История Украины, мифы и реальность
Duhovnik
Удален 3/15/2006, 6:38:52 AM
(igore @ 14.03.2006 - время: 18:12) (Duhovnik @ 14.03.2006 - время: 02:04) Когда то я читал о серии крупномоштабных походов запорожских казаков в Крым под предводительством достаточно известного толи гетьмана толи атамана а закончился один из этих походов после хождений по Крымским землям походом на Москву и взятием ее штурмом после которого Российский царь выплатил казакам значительную дань... Если не ошибаюсь это было в 16-17веках.
Очень хотелось бы узнать подробности этого похода, а также его причины. В учебниках истории эти события умалчивались...
Буду благодарен за ссылки на источники информации...
Ага, это было сразу после того, как казаки Америку открыли...
Уважаемый выбы лучше помогли найти информацию о тех событиях и причины их вызвавшие...
а события происходили -факт
Очень хотелось бы узнать подробности этого похода, а также его причины. В учебниках истории эти события умалчивались...
Буду благодарен за ссылки на источники информации...
Ага, это было сразу после того, как казаки Америку открыли...
Уважаемый выбы лучше помогли найти информацию о тех событиях и причины их вызвавшие...
а события происходили -факт
igore
Мастер
3/15/2006, 10:30:39 AM
(БандераZZ @ 14.03.2006 - время: 18:56) Слив засчитан.
Фи. В твоем детском садике еще играются в такие вещи
? Вся необходимая "шняга" содержится в твоих постах. Повторяется в каждом из них раз за разом.
Duhovnik
а события происходили -факт
Да что вы говорите
? Ну да, я же говорю, там еще где-то плавал кошевой атаман Колумб...
Фи. В твоем детском садике еще играются в такие вещи
? Вся необходимая "шняга" содержится в твоих постах. Повторяется в каждом из них раз за разом. Duhovnik
а события происходили -факт
Да что вы говорите
? Ну да, я же говорю, там еще где-то плавал кошевой атаман Колумб... Миха
Мастер
3/15/2006, 11:55:35 AM
2 igore
По большому счету последний пост я должен был удалить... впрочем как и последнюю страницу почти всю тоже...
Все следующие переходы на личность будут сноситься без объяснений!!! Хотите порубаться- идите на мясо!!!
По большому счету последний пост я должен был удалить... впрочем как и последнюю страницу почти всю тоже...
Все следующие переходы на личность будут сноситься без объяснений!!! Хотите порубаться- идите на мясо!!!
PaNat
Профессионал
3/15/2006, 2:54:16 PM
(ALOISIO @ 04.11.2005 - время: 17:47) (Системщик @ 03.11.2005 - время: 23:49) Где-то читал, что на месте Кеива чуть-ли еще не обезьяны жили (Homo Erectus, кажись так пишеться),
А вобще я больше увлекаюсь историей более позднего периода.
Да и сейчас несколько обезьян живут
Дык, давай поспорим о более поздних мифах...
Что можешь сказать о происхождении названия страны?
Когда появилось слово Украина, что означало?
Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.
А вобще я больше увлекаюсь историей более позднего периода.
Да и сейчас несколько обезьян живут
Дык, давай поспорим о более поздних мифах...
Что можешь сказать о происхождении названия страны?
Когда появилось слово Украина, что означало?
Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 3:10:25 PM
(PaNat @ 15.03.2006 - время: 11:54) (ALOISIO @ 04.11.2005 - время: 17:47) (Системщик @ 03.11.2005 - время: 23:49) Где-то читал, что на месте Кеива чуть-ли еще не обезьяны жили (Homo Erectus, кажись так пишеться),
А вобще я больше увлекаюсь историей более позднего периода.
Да и сейчас несколько обезьян живут
Дык, давай поспорим о более поздних мифах...
Что можешь сказать о происхождении названия страны?
Когда появилось слово Украина, что означало?
Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.
Ладно, офф-топ прекращаю, пока у Игоре не началась боязнь острых предметов... 
По вопросу: "украинные земли" - это поляки так в своё время называли земли, находящиеся вплотную к туркам-татарам и проч. "кочующим". Там селились сбежавшие крестьяне, отморозки-наследники, которые жаждали славы, а также просто люди, которым в центральной Польше было "тесно". Так собственно говоря и возник термин "Украина". И к Россие он не имел НИКАКОГО отношения. Тогда кстати России не было - только Московия.
А вобще я больше увлекаюсь историей более позднего периода.
Да и сейчас несколько обезьян живут
Дык, давай поспорим о более поздних мифах...
Что можешь сказать о происхождении названия страны?
Когда появилось слово Украина, что означало?
Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.
Ладно, офф-топ прекращаю, пока у Игоре не началась боязнь острых предметов...
По вопросу: "украинные земли" - это поляки так в своё время называли земли, находящиеся вплотную к туркам-татарам и проч. "кочующим". Там селились сбежавшие крестьяне, отморозки-наследники, которые жаждали славы, а также просто люди, которым в центральной Польше было "тесно". Так собственно говоря и возник термин "Украина". И к Россие он не имел НИКАКОГО отношения. Тогда кстати России не было - только Московия.
igore
Мастер
3/15/2006, 3:52:38 PM
(Миха @ 15.03.2006 - время: 08:55) 2 igore
По большому счету последний пост я должен был удалить... впрочем как и последнюю страницу почти всю тоже...
Простите, я что-то не понял сути претензий. Что криминального в том, что невежде указывают на то, что он невежда? Этому посвящена отнюдь не только последняя страница, а весь данный топик.
То же и с трусостью. Ему привели статью, которая разъяснила где и в чем он не прав. Он это проигнорировал. Его вновь ткнули носиком в лужу, в коей он сидит. На этот раз он пошел на попятную и отказался от собственных слов. Ну и где же здесь нарушение правил форума?
БандераZZ
Тогда кстати России не было - только Московия.
Для восполнения очередного пробела в твоих знаниях, сообщаю, что государства под названием Московия никогда не существовало. Существовало Московское государство, оно же с конца XV – начала XVI в. - Россия. Возникновение же названия «Украина» - это XVI-XVII вв. Так что Россия к тому времени уже давно существовала.
По большому счету последний пост я должен был удалить... впрочем как и последнюю страницу почти всю тоже...
Простите, я что-то не понял сути претензий. Что криминального в том, что невежде указывают на то, что он невежда? Этому посвящена отнюдь не только последняя страница, а весь данный топик.
То же и с трусостью. Ему привели статью, которая разъяснила где и в чем он не прав. Он это проигнорировал. Его вновь ткнули носиком в лужу, в коей он сидит. На этот раз он пошел на попятную и отказался от собственных слов. Ну и где же здесь нарушение правил форума?
БандераZZ
Тогда кстати России не было - только Московия.
Для восполнения очередного пробела в твоих знаниях, сообщаю, что государства под названием Московия никогда не существовало. Существовало Московское государство, оно же с конца XV – начала XVI в. - Россия. Возникновение же названия «Украина» - это XVI-XVII вв. Так что Россия к тому времени уже давно существовала.
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 3:55:30 PM
Знаешь, дабы ты больше не цеплялся к моим словам, я буду просто тебя игнорировать... Иди рассказывай свою "историю" кому-небудь другому...
Миха
Мастер
3/15/2006, 4:43:56 PM
(igore @ 15.03.2006 - время: 11:52) Ну и где же здесь нарушение правил форума?
Нарушение правил в переходе на личности!
Vegan Dark(БандераЗЗ), историю я изучал по тем же учебникам что и igore! И многое из того что ты говоришь про Украину вызывает у меня улыбку
Но все таки Киевское княжество было основано гораздо раньше чем Московское и др.
Недаром говрят: "Киев- мать городов русских"
Нарушение правил в переходе на личности!
Vegan Dark(БандераЗЗ), историю я изучал по тем же учебникам что и igore! И многое из того что ты говоришь про Украину вызывает у меня улыбку
Но все таки Киевское княжество было основано гораздо раньше чем Московское и др.
Недаром говрят: "Киев- мать городов русских"
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 4:59:02 PM
Советский - не значит единственно правильный...
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 7:59:09 PM
(Vegan Dark @ 14.03.2006 - время: 13:09) ПРАВДА? А Дивизион уже всё нашёл! Я даже по его ссылкам неполенился сходить и проверил... Темнишь, Алик... Может Диви сам и постил ДП (я к несчастью поздно пришёл на бан-маяк и не успел проверить), но тебя это не оправдывает. И я нисколько не осужу ПП, если завтра-послезавтра тебя не станет... 
Банди, либо ты предоставишь ссылки, где я постил ДП, либо я, нсмотря на гнев местных модераторов, назову тебя тем словом, которым обычно называют врунов.
Кстати о горрилах, балбесами выставили себя как раз вы с Игоре. Я не поленюсь и найду фактаж по тому событию, но дело-то в другом....
Вот сначала бы не поленился, а потом бы уже и обзывался.
Но что-то мне подсказывает, что, как и в других вопросах, опять поленишься.
QUOTE (Duhovnik @ 14.03.2006 - время: 02:04)
Когда то я читал о серии крупномоштабных походов запорожских казаков в Крым под предводительством достаточно известного толи гетьмана толи атамана а закончился один из этих походов после хождений по Крымским землям походом на Москву и взятием ее штурмом после которого Российский царь выплатил казакам значительную дань... Если не ошибаюсь это было в 16-17веках.
Очень хотелось бы узнать подробности этого похода, а также его причины. В учебниках истории эти события умалчивались...
Буду благодарен за ссылки на источники информации...
Конечно, было. Просто так тайно, что история умалчивает...
Я не шучу, по интеру видел в передаче об истории украинских земель, как казаки в 16 в. плавали в Турцию на подводных лодках.
PaNat
15.03.2006 - время: 11:54
Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.
PaNat, здесь ты не прав.
Современное слово Украина польского происхождения. Россия тут совсем не при чем. В России эта территория называлась Малороссией.
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Банди опять Каныгина начитался.
Банди, либо ты предоставишь ссылки, где я постил ДП, либо я, нсмотря на гнев местных модераторов, назову тебя тем словом, которым обычно называют врунов.
Кстати о горрилах, балбесами выставили себя как раз вы с Игоре. Я не поленюсь и найду фактаж по тому событию, но дело-то в другом....
Вот сначала бы не поленился, а потом бы уже и обзывался.
Но что-то мне подсказывает, что, как и в других вопросах, опять поленишься.
QUOTE (Duhovnik @ 14.03.2006 - время: 02:04)
Когда то я читал о серии крупномоштабных походов запорожских казаков в Крым под предводительством достаточно известного толи гетьмана толи атамана а закончился один из этих походов после хождений по Крымским землям походом на Москву и взятием ее штурмом после которого Российский царь выплатил казакам значительную дань... Если не ошибаюсь это было в 16-17веках.
Очень хотелось бы узнать подробности этого похода, а также его причины. В учебниках истории эти события умалчивались...
Буду благодарен за ссылки на источники информации...
Конечно, было. Просто так тайно, что история умалчивает...
Я не шучу, по интеру видел в передаче об истории украинских земель, как казаки в 16 в. плавали в Турцию на подводных лодках.
PaNat
15.03.2006 - время: 11:54
Насколько я знаю Украина воникло от Окраина, и означало окраину Росии.
PaNat, здесь ты не прав.
Современное слово Украина польского происхождения. Россия тут совсем не при чем. В России эта территория называлась Малороссией.
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Банди опять Каныгина начитался.
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 8:09:02 PM
1. ******************************************************************
********************************************************************
********************************************************************
********************************************************************
**********************************
2. А зачем ты обрываешь фразу? Я признал, что лоханулся с гориллой, признайте и вы двое, что лоханулись с придирками к словам, не уловив смысл сказанного.
3. Ну, во-первых, я больше не Банди, а во-вторых, ты тогда начитался совковых учебников по историю 60-ых годов.
********************************************************************
********************************************************************
********************************************************************
**********************************
2. А зачем ты обрываешь фразу? Я признал, что лоханулся с гориллой, признайте и вы двое, что лоханулись с придирками к словам, не уловив смысл сказанного.
3. Ну, во-первых, я больше не Банди, а во-вторых, ты тогда начитался совковых учебников по историю 60-ых годов.
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 8:30:23 PM
В пункте 1 маленькая поправочка - наши доблесные модеры уже подчистили админку, поэтому дабы избежать матерщины Алоисио в мой адрес, сообщаю - хотите доказательств, идите на "мясо" в тему "Алоисио против Дивизиона". Там эти примерчики живы-здоровы.... 
Правда сходите, "насладитесь"...
П.С. Сорри за офф-топ. Довёл уже меня Алик...
Правда сходите, "насладитесь"...
П.С. Сорри за офф-топ. Довёл уже меня Алик...
DELETED
Акула пера
3/15/2006, 11:00:10 PM
Ладно, потихоньку остываем и выплываем из офф-топа. 
Кстати, как вам такой миф, что мощь Англии построена на украинском золоте?
Кстати, как вам такой миф, что мощь Англии построена на украинском золоте?
igore
Мастер
3/15/2006, 11:25:01 PM
(Миха @ 15.03.2006 - время: 13:43) (igore @ 15.03.2006 - время: 11:52) Ну и где же здесь нарушение правил форума?
Нарушение правил в переходе на личности!
Когда вещи называются своими именами – это еще не переход на личности.
Но все таки Киевское княжество было основано гораздо раньше чем Московское и др.
Недаром говрят: "Киев- мать городов русских"
Киевское княжество было не основано, а выделилось как общерусский великокняжеский домен в процессе распада единого государства в начале XII в. Московского княжества в то время, разумеется, еще не существовало. Но вы, я так понимаю, говорите о Киевской Руси. Вот тут загвоздка в том, что Киевской она на самом деле никогда не называлась. Она называлась просто Русью. А уточнение «Киевская» применительно к названию древнерусского государства появилось только в историографии XIX в., чтобы отличить ее от Руси Московской, сложившейся уже в другую эпоху.
ALOISIO
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Я, собственно, и написал, что Россия к тому времени уже давно существовала.
Что, касается названия «Украина», то оно стало внедряться польской верхушкой в конце XVI в. после Люблинской унии, как средство подчеркнуть отличие Руси, подвластной польской короне, от Руси, подвластной московскому царю. Насколько я знаю, самое раннее упоминание Украины в широком смысле применительно к землям, ставшим ядром современной Украины, - это донесение польного гетмана Жолкевского о восстании 1596 г. По-настоящему широкое распространение, в том числе и в сознании самих жителей этих земель, термин этот приобретает уже в следующем столетии. Хотя и использовался поначалу в основном применительно к Киевскому воеводству. Так что, формирования понятия «Украина» - это конец XVI – первая половина XVII в.
Нарушение правил в переходе на личности!
Когда вещи называются своими именами – это еще не переход на личности.
Но все таки Киевское княжество было основано гораздо раньше чем Московское и др.
Недаром говрят: "Киев- мать городов русских"
Киевское княжество было не основано, а выделилось как общерусский великокняжеский домен в процессе распада единого государства в начале XII в. Московского княжества в то время, разумеется, еще не существовало. Но вы, я так понимаю, говорите о Киевской Руси. Вот тут загвоздка в том, что Киевской она на самом деле никогда не называлась. Она называлась просто Русью. А уточнение «Киевская» применительно к названию древнерусского государства появилось только в историографии XIX в., чтобы отличить ее от Руси Московской, сложившейся уже в другую эпоху.
ALOISIO
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Я, собственно, и написал, что Россия к тому времени уже давно существовала.
Что, касается названия «Украина», то оно стало внедряться польской верхушкой в конце XVI в. после Люблинской унии, как средство подчеркнуть отличие Руси, подвластной польской короне, от Руси, подвластной московскому царю. Насколько я знаю, самое раннее упоминание Украины в широком смысле применительно к землям, ставшим ядром современной Украины, - это донесение польного гетмана Жолкевского о восстании 1596 г. По-настоящему широкое распространение, в том числе и в сознании самих жителей этих земель, термин этот приобретает уже в следующем столетии. Хотя и использовался поначалу в основном применительно к Киевскому воеводству. Так что, формирования понятия «Украина» - это конец XVI – первая половина XVII в.
DELETED
Акула пера
3/16/2006, 4:24:27 AM
(igore @ 15.03.2006 - время: 20:25) ALOISIO
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Я, собственно, и написал, что Россия к тому времени уже давно существовала.
Что, касается названия «Украина», то оно стало внедряться польской верхушкой в конце XVI в. после Люблинской унии, как средство подчеркнуть отличие Руси, подвластной польской короне, от Руси, подвластной московскому царю. Насколько я знаю, самое раннее упоминание Украины в широком смысле применительно к землям, ставшим ядром современной Украины, - это донесение польного гетмана Жолкевского о восстании 1596 г. По-настоящему широкое распространение, в том числе и в сознании самих жителей этих земель, термин этот приобретает уже в следующем столетии. Хотя и использовался поначалу в основном применительно к Киевскому воеводству. Так что, формирования понятия «Украина» - это конец XVI – первая половина XVII в.
Я не совсем корректно написал.
То, что Россия тогда уже существовала, относилось не к тебе.
Я видел, что ты написал про это.
Спасибо за более подробное объяснение.
Я все же не историк.
Таких деталей не знаю.
Название Украина появилось, насколько я знаю, в 16 веке.
Igore, по-моему, все же в 16, а не в 17-18.
И государство Россия тогда уже было.
Я, собственно, и написал, что Россия к тому времени уже давно существовала.
Что, касается названия «Украина», то оно стало внедряться польской верхушкой в конце XVI в. после Люблинской унии, как средство подчеркнуть отличие Руси, подвластной польской короне, от Руси, подвластной московскому царю. Насколько я знаю, самое раннее упоминание Украины в широком смысле применительно к землям, ставшим ядром современной Украины, - это донесение польного гетмана Жолкевского о восстании 1596 г. По-настоящему широкое распространение, в том числе и в сознании самих жителей этих земель, термин этот приобретает уже в следующем столетии. Хотя и использовался поначалу в основном применительно к Киевскому воеводству. Так что, формирования понятия «Украина» - это конец XVI – первая половина XVII в.
Я не совсем корректно написал.
То, что Россия тогда уже существовала, относилось не к тебе.
Я видел, что ты написал про это.
Спасибо за более подробное объяснение.
Я все же не историк.
Таких деталей не знаю.
Миха
Мастер
3/16/2006, 7:54:38 PM
Почистил тему от части флуда и офтопа
igore
Мастер
3/16/2006, 10:03:20 PM
(Миха @ 16.03.2006 - время: 16:54) Почистил тему от части флуда и офтопа
Серьезно? Это куда же тогда из моего поста выше исчезли слова, адресованные Бандерасу по поводу «слив засчитан»? Странная какая-то «чистка».
Серьезно? Это куда же тогда из моего поста выше исчезли слова, адресованные Бандерасу по поводу «слив засчитан»? Странная какая-то «чистка».
DELETED
Акула пера
3/17/2006, 3:35:30 AM
(Миха @ 16.03.2006 - время: 16:54) Почистил тему от части флуда и офтопа
Миха, а как же тогда быть с этим:
Vegan Dark Дата 15.03.2006 - время: 17:09
1. Называй, если ты действительно такой... какой ты есть... Я тебя не обвиняю, не подумай, просто для себя я решил необщаЦЦа с педофилами. Вот такой я гад - не уважаю я таких людей. Хочешь доказательств - зайди на
бан-маячок последнюю страницу. Затем отлистай назад странички три. Там будут посты Дивизиона со ссылочками под названием "педофилия по Алоисио". Я по ним ходил и то, что я там увидел меня очень расстроило и разочаровало...
Или безосновательные и необоснованные оскорбления на украинском форуме разрешены?
Тогда я продолжу:
БОДИК, ТЫ ****** И **********.
ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОДТВЕРДИШЬ СВОИ ГНУСНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ССЫЛКАМИ, ТО Я ЕЩЕ УВЕЛИЧУ ШРИФТ.
Надеюсь, Миха меня не осудит.
Миха, а как же тогда быть с этим:
Vegan Dark Дата 15.03.2006 - время: 17:09
1. Называй, если ты действительно такой... какой ты есть... Я тебя не обвиняю, не подумай, просто для себя я решил необщаЦЦа с педофилами. Вот такой я гад - не уважаю я таких людей. Хочешь доказательств - зайди на
бан-маячок последнюю страницу. Затем отлистай назад странички три. Там будут посты Дивизиона со ссылочками под названием "педофилия по Алоисио". Я по ним ходил и то, что я там увидел меня очень расстроило и разочаровало...
Или безосновательные и необоснованные оскорбления на украинском форуме разрешены?
Тогда я продолжу:
БОДИК, ТЫ ****** И **********.
ЕСЛИ ТЫ НЕ ПОДТВЕРДИШЬ СВОИ ГНУСНЫЕ ОБВИНЕНИЯ ССЫЛКАМИ, ТО Я ЕЩЕ УВЕЛИЧУ ШРИФТ.
Надеюсь, Миха меня не осудит.
Холод
Профессионал
3/18/2006, 6:20:30 AM
(Миха @ 16.03.2006 - время: 16:54) Почистил тему от части флуда и офтопа
Дубль №2..
Свои посты искать здесь!!!
Убедительная просьба в дальнейшем выяснять отношения именно там...
Дубль №2..
Свои посты искать здесь!!!
Убедительная просьба в дальнейшем выяснять отношения именно там...
Anton-11
Мастер
3/19/2006, 12:14:32 AM
(Vegan Dark @ 15.03.2006 - время: 20:00) Ладно, потихоньку остываем и выплываем из офф-топа.
Кстати, как вам такой миф, что мощь Англии построена на украинском золоте?
Хороший миф. На том самом золоте, что вывезено из Америки в период из колонизации, из Индии и прочих колониях Англии (точнее, Великобритании), 17-20 века
Кстати, как вам такой миф, что мощь Англии построена на украинском золоте?
Хороший миф. На том самом золоте, что вывезено из Америки в период из колонизации, из Индии и прочих колониях Англии (точнее, Великобритании), 17-20 века