Москаль и хохол.

Не предлагаю топик на конкурс с названием "Создай самую провокационную тему".
Но заметила, что многих недоразумений можно было бы избежать, если бы мы понимали друг друга. Потому: кого мы называем москалем и хохлом?
Для меня хохол - человек с украинскими корнями, который их, корни эти, презирает и, скажем так, "жене бочку" на все украинское.

я всегда думал что москаль- русский, хохол- украинец
Думаю что эта тема не станет популярной... обсуждали уже такое не раз.

Я думаю это просто жаргонные выражения, хотя могу ошибаться.
Я считаю себя хохлом. Живу в России, гражданин России, в Советском паспорте было написано "русский"..... , но, фамилия у меня украинская (****енко). Отец всегда говорит - "Я казак!", а я говорю - "Я хохол!" и горжусь украинскими корнями. Так что, Ксюха , ты не права.

(Миха @ 14.02.2006 - время: 22:40) Думаю что эта тема не станет популярной... обсуждали уже такое не раз.
Да мне одинаково станет ли тема популярной (закроешь, если что). И обсуждали не сами слова. Но каждый их употребляет их именно так, как понимает (понимает, как уже оказалось, каждый по-разному), что иногда приводило к ненужным обсуждениям.
Хочу, чтоб мне объяснили почему не должна обижаться, когда меня называют "хохлушкой". Вот даже твое мнение показывает, что не очень углублялся в этот вопрос.

У меня ассоциации, так сказать, литературно-исторические.
Москалями называли солдат, состоявших на службе у царя и квартировавшихся в украиских селах. Москаль для меня - человек, который считает украинский народ не только по гроб жизни облагодетельствованный Россией, но и по-сему навеки должным за защиту от татар, поляков, шведов, инопланетян и пр. При этом сам украиский этнос он рассматривает с позиции: это русские "испорченные" поляками. Ни украинский народ сам по себе, ни украинский язык существующими в природе не признаются априори и "патамУшта". При этом произнесенное вслух слово "буряк" вызывает спазм и пароксизм едкого презрения и абстракизма (кстати, случай реальный, произошедший с моим знакомым в Москве)

Хохлом я считаю эдакого дядьку из села (или даже города, это не суть), который едва знает свой язык и практически не знаком с собственной культурой (литературой, философией). Рассказывает, что его невістка "ходе,носе, возе и робе" (а не "ходить, носить, возить и працює") и при этом считает себя пупом Европы (и искренне удивляется, почему мы до сих пор не Евросоюзе). Плюет семечки себе под ноги и рассказывает при этом, что порядка нет, "тому що москалі кляті понаїжджали". Еще к комплекту прилагается деланье непродуманных действий на зло "москалям", полное отмараживание от всех проблем, не касающихся собственной краевой хаты, и, увы,
затаптывание в грунт всех, кто живет хоть чуть-чуть, но лучше.

"Для меня хохол - человек с украинскими корнями, который их, корни эти, презирает и, скажем так, "жене бочку" на все украинское."

Это я называю "малороссийством". Таких людей я называю - малороссами

2Ксюха, да, побывав в Западной Украине, понимаю, почему для вас слово "хохол" оскорбительно.

Zion, чо вы чепуху говорите? Я хохол и я горжусь своими украинскими корнями и своей украинской фамилией.

Zion, да вы лучше меня описали мои взгляды (и, как правильно заметили, взгляды тех людей, что живут на западе страны)!
2Авель:
Не знаю, стоит ли снова поднимать вопрос о "казаках" и "козаках", но если без лишних эмоций: почему тебя обижает такая точка зрения? Почему сам себя называешь не украинцем, а хохлом? (Только что-то посущественней, чем потому что так говорил отец. Мне ведь действительно интересно.)

Признаюсь, что эта тема стала для меня своего рода "Откровением"...
До этого я понимал значиния слов "москаль" и "хохол" не иначе как выразил в своём посте Авель...

Но тем не менее, хоть я и не солдат, на царской службе не состою, да и родился и вырос я в Одесской области, но вижу в вашем (Zion) кратком и черезвычайно ёмком описании "москаля" себя...

(Холод @ 16.02.2006 - время: 02:12) Признаюсь, что эта тема стала для меня своего рода "Откровением"...
До этого я понимал значиния слов "москаль" и "хохол" не иначе как выразил в своём посте Авель...

Но тем не менее, хоть я и не солдат, на царской службе не состою, да и родился и вырос я в Одесской области, но вижу в вашем (Zion) кратком и черезвычайно ёмком описании "москаля" себя...
солидарен

хохлами звали запорожских казаков из-за хохла, чуба на голове.

Zion нет в твоем ответе ни литературы ни истории. А западная Украина действительно не любит хохлов исторически. И связано это с тем, что гоняли казаки(хохлы) поляков. Поляков выдавили а ненависть осталась. Которую мы по сей день впитываем.


А вообще в такие моменты, становится за родину обидно. Обидно, что так и не научила молодежь ничему.

Русский и Украинец! Просто шуточные выражения.Правда иногда они бывают и обидные

(Curator @ 16.02.2006 - время: 02:34) солидарен

хохлами звали запорожских казаков из-за хохла, чуба на голове.

Zion нет в твоем ответе ни литературы ни истории. А западная Украина действительно не любит хохлов исторически. И связано это с тем, что гоняли казаки(хохлы) поляков. Поляков выдавили а ненависть осталась. Которую мы по сей день впитываем.


А вообще в такие моменты, становится за родину обидно. Обидно, что так и не научила молодежь ничему.
Историческое название понятно (оно износилось), но оказывается на западной украине в значиние этих слов вкладывают совершенно другой смысл....

(Холод @ 16.02.2006 - время: 03:03) (Curator @ 16.02.2006 - время: 02:34) солидарен

хохлами звали запорожских казаков из-за хохла, чуба на голове.

Zion нет в твоем ответе ни литературы ни истории. А западная Украина действительно не любит хохлов исторически. И связано это с тем, что гоняли казаки(хохлы) поляков. Поляков выдавили а ненависть осталась. Которую мы по сей день впитываем.


А вообще в такие моменты, становится за родину обидно. Обидно, что так и не научила молодежь ничему.
Историческое название понятно (оно износилось), но оказывается на западной украине в значиние этих слов вкладывают совершенно другой смысл....
дак я ясно дал ответ почему.

(Curator @ 16.02.2006 - время: 03:09) дак я ясно дал ответ почему.
Ты думаешь, что на западной украине любили поляков, но не любили казаков (пардон - козаков)?

(Холод @ 16.02.2006 - время: 03:14) (Curator @ 16.02.2006 - время: 03:09) дак я ясно дал ответ почему.
Ты думаешь, что на западной украине любили поляков, но не любили казаков (пардон - козаков)?
Именно. Так как благодаря козакам их и погнали. У нас молодежь похоже не желает учить историю, они сейчас учат пропоганду и это называют историей.
Сам посуди. Даже мы восток-юг-север-центр им чужды. Да и запад Украины не виновен в том кем они есть. Польшу давит жаба. Вот они и воспитывают нацианалистов. Только вот украинцы наверное забыли какую роль Польское панство играло на западной Украине и что делало там и как т..хало украинских женщин.

А мне вот интересно, вы что, правда верите в то, что говорите??? Или вы были на Западной Украине, общались с людьми, что делаете такие заявления??? Или это опять из газеты???

Ну и собственно по сабжу. История историей, и хорошо знать этимологию. Вот только слова у нас в языке по большей части полисемичны (многозначны) и каждый вкладывает тот смысл, который ближе ему. Для меня сейчас эти слова - оскорбление. И даже не потому, какой смысл в них вкладывается, но еще и потому, с какой интонацией и в каком контексте это говорится.

Никогда(!) западные украинцы не любили поляков. А когда рухнул Союз ненависть даже вспыхнула снова, потому что поляки в глаза говорили нам, что Львов - ихний город. Конечно, можно долго обсуждать: Львов - польский город или Краков - украинский (кстати, если не знать в каком из этих городов находишся, нелегко это определить).
Потом: восток-юг-север-центр не есть чуждыми западу. Кажется, на автономии настаивает именно восток. Мы не чувствуем себя настолько далекими, чтоб думать о чем-то похожем. (Сейчас многие могут закинуть, что западу без востока никуда, потому что восток нас кормит. Ничего подобного. Это совершенно другой вопрос, потому не будем поднимать его. Для начала как раз в названиях стоит разобраться). Скорее восток чувствует себя Россией, чем запад Польшей, потому и настаивают (так выглядит для нас). Не кажется ли вам, что мы можем чувствовать себя по разные стороны как раз потому, что не пришли к определенным выводам в таких вот мизерных вопросах?
запад Украины не виновен в том кем они есть
Получается, что мы плохие, вы хорошие, и вы к нам снисходительны. Мы можем сказать точно так же по отношению к востоку страны.
Только вот украинцы наверное забыли какую роль Польское панство играло на западной Украине и что делало там и как т..хало украинских женщин.
Ни*рена не забыло! Я даже на "хохлушку" не обижусь, вот только таким закидывать не надо. Общие гендлярские интересы украинцев и поляков, которые живут возле границы, сгладили ненависть обоих сторон друг к другу, но это не значит, что ее нет. И не одну морду друг другу расквасили, когда в 90-х спорили об этом.
Zion нет в твоем ответе ни литературы ни истории.
Тысячу раз неправ. Откуда появились такие слова, как "хохол" и "москаль"? Зачем было выдумывать что-то, если есть "украинец" и "россиянин"? Хотели же люди что-то иное вложить в эти слова.
Возьмите, к примеру, чернокожих людей. И обратитесь к ним "нигер". Не советую это делать, если бегаете медленно. Видят же они какое-то иное значение в этом слове, чем в "чернокожий".
А вообще в такие моменты, становится за родину обидно. Обидно, что так и не научила молодежь ничему.
А вот здесь поподробней, пожалуйста.
каждый вкладывает тот смысл, который ближе ему
Вот как раз о разном смысле и хочу поговорить. Чтоб понять друг друга.
Но тем не менее, хоть я и не солдат, на царской службе не состою, да и родился и вырос я в Одесской области, но вижу в вашем (Zion) кратком и черезвычайно ёмком описании "москаля" себя...
Холод, тогда ты очень тактичный москаль. Думаю, поймешь о чем это я.

Польское панство точно так же тр*ло украинских женщин, как и российское, не думаю, что позы и методы сильно разнились. Вспомните "Катерина" Шевченко, произведения Квитки-Основъяненко, Марка Вовчка. Мало там примеров, что с украинскими девчатами делали русские солдаты и помещики? Или если поляки - то т*хали, а если русские - так любили И литературные корни моего мнения, это как раз произведения классических авторов, названных выше.
А на счет Западной Украины, расскажу такую вещь: ребята из Ивано-Франковска не только предложили перейти на русский язык мне, уроженке Днепропетровщины, но и сами перешли на тот язык, на котором мне было удобней общаться. И проехав расстояние от Киева до Ивано-Франковска и обратно, я ни разу не услышала в свой адрес "москаль", хотя была готова к этому морально и побаивалась даже (работает машина пропаганды).
Жители же Днепропетровщины, со словами "западенка бендеровка" спустили с лестницы трамвая мою подругу, приехавшую из Ровно.

2Холод: ты действительно не станешь больше общаться с человеком, который вышел купить "буряка"?

2Авель: я могу называть бредом все мысли и мнения, отличные от моих, но не делаю этого. Задумайтесь, почему.

(Zion @ 16.02.2006 - время: 10:53) ты действительно не станешь больше общаться с человеком, который вышел купить "буряка"?

Вот меня добивает одно: ЧАСТНЫЙ случай рассматривается как СИСТЕМНЫЙ(что такое системный- всем обьяснило чмо Зварич на клоунском суде в 2004 году)...

Поверь мне, есть куча людей в той же самой москве которым и слово "свекла" не нравится так же сильно как и "буряк"

а вот поляки в большей своей массе- мерзкие людишки(то ли у них менталитет такой)

(Starla @ 16.02.2006 - время: 09:35)А мне вот интересно, вы что, правда верите в то, что говорите??? Или вы были на Западной Украине, общались с людьми, что делаете такие заявления??? Или это опять из газеты???

Не просто верю а даже вижу по нынешним настроением и пропаганде. По изменениям в языке, по общениям на форумах.
Мог бы продолжить дальше, но не вижу смысла, так как это может перерасти в неприятные выводы. Скажу проще. Не верьте всему чему вас учат, сомневайтесь и ищите собственные ответы на вопросы.

(Starla @ 16.02.2006 - время: 09:35)
Ну и собственно по сабжу. История историей, и хорошо знать этимологию. Вот только слова у нас в языке по большей части полисемичны (многозначны) и каждый вкладывает тот смысл, который ближе ему. Для меня сейчас эти слова - оскорбление. И даже не потому, какой смысл в них вкладывается, но еще и потому, с какой интонацией и в каком контексте это говорится

Остановимся на моменте "опасная полисемия" и отправим вас девушка самообразовываться. После продолжим, если захотите.

(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 11:41)Никогда(!) западные украинцы не любили поляков. А когда рухнул Союз ненависть даже вспыхнула снова, потому что поляки в глаза говорили нам, что Львов - ихний город. Конечно, можно долго обсуждать: Львов - польский город или Краков - украинский (кстати, если не знать в каком из этих городов находишся, нелегко это определить).

Я вас возможно немного удивлю. В польских школах учат тому, что Львов - польский город. У меня знакомые живут в Польше и поверьте мне там еще и не такое говорят.

(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 11:41)
Потом:  восток-юг-север-центр не есть чуждыми западу. Кажется, на автономии настаивает именно восток. Мы не чувствуем себя настолько далекими, чтоб думать о чем-то похожем. (Сейчас многие могут закинуть, что западу без востока никуда, потому что восток нас кормит. Ничего подобного. Это совершенно другой вопрос, потому не будем поднимать его. Для начала как раз в названиях стоит разобраться).

С экономической стороны так и есть. Вся промышленность находится в центральных и восточных регионах.

(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 11:41)
Скорее восток чувствует себя Россией, чем запад Польшей, потому и настаивают (так выглядит для нас). Не кажется ли вам, что мы можем чувствовать себя по разные стороны как раз потому, что не пришли к определенным выводам в таких вот мизерных вопросах?

В каких вопросах? Может вопросы возникают от того что некоторые не желают изучить историю наших народов с момента основания Киева? Может изучив некоторые поймут о прямом родстве наших наций и переосмыслят роль наших государств. И зададутся вопросом. Почему именно западные регионы испытывают столь открытую вражду против наших братьев? А может им помогают прийти к таким выводам.


(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 11:41)
Получается, что мы плохие, вы хорошие, и вы к нам снисходительны. Мы можем сказать точно так же по отношению к востоку страны.

Мы так не говорим а вы похоже так думаете. Отсюда и раскол между западом и востоком, центром, югом и севером.

(Ксюха @ 16.02.2006 - время: 11:41)
Тысячу раз неправ. Откуда появились такие слова, как "хохол" и "москаль"? Зачем было выдумывать что-то, если есть "украинец" и "россиянин"? Хотели же люди что-то иное вложить в эти слова.

Вынужден опять отправить учить историю Слова эти появились в разные времена. Хохол никогда небыло оскорблением. Например с тюркского слово "хохол" переводится как "сын неба". А в русском языке означало хохолок на голове от козацкого чуба. Так называли козаков.