у жителей нашей страны иного выбора не было.
Не было. Если есть только желтое и зеленое, какой смысл обращать внимание на синее, или не выбирать ничего? Пусть мне не нравится ни желтое, ни зеленое, но реально ведь будет или то, или другое. Назвать это полноценным выбором тяжело.
Вы сами себе противоречите и в тот же самый момент подтверждаете мои слова.
Не совсем. То, чо я сказала, можно интерпретировать двояко.
Добавлю еще: я нигде не упоминала о том, что на западе страны развита промышленность. Я лишь сказала о том, что восток не кормит запад.
И давайте прекратим этот
. Создавайте иную тему, где можно было бы все это обсудить. Может, кто-нибудь еще захочет рассказать о своем отношении к словам "хохол" и "москаль", а мы тут канаты перетягиваем. 
Чеширская кошечка
Интересующийся
2/17/2006, 8:05:10 PM
(Zion @ 16.02.2006 - время: 11:53) 2Холод: ты действительно не станешь больше общаться с человеком, который вышел купить "буряка"?
Я и сама говорю "буряк", хоть родилась и живу в Одессе =) а еще я могу вместо "баклажан" сказать просто "синий", а тыквенную кашу называю "кабаковой"
ну и что? )))) ЗЫ Прошу не кидать в меня черезчур много камней сразу )
по сабжу: ИМХО, это выражения, которые лишь некоторые агрессивно настроенные индивидуумы используют, чтобы обидеть )
"москаль" звучит, конечно, грубо.....а вот "хохол"....хм.... я сама себя называю хохлушкой ) и не стыжусь этого )
Я и сама говорю "буряк", хоть родилась и живу в Одессе =) а еще я могу вместо "баклажан" сказать просто "синий", а тыквенную кашу называю "кабаковой"ну и что? )))) ЗЫ Прошу не кидать в меня черезчур много камней сразу )
по сабжу: ИМХО, это выражения, которые лишь некоторые агрессивно настроенные индивидуумы используют, чтобы обидеть )
"москаль" звучит, конечно, грубо.....а вот "хохол"....хм.... я сама себя называю хохлушкой ) и не стыжусь этого )
Curator
Интересующийся
2/17/2006, 8:13:47 PM
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 16:53)Милый Curator! Я таки скажу вам то, что хотите услышать (вот только почувствуете ли вы себя после этого победителем?).
Мой мармеладный, я не права!
Надеюсь это искренне и не несет в себе никакого подтекста
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 16:53)
Переспорить женщину вам не дано.
А я уж было поверил в вашу искренность
Мой мармеладный, я не права!
Надеюсь это искренне и не несет в себе никакого подтекста
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 16:53)
Переспорить женщину вам не дано.
А я уж было поверил в вашу искренность
DELETED
Акула пера
2/17/2006, 8:17:59 PM
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 11:32) О том, что запад страны промышленный, говорить, конечно, смешно. Но то, что восток кормит запад, тоже абсурд.
Додаток № 6
до Закону України
"Про Державний бюджет України на 2006 рік"
Надеюсь, меня простят на ссылку, это ж не на форум ссылка...
https://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control...e=1137058943549
Там отчетливо видно, что ты неправа...
Посмотри, кто дотационный, а кто донор.
Додаток № 6
до Закону України
"Про Державний бюджет України на 2006 рік"
Надеюсь, меня простят на ссылку, это ж не на форум ссылка...
https://www.ac-rada.gov.ua/achamber/control...e=1137058943549
Там отчетливо видно, что ты неправа...
Посмотри, кто дотационный, а кто донор.
Handmen
Мастер
2/17/2006, 11:27:05 PM
(Ксюха @ 17.02.2006 - время: 16:53) Может, кто-нибудь еще захочет рассказать о своем отношении к словам "хохол" и "москаль", а мы тут канаты перетягиваем.
Я могу повторить лишь то, что уже говорил в какой-то похожей теме. Главное - не сами слова, а ОТ КОГО ОНИ ПРОЗВУЧАЛИ, В КАКОЙ ИНТОНАЦИИ, В КАКОМ КОНТЕКСТЕ, и даже какое у меня и у других в сей момент настроение Под это самое настроения я могу своих хороших друзей-россиян величать "клятыми москалями", а они меня "зажравшимся хохлом" И все довольны, все пьют водку за дружбу клятых москалей с паразитами-хохлами
А кого-нибудь другого или в другой ситуации могу послать и за "хохла", и за "москаля", и просто так, безо всяких слов тоже могу
Даже больше скажу - в моем лексиконе есть и откровенно нецензурные выражения, которые в определенных ситуациях воспринимаются как комплимент...
Так что и обидеть, и наоборот можно любыми словами...
Я могу повторить лишь то, что уже говорил в какой-то похожей теме. Главное - не сами слова, а ОТ КОГО ОНИ ПРОЗВУЧАЛИ, В КАКОЙ ИНТОНАЦИИ, В КАКОМ КОНТЕКСТЕ, и даже какое у меня и у других в сей момент настроение
Под это самое настроения я могу своих хороших друзей-россиян величать "клятыми москалями", а они меня "зажравшимся хохлом" И все довольны, все пьют водку за дружбу клятых москалей с паразитами-хохлами А кого-нибудь другого или в другой ситуации могу послать и за "хохла", и за "москаля", и просто так, безо всяких слов тоже могу
Даже больше скажу - в моем лексиконе есть и откровенно нецензурные выражения, которые в определенных ситуациях воспринимаются как комплимент...
Так что и обидеть, и наоборот можно любыми словами...
Холод
Профессионал
2/18/2006, 5:08:08 AM
(Ксюха)Холод, тогда ты очень тактичный москаль. Думаю, поймешь о чем это я.
Спасибо конечно...
Не доводилось мне о себе ещё такого слышать.. я о тактичности...
Спасибо большое... ещё раз...
(Zion)2Холод: ты действительно не станешь больше общаться с человеком, который вышел купить "буряка"?
Это одно из исключений...
Повторю слова Чеширской кошечки - я и сам "буряк" на свеклу говорю..
(Ксюха)Да откуда вы такое взяли?! Zion на примерах очень четко описала, как бывает. Вспомню еще Холода, который ненавидит (Холод, если слишком громко, то поправь) "западенцев" благодаря тому, что произошло именно с ним.
Я не говорил, что я их ненавижу.. я говорил, что мог бы их ненавидеть, если бы со мной произошёл тот же самый случай, что и с одним человеком... (возможно ты меня с Неоном перепутала?
)
З.Ы. И кто сказал, что только восток стремится к автономии? К автономии стремятся те области, которые безсовестно обкрадываются и притесняются...
Я кстати не особый сторонник автономии... Автономия - это слишком мелко и приземлённо...
Спасибо конечно...
Не доводилось мне о себе ещё такого слышать.. я о тактичности...
Спасибо большое... ещё раз...
(Zion)2Холод: ты действительно не станешь больше общаться с человеком, который вышел купить "буряка"?
Это одно из исключений...
Повторю слова Чеширской кошечки - я и сам "буряк" на свеклу говорю..
(Ксюха)Да откуда вы такое взяли?! Zion на примерах очень четко описала, как бывает. Вспомню еще Холода, который ненавидит (Холод, если слишком громко, то поправь) "западенцев" благодаря тому, что произошло именно с ним.
Я не говорил, что я их ненавижу.. я говорил, что мог бы их ненавидеть, если бы со мной произошёл тот же самый случай, что и с одним человеком... (возможно ты меня с Неоном перепутала?
)З.Ы. И кто сказал, что только восток стремится к автономии? К автономии стремятся те области, которые безсовестно обкрадываются и притесняются...
Я кстати не особый сторонник автономии... Автономия - это слишком мелко и приземлённо...
Авель
Новичок
2/18/2006, 12:03:15 PM
Ксюха, в моём понимании хохол это обрусевший украинец. Так вот, я хохол в шестом поколении.
DELETED
Акула пера
2/18/2006, 1:56:55 PM
Хохол, украинец, малоросс; хохлачка, хохлушка ж.
Хохол глупее вороны, а хитрее черта.
Хохол не соврет, да и правды не скажет.
И по воду хохол, и по мякину хохол!
Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
МОСКАЛЬ м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.
От москаля, хоть полы отрежь, да уйди!
Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль.
С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
Мутит, как москаль на селе, т. е. солдат.
Не за то бьют москаля, что крадет, а чтобы концы хоронил.
Знает москаль дорогу, а спрашивает!
Москалить малорос. мошенничать, обманывать в торговле.
Это приведено в толковом словаре Даля (1863-1866). И после этого кто-то еще скажет, что слова это нейтральные и не обидные, и "смысл" в них стали вселять только сейчас? Это слова изначально с "подтекстом" и таковыми они употреблялись еще со своего появления.
Сколько всяких прозвищ: хохол, москаль, нигер, макаронник, хачик, бульбяш... И эти слова, уверена, обижают носителей того или иного этнического признака. Поэтому говорить "хохол"/"москаль", а потом рассказывать: " А чего это ты обиделся? Это ж нейтральное исторически-сложившееся ваше прозвище"
Но в любом случае будьте объективны. Так как объяснения типа - я так считаю, идут в разрез с тем как правильно считать.
Есть два мнения: одно - моё, а другое - неправильное!
Повторю слова Чеширской кошечки - я и сам "буряк" на свеклу говорю..
Ну, значит вдвоем в Москве хохлами будете!
Хохол глупее вороны, а хитрее черта.
Хохол не соврет, да и правды не скажет.
И по воду хохол, и по мякину хохол!
Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
МОСКАЛЬ м. южн. москвич, русский; солдат, военнослужащий.
От москаля, хоть полы отрежь, да уйди!
Кто идет? Черт! Ладно, абы не москаль.
С москалем дружись, а камень за пазухой держи (а за кол держись).
Мутит, как москаль на селе, т. е. солдат.
Не за то бьют москаля, что крадет, а чтобы концы хоронил.
Знает москаль дорогу, а спрашивает!
Москалить малорос. мошенничать, обманывать в торговле.
Это приведено в толковом словаре Даля (1863-1866). И после этого кто-то еще скажет, что слова это нейтральные и не обидные, и "смысл" в них стали вселять только сейчас? Это слова изначально с "подтекстом" и таковыми они употреблялись еще со своего появления.
Сколько всяких прозвищ: хохол, москаль, нигер, макаронник, хачик, бульбяш... И эти слова, уверена, обижают носителей того или иного этнического признака. Поэтому говорить "хохол"/"москаль", а потом рассказывать: " А чего это ты обиделся? Это ж нейтральное исторически-сложившееся ваше прозвище"
Но в любом случае будьте объективны. Так как объяснения типа - я так считаю, идут в разрез с тем как правильно считать.
Есть два мнения: одно - моё, а другое - неправильное!
Повторю слова Чеширской кошечки - я и сам "буряк" на свеклу говорю..
Ну, значит вдвоем в Москве хохлами будете!
Curator
Интересующийся
2/18/2006, 5:13:05 PM
(Zion @ 18.02.2006 - время: 10:56)Первое "Золотое" правило филолога - дружи с первоисточником; второе - прежде, чем кого-либо исправить, сверься с первоисточником.
Действительно. Как написал Даль слово Хохол происходит как:
ХОХОЛ м. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец.
Завтра найдется западноукраинский филолог и издаст новый украинский толковый словарь. И что? Мы будем тыкать каждому и доказывать что имел ввиду автор?
То какой смысл вкладывали за 500 лет в это определение уже не имеет значения так как противоречат твоему же утверждению.
Хохол глупее вороны, а хитрее черта.
Ну уж прости если тебе обидчивы эти слова то мне сказать нечего.
Необразованный украинец, а перехитрит даже Черта. Тебя это обижает? Меня напротив. Не имея образования в то время, украинцы обладали интеллектом и могли выпутаться из любой ситуации.
(Интеллект (от лат. intellectus – понимание, познание) — способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач)
Хохол не соврет, да и правды не скажет.
С этим все понятно. Мне надеюсь тебе разжевывать не приодеться.
Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
Цеп(цепель) - большой нож. Предполагаю речь идет о сабле. Техника удара саблей у казаков.
Так что ты пыталась этим доказать?
Действительно. Как написал Даль слово Хохол происходит как:
ХОХОЛ м. хохолок, -лочек, хохлик, хохлища; чуб, клок шерсти, волос, перьев на голове; взбитые вверх волосы надо лбом, прическа хохлом; клок долгих волос на темени, малорос. оселедец.
Завтра найдется западноукраинский филолог и издаст новый украинский толковый словарь. И что? Мы будем тыкать каждому и доказывать что имел ввиду автор?
То какой смысл вкладывали за 500 лет в это определение уже не имеет значения так как противоречат твоему же утверждению.
Хохол глупее вороны, а хитрее черта.
Ну уж прости если тебе обидчивы эти слова то мне сказать нечего.
Необразованный украинец, а перехитрит даже Черта. Тебя это обижает? Меня напротив. Не имея образования в то время, украинцы обладали интеллектом и могли выпутаться из любой ситуации.
(Интеллект (от лат. intellectus – понимание, познание) — способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач)
Хохол не соврет, да и правды не скажет.
С этим все понятно. Мне надеюсь тебе разжевывать не приодеться.
Хохлацкий цеп на все стороны бьет (хохлы молотят через руку).
Цеп(цепель) - большой нож. Предполагаю речь идет о сабле. Техника удара саблей у казаков.
Так что ты пыталась этим доказать?
Curator
Интересующийся
2/18/2006, 5:20:42 PM
(Zion @ 18.02.2006 - время: 10:56) Есть два мнения: одно - моё, а другое - неправильное!
Отвечу словами Мохамеда Али
Я не всегда понимаю о чем я говорю, но я знаю что прав.
Так вот это про тебя
Отвечу словами Мохамеда Али
Я не всегда понимаю о чем я говорю, но я знаю что прав.
Так вот это про тебя
Handmen
Мастер
2/18/2006, 5:41:50 PM
(Zion @ 18.02.2006 - время: 10:56) Это приведено в толковом словаре Даля (1863-1866). И после этого кто-то еще скажет, что слова это нейтральные и не обидные, и "смысл" в них стали вселять только сейчас? Это слова изначально с "подтекстом" и таковыми они употреблялись еще со своего появления.
Сколько всяких прозвищ: хохол, москаль, нигер, макаронник, хачик, бульбяш... И эти слова, уверена, обижают носителей того или иного этнического признака. Поэтому говорить "хохол"/"москаль", а потом рассказывать: " А чего это ты обиделся? Это ж нейтральное исторически-сложившееся ваше прозвище"
Вообще-то всегда, прежде чем чего-то говорить, стоит подумать о том, как на это отреагируют
И ситуация важна, и интонации. Между прочим, как кто-то заметил в топике о мате, мы настолько великая нация, что одни и те же слова у нас могут выражать как презрение, грубость и оскорбление, так и восторг.
Вот представьте - совершили Вы чего-то такое, что заставило кого-то восхищенно воскликнуть
"Ай да хохол, ай да сукин сын!"
(прошу прощения у великого классика за немного вольное цитирование)
С восторгом так воскликнут. Так Вы чего, обидетесь?
Сколько всяких прозвищ: хохол, москаль, нигер, макаронник, хачик, бульбяш... И эти слова, уверена, обижают носителей того или иного этнического признака. Поэтому говорить "хохол"/"москаль", а потом рассказывать: " А чего это ты обиделся? Это ж нейтральное исторически-сложившееся ваше прозвище"
Вообще-то всегда, прежде чем чего-то говорить, стоит подумать о том, как на это отреагируют
И ситуация важна, и интонации. Между прочим, как кто-то заметил в топике о мате, мы настолько великая нация, что одни и те же слова у нас могут выражать как презрение, грубость и оскорбление, так и восторг.
Вот представьте - совершили Вы чего-то такое, что заставило кого-то восхищенно воскликнуть
"Ай да хохол, ай да сукин сын!"
(прошу прощения у великого классика за немного вольное цитирование)
С восторгом так воскликнут. Так Вы чего, обидетесь?