История Украины, мифы и реальность

А я однажды возвращаясь домой из Москвы, в поезде схлестнулся с одним недоразвитым представителем украинского народа, который мне говорил, что москали - недочеловеки и тому подобные вещи!!! А сам он с заработков оттуда ехал. Так вот, когда я стал ему заливать, что древние укры-самая древняя нация в мире, что они научили древних египтян делать лодки из папируса!!!!!!, изобрели боевой гопак!!!!!!, откуда появились все эти Шао-лини и японские карате с джиу-джитсу и тому подобную ересь - у него таааак загорелись от восторга глазенки, что он подумал, что нашел во мне единомышленника. В общем кретин какой то попался мне)))))))
Как насчет таких мифов? кто что думает?

Я всегда считал и буду считать что история Украины началась в 1917 году, а до этого была история казаков и словянов. И вообще считаю что что все что связано с нашей строной, тойсть слова, напр, "украина, гривня, верховня рада" краденые, просто так наши предки решили отмазаться сначала перед белыми а потом красными, типа пришла демократия в Царскую Рассию, так будет посему, что малороссов угнетали и мы хотим свю корову чтобы ее доить...

А что про миф создания Киева, так это Кий с братьями и сестрой Лебедь. Вроде в 5в был основан...

(!Ashtrey @ 14.11.2005 - время: 23:42) Я всегда считал и буду считать что история Украины началась в 1917 году, а до этого была история казаков и словянов.
Это Вы даже америкосов переплюнули- у них история начинается с войны за независимость. А можно узнать, что знаменательного произошло в Украине в 1917г?

(Василий из Хохляндии @ 14.11.2005 - время: 13:41) А я однажды возвращаясь домой из Москвы, в поезде схлестнулся с одним недоразвитым представителем украинского народа, который мне говорил, что москали - недочеловеки и тому подобные вещи!!! А сам он с заработков оттуда ехал. Так вот, когда я стал ему заливать, что древние укры-самая древняя нация в мире, что они научили древних египтян делать лодки из папируса!!!!!!, изобрели боевой гопак!!!!!!, откуда появились все эти Шао-лини и японские карате с джиу-джитсу и тому подобную ересь - у него таааак загорелись от восторга глазенки, что он подумал, что нашел во мне единомышленника. В общем кретин какой то попался мне)))))))
Как насчет таких мифов? кто что думает?
Я когда в Латвии учился, сам в учебнике по истории читал, что латыши жили на Воробьевых горах задолго до русских.

(Kirsten @ 14.11.2005 - время: 00:22) Можно замечание? По-словацки слово украйна означает окраину любой территории. Города, области, государства и так далее. Так что этимология названия совершенно прозрачна.

Словацкий язык изо все славянских языков наиболее близок по корням к русскому и украинскому языкам. Практически все корни слов идентичны русским. Отличия только в приставках и предлогах. А падежи используются те же самые.
Дело в том, что некоторые украинские историки обижаются на "окраину", хотя я не понимаю, что здесь обидного.
И придумывают, что "украина" означает "гордая и независимая пограничная страна".

(Василий из Хохляндии @ 14.11.2005 - время: 13:41) А я однажды возвращаясь домой из Москвы, в поезде схлестнулся с одним недоразвитым представителем украинского народа, который мне говорил, что москали - недочеловеки и тому подобные вещи!!! А сам он с заработков оттуда ехал. Так вот, когда я стал ему заливать, что древние укры-самая древняя нация в мире, что они научили древних египтян делать лодки из папируса!!!!!!, изобрели боевой гопак!!!!!!, откуда появились все эти Шао-лини и японские карате с джиу-джитсу и тому подобную ересь - у него таааак загорелись от восторга глазенки, что он подумал, что нашел во мне единомышленника. В общем кретин какой то попался мне)))))))
Как насчет таких мифов? кто что думает?
Это не мифы, сам по этому поводу читал целую книгу.
К сожалению, дебилов еще много.
Кратко цитирую -
Иисус был не галлилеянином, а галичанином. Галичане задолго до фракийцев пришли в галлилею и дали ей свое название.
Египтяне, понятно, предки праукраинцев - галичан. Заметьте, не киевлян, а именно галичан.
Бред больного свидомого ума, но печатается в книгах, журналах и газетах.

Так, все же, кто что знает по истории Киева?
Точнее, сколько же Киеву лет?

Если никто не знает, все же, сколько лет Киеву,
может кто-то знает, как правильно говорить,
украинский князь Владимир или древнерусский князь Владимир?

Кхм.. ALOISIO, тогда не было Украины и тогдашнее гос-образование врядли называлось Древняя Русь Скорее всего правильнее было бы Киевский княз Владимир, хотя я не историк не уверен на 100%

Сколько лет Киеву не знаю. Считаю надо полагать дату основания Киева из самого раннего упоминания в письменных источниках. Вот с Черкассами проблем в этом планет нет, есть исторический документ - карта княжества Литовского датировання в конце 13-го столетия где место положение и название на латинице города указано. Эту карту, кстати, обнаружили относительно недавно. Поэтому ни у кого нет сомнения что Черкассам 700 с хвостиком лет. Лень рыть инет в поисках этой карты, просто поверьте, лично я скан этой карты видел

(unnamed1974 @ 03.12.2005 - время: 18:44) Кхм.. ALOISIO, тогда не было Украины и тогдашнее гос-образование врядли называлось Древняя Русь Скорее всего правильнее было бы Киевский княз Владимир, хотя я не историк не уверен на 100%

Сколько лет Киеву не знаю. Считаю надо полагать дату основания Киева из самого раннего упоминания в письменных источниках. Вот с Черкассами проблем в этом планет нет, есть исторический документ - карта княжества Литовского датировання в конце 13-го столетия где место положение и название на латинице города указано. Эту карту, кстати, обнаружили относительно недавно. Поэтому ни у кого нет сомнения что Черкассам 700 с хвостиком лет. Лень рыть инет в поисках этой карты, просто поверьте, лично я скан этой карты видел
Некоторые современные историки считают, что Украина была еще и до рождества христова.

Древней Русью Русь называют сейчас, что бы не путать ее с современной.
Так же, как и древнюю Грецию.

Согласен, если князь княжил в Киеве, то его можно называть и Киевским, а если сначала в Чернигове, потом в Полоцке и только потом в Киеве?

Я имел ввиду общее название князей.

Слишком часто сейчас в украинской истории можно услышать "украинский князь Владимир", "украинская княгиня Ольга". Кстати, Ольга родилась в Пскове.

Я думаю, что правильнее будет говорить - древнерусский князь. Самого названия Украина в те времена еще небыло, потому говорить об Украине, как о госсударстве, возникшем в дохристьянский период - некоректно. Вавилон же существовал 3-4 тысячелетии до рождества христова, но никому ведь в голову не приходит говорить, что Ирак был основан в те далекие времена.

(Anton-11 @ 03.12.2005 - время: 22:06) Я думаю, что правильнее будет говорить - древнерусский князь. Самого названия Украина в те времена еще небыло, потому говорить об Украине, как о госсударстве, возникшем в дохристьянский период - некоректно. Вавилон же существовал 3-4 тысячелетии до рождества христова, но никому ведь в голову не приходит говорить, что Ирак был основан в те далекие времена.
Я бы еще добавил, что никому не приходит в голову называть, например, Тиберия итальянским императором.

А вот еще! Боевой гопак - это украинское боевое искусство!!! Как вам?

(Василий из Хохляндии @ 06.12.2005 - время: 15:18) А вот еще! Боевой гопак - это украинское боевое искусство!!! Как вам?
Да и не смешно...
Сам видел выступление чубатых боегопакистов по ТВ

О. Видел, а говоришь - не смешно...

А есть такое? 6)))

Есть и не такое!!!))))))))))))))))

(Anton-11 @ 06.12.2005 - время: 20:05) А есть такое? 6)))
Причем, удары ногами происходят в танцевальных прыжках,
а отдельная техника боя - в присядку.
Не шучу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Anton-11 @ 03.12.2005 - время: 22:06) Я думаю, что правильнее будет говорить - древнерусский князь. Самого названия Украина в те времена еще небыло, потому говорить об Украине, как о госсударстве, возникшем в дохристьянский период - некоректно. Вавилон же существовал 3-4 тысячелетии до рождества христова, но никому ведь в голову не приходит говорить, что Ирак был основан в те далекие времена.
Со временем все забывается, если постоянно не занимаешь этим, но припомнилось, что государство называлось именно "Киевская Русь", поэтому и князя нужно называть от имени государства.

Мы так и не разобрались, сколько же на самом деле лет Киеву.
Похоже, никто не знает, откуда взялась цифра 1500.

Я разговаривал с одним киевским историком, так он на этот вопрос только усмехнулся и пожал плечами.

wombat

Киевский князь или князь Руссичей. Но никак не Украины, ибо ее еще не было в то время.

ALOISIO

В новгородских летописях упомниается создание Киева в середине 9 века, но скорее всего, он был создан немного раньше.