История Украины, мифы и реальность

Еще бы. Учить историю "от политиков" - слишком большой объем памяти нужен. Давно замечено, что у нас страна с непредсказуемым прошлым. А как оранжевые пришли - так с совсем непредсказуемым....

При оранжевых непредсказуемое даже настоящее.

(ALOISIO @ 23.01.2006 - время: 01:12) (Starla @ 21.01.2006 - время: 00:12) А можно вопрос??? Что в этой конкретной теме из замечаний, высказанных мною тебя не устраивает???
Ты по поводу письменности в 6 веке?
Это просто глупость. Тем более, что в 6 веке еще и близко не было Киевской Руси.


Я просто высказала теорию одного известного ученого и академика Обнорского. Я ведь не утверждала, что это правда. В теме ведь сказано История Украины: МИФЫ и реальность. Кроме того, работа эта была опубликована в 1934г. По-моему, ни о какой политике здесь не может быть и речи.

(Starla @ 24.01.2006 - время: 10:09) (ALOISIO @ 23.01.2006 - время: 01:12) (Starla @ 21.01.2006 - время: 00:12) А можно вопрос??? Что в этой конкретной теме из замечаний, высказанных мною тебя не устраивает???
Ты по поводу письменности в 6 веке?
Это просто глупость. Тем более, что в 6 веке еще и близко не было Киевской Руси.


Я просто высказала теорию одного известного ученого и академика Обнорского. Я ведь не утверждала, что это правда. В теме ведь сказано История Украины: МИФЫ и реальность. Кроме того, работа эта была опубликована в 1934г. По-моему, ни о какой политике здесь не может быть и речи.
Совершенно верно, никакой политики,
исключительно дурость человека, по ошибке считающего себя ученым.

Прочитал интересную статью очередного националиста от истории.
https://oboz.com.ua/news/2006/1/24/82399.htm

Не буду обсуждать фактаж, история - штука неоднозначная, теорий и предположений много, фактов мало.
Скажу только, что в своем желании считать русских и украинцев не братскими народами, автор дошел до того, что украинцы (по автору - на самом деле истинные русские) произошли от иранского племени сарматов, а русские (на самом деле просто славяне - по автору) от каких-то славян.

Ребята, что мы тут мучаемся, оказывается русские и украинцы не произошли от одного корня - восточных славян.
Украинцы - братский народ Ирану!!!!!!

От такое от....

Кохаемось, бо мы иранцы!!!!
Украинок в паранжу!!!!

А раз Ирану, то и немцам... дела...

Те, що українська мова схожа на санскрит - то є факт, а не вигадки. Приклад - "Українська - Василько. Санскрит - Васятха" І ще дуже багато прикладів... Почитайте работи таких вчених як Ю.Канигін, а не тільки радянських "правдописців"... Можете ще Лева Силенка почитати - він трохи довбанутий по голові, але аналітик непоганий...

(БандераZZ @ 03.02.2006 - время: 15:33) Те, що українська мова схожа на санскрит - то є факт, а не вигадки.  Приклад - "Українська - Василько. Санскрит - Васятха" І ще дуже багато прикладів... Почитайте работи таких вчених як Ю.Канигін, а не тільки радянських "правдописців"... Можете ще Лева Силенка почитати - він трохи довбанутий по голові, але аналітик непоганий... 
Непременно почитайте,
например "Путь Ариев".
Кстати, любимая книга Джохара Дудаева.

Для тех, кто не знает, что это за "псевдо историк", Юрий Каныгин, даю ссылочку на его интервью:
https://www.k-telegraph.kiev.ua/N15/vzglyad.htm
и цитата оттуда:

В Библии Христос ни единого раза не называется евреем. Он фигурирует в Евангелии, как Иисус Галилеянин или просто Галилеянин. В Западной Украине бытует поверье, что Христос был галичанином. И это, кстати, недалеко от истины.

Серьезные ученые доказали, что Дева Мария, все апостолы (кроме Иуды и Павла), Мария Магдалина и, конечно же, сам Христос были галилеянами — жителями одной из трех провинций Палестины, потомками северопонтийских кельтов, которые пришли из Прикарпатья через Балканы в Израильское государство и позже стали его самостоятельной частицей. Вот почему в Иерусалиме Христа считали иноплеменником, вот почему жители великого города охотно кричали Пилату: "Распни Его!" Защищала Христа жена Пилата — галилеянка.

— Не кажется ли вам, что вопрос о национальности Христа сомнителен, некорректен вообще, ибо он — Сын Божий и принадлежит всему человечеству?

— Да, Иисус — сын Абсолюта, Богочеловек. Но ведь Дева Мария — земная женщина, галилеянка, как и жена Пилата. Если вспомнить, что историческая родина галилеян — Прикарпатье, то напрашивается вывод, что...

— ...Христос — праукраинец.

— Безусловно, так. Как же нужно не уважать себя, чтобы этот факт до сих пор не сделать достоянием каждого украинца, каждого живущего на земле, чтобы не подчеркнуть: смотрите, вот мы кто, вот какие глубокие корни мы имеем!



Синим выделено мной.

И последняя цитата:

— Главная мысль моей книги такова: наш народ — в центре священной истории. Его духовные корни — от святой Девы Марии и Андрея Первозванного, который вернулся в земли своих предков, пришел на киевские горы с крестом и навсегда остался в памяти украинского народа. Прародина его — Припонтида, Аратта, где в послепотопные времена жили арии...

Никогда не следует забывать: мы живем там, где упал золотой плуг.


Вот на кого ссылается наш уважаемый Бандеразз,
вот на каких учениях основывается галицкий национализм.
Всем здоровым людям - привет.

Дам еще одну ссылочку,
это беседа с учителем, преподающим по Каныгину.
Бедные детки....

https://www.ua-pravda.com/sensation050106.shtml

1. Почитайте й інші праці Канигіна, де він засуджує тезіс "Україна - для українців". Казати, що він є ідеологом українського (доречі, не галицького) націоналізму - це виставляти себе неучем. Ідеологи націоналізму це - Міхновський, Донцов, Липа. А це так - поміркований історик.
2. Посилання на ліві аналітичні сторінки із вириванням слів із загального тексту - це якось по-дитячому. Ви ще знак "=" поставте між аріями і арійцями. Взагалі смішно буде...
3. І при чому тут діти???
4. Про санскрит я ще приведу приклади.

(ALOISIO @ 04.02.2006 - время: 20:30) Дам еще одну ссылочку,
это беседа с учителем, преподающим по Каныгину.
Бедные детки....

https://www.ua-pravda.com/sensation050106.shtml
Нет, если на всех "Каныгиных" обращать внимание...
Лучше уж читать фантастику, там хоть можно быть уверенным, что автор психически нормален.

Я, вообще, в целях сохранения веры в интеллект и светлое будущее человечества не советовал бы зачитываться всякими Бушковыми, Мулдашевыми, Каныгиными и иже с ними. Ведь всегда существует опасность впечатлиться и поверить, что и в самом деле питекантропы произошли от Тараса...

(БандераZZ @ 05.02.2006 - время: 20:57) 1. Почитайте й інші праці Канигіна, де він засуджує тезіс "Україна - для українців". Казати, що він є ідеологом українського (доречі, не галицького) націоналізму - це виставляти себе неучем. Ідеологи націоналізму це - Міхновський, Донцов, Липа. А це так - поміркований історик.
2. Посилання на ліві аналітичні сторінки із вириванням слів із загального тексту - це якось по-дитячому. Ви ще знак "=" поставте між аріями і арійцями. Взагалі смішно буде... 
3. І при чому тут діти???
4. Про санскрит я ще приведу приклади. 
Ты внимательно читаешь чужие посты?
Или только свои?

1. Украинцы - выделенный богом народ - это не НАЦИОНАЛИЗМ?
Каныгин - историк???????????
Никогда им не был!!!!!!!!!!
Он по образованию - экономист.
А в истории он - шарлатан.
НИКОГДА КАНЫГИН НЕ БЫЛ ИСТОРИКОМ.
Так кто из нас неуч?
И кстати, я не писал, что Каныгин лично националист. Я написал, что на таких смешных домыслах держится галицкий национализм.

2. Я не только дал цитататы с "вырванными словами", но и дал ссылки на первоисточноки.
Кстати, эта статья с интервью у меня есть и в оригинале.
К слову, в "Путь Ариев" все тоже самое написано.
Почитай сам, а то ссылаешься на книгу, а сам ее, похоже и не читал.

3. А дети тут при том, что они от этих долбанных "псевдо историков" страдают в первую очередь. У жетей еще не выработалось того иммунитета к глупости, который есть у нас. То, что говорит учитель в школе, они принимают за чистую монету.

4. Приводи. Каныгин "нашел" около 1000 похожих слов. У тебя время есть.
Я так понимаю, ты в санскрите специалист. Или будешь приводить вычитанные из "псевдо книг" примеры?

Ти взагалі у першу фразу ВДУМАВСЯ??? "Украина для украинцев - это не НАЦИОНАЛИЗМ?" - ти чого? Канигін це засуджує...
П.С. Якщо для тебе перевірені часом істор.документи - це виключно побрехеньки радянських істориків - це твоя особиста проблема... Усе, по цій темі я закінчив.

(БандераZZ @ 05.02.2006 - время: 22:18) Ти взагалі у першу фразу ВДУМАВСЯ??? "Украина для украинцев - это не НАЦИОНАЛИЗМ?" - ти чого? Канигін це засуджує...
П.С. Якщо для тебе перевірені часом істор.документи - це виключно побрехеньки радянських істориків - це твоя особиста проблема...   Усе, по цій темі я закінчив.
Я уже давно исправил.
Описка вышла.
А больше, как цепляться к опискам, по существу сказать нечего?

П.С. Якщо для тебе перевірені часом істор.документи - це виключно побрехеньки радянських істориків - це твоя особиста проблема...

Проверенный временем документ - это книги Каныгина??????
Ха-ха-ха...

Я не знаю, с какой целью crystal сначала оторвал часть темы, а потом закрыл ее.

Продолжим нашу беседу:

БандераZZ 
04.02.2006 - время: 14:34 

Про чушь - это лихо. А зря. Фактаж на лио. Я не спорю, что в формировании украинской нации также случались смешение, асимиляции и тому подобное. Но дело в том, что теже литовцы свою культуру не насаждали, в отличие от монголов, которые кардинально изменили менталитет современных россиян. Доказательством того, что украинцы етнически мало изменились в сравнении с древними временами служит схожесть санскрита с украинским. Ну и конечно недавнее открытие академика Юрия Каныгина - в Тибете были найдены надписи на языке очень похожем на украинский датированные 8500 давностью... Но это уже идёт страшный офф-топ, за сим екскурс в историю прекращаю и советую достать работы Каныгина, если вам интересна история КР и происхождения украинцев...


1. что касается литовцев, это еще один миф украинской истории.
Мол, литовцы (и поляки) были очень "культурными" завоевателями, в отличии от русских, понятно.
Справедливости ради, надо отметить, что литовцы, скрее, брали культуру из Киевской Руси.
Но попробуй сейчас сказать это литовцам.

2. Давай теперь про ментальность россиян. В какую сторону монголы поменяли ее? Может монголы насадили мусульманство? Или ты опять поешь с украинских учебников истории?
Приводи факты и доказательства.

3. Особенно меня порадовало то,что украинцы этнически мало изменились в сравнении с древними временами. Во-первых, о каких древних временах идет речь? Во-вторых, как ты это себе представляешь в принципе?

4. Когда ты называешь Каныгина "академиком", незабудь указать название академии. А то их сейчас столько развелось...
По крайей мере ни в Российской АН ни в Украинской такого академика нет.

5. Что говорить про Тибет, и открытие Каныгина. (кстати, он сам проводил работы в Тибете? ).
Каныгин в своих книгах "убедительно доказал", что грамотность и письменность(иероглифы) в Египет принесли украинцы.

Есть ли вообще еще смысл обсуждать таких "историков", как Каныгин?

И мы все еще ждем сравнительного анализа украинского языка и санскрита с доказательствами происхождения второго от первого.

Отвечаю по пунктам:
1. А вот тут ты лукавишь. В истории сказано, что после литовской окупации шла польская, которая была диаметрально противоположна литовской. На счёт доказывать что-то литовцем - какой смысл? Это факт. До завоевания КР они были язычниками. После - стали христианами, впитав львиную долю культуры КР.
2. Ну, во-первых, мат. До прихода монголов мата не было как такового, а про азиатское происхождение мата тебе может сказать и 8-9 классник. Кроме того они изменили менталитет россиян, которые с той поры привыкли жить ПОД КЕМ-ТО. Началось всё с ханов, продолжилось царями и до сих пор незакончилось диктаторами. Далее, любовь к империи. Огромные размеры Золотой Орды породили в россиянах ощущение защищенности БОЛЬШИМ РАЗМЕРОМ. Из-за этого их так бесят "мелкие, но очень независимые страны", как они сами говорят. Теперь этот менталитет холопа не пресущ ряду из них только из-за примесей украинской, белорусской и прочих кровей. Во времена царизма всё было намного этнически чище - вот тогда холуйство было на высоте.
3. Не украинцы, а укр.язык. Формирование самого украинского этноса незакончено по сей день. И вообще - почему вас тогда не удивляет миллионная эволюция природы, которая под час кардинально меняется, сохраняя некоторые свойства неизменными?
4. Бывший академик ещё во времена СССР. Сейчас могу уточнить его научный статус, если тебя это так интересует.
5. СЕЙЧАС это безусловно звучит, как полный бред, но вспомни историю - ещё в 50-ые годы люди считали ПОЛНЫМ БРЕДОМ существование такого животного как горилла. Если не поднимать ШОКИРУЮЩИЕ гипотезы правда так и останется неузнаной...
П.С. Насчёт санскрита - ничего с вами не будет, подождёте. Никак не могу книжку найти... Когда найду - скину...

М-дя... Кстати, как-то почитал книгу Истархова "Удар русских богов"... ну вааще... после этого пару дней приходил в себя... и подумалось, а если б психика была помягче?...

То же самое с любыми "учениями"....

БандераZZ

Отвечаю по пунктам.
1. О каком польском господстве, сменившем литовское Вы говорите? 1569 год - Польское Королевство и Великое княжество Литовское объединяются в федеральное государство Речь Посполитую. Тут можно говорить о усилении господства, но ни как не о смене оного.
2. "И был я блядин сын, а стал отец родной?" Уж не Исусс из Назарета это? Уж не Билия ли?
3. Формирования любого языка никогода не заканчиваеться, не только украинского. Любой язык постоянно раширяется и совершенуствуется. Нестыковочка выходит.
4. Очередная нестыковочка получается. Если он был академиком, то почему автоматом не стал академиком той страны, в которой жил?
5. Первое описание (достоверное) горилл дал карфагенский мореплаватель Ганнон примерно в 525 году до рождества христова.

Ребята, что-то я тут не могу уследить за событиями. А о чем вообще разговор???

(БандераZZ @ 08.02.2006 - время: 16:45)Отвечаю по пунктам:
1. А вот тут ты лукавишь. В истории сказано, что после литовской окупации шла польская, которая была диаметрально противоположна литовской.
В Истории для младших классов?
Ох и чудо ты наше, забаненное...
Жду не дождусь, когда с тебя бан снимут. Или попросить Миху с Кристалом замолвить за тебя словечко у ПП?

Ты, действительно, считаешь, что Литовская "окупация" было доброй и культурной? Ты никогда не слышал, что южные территории Киевской Руси были завоеваны литовцами? А то, что Киев сдался литовцам без боя говорит только о том, что Киев был в тот момент ужасно слаб?

2. Ну, во-первых, мат. До прихода монголов мата не было как такового,

Откуда тебе известно, что до прихода монголов на Руси не было ругательств (мата)? Сам придумал?

Кроме того они изменили менталитет россиян, которые с той поры привыкли жить ПОД КЕМ-ТО. Началось всё с ханов, продолжилось царями и до сих пор незакончилось диктаторами.

Ага, а до прихода монголов славяне (россиян тогда еще не было) жили сами под собой. Дань никому не платили. Ни Хазаров, ни половцев рядом и в помине не было. Князей у славян тогда тоже не было. Все это монголы принесли.

Далее, любовь к империи. Огромные размеры Золотой Орды породили в россиянах ощущение защищенности БОЛЬШИМ РАЗМЕРОМ. Из-за этого их так бесят "мелкие, но очень независимые страны", как они сами говорят.

Про "бесят" - это ты здорово загнул. Я об этом в первый раз слышу. А Золотая Орда не такая и большая была. Тем более, не огромная.
Так что, твои выдумки слабоваты будут.

Теперь этот менталитет холопа не пресущ ряду из них только из-за примесей украинской, белорусской и прочих кровей.

Не, думаю, надо попросить еще бана лет на десять.
Это ж каким глухим националистом надо быть.

3. Не украинцы, а укр.язык. Формирование самого украинского этноса незакончено по сей день.

Не, в оригинале у тебя было именно про украинцев, а не про язык.
Напоминаю:
Доказательством того, что украинцы етнически мало изменились в сравнении с древними временами служит схожесть санскрита с украинским.
Это твои слова?

4. Бывший академик ещё во времена СССР. Сейчас могу уточнить его научный статус, если тебя это так интересует.

Юрий Каныгин - доктор экономических наук.
Никогда при Сов.Союзе не был академиком.
Уточняй.... Не уточняй....
Ни одной серьезной работы по истории (кроме этих книг) у Каныгина не было. Историей, как наукой он никогда не занимался.

5. СЕЙЧАС это безусловно звучит, как полный бред, но вспомни историю - ещё в 50-ые годы люди считали ПОЛНЫМ БРЕДОМ существование такого животного как горилла.

Ты это серьезно?
Тогда я валяюсь.
Бандера, тебя не банить надо....
Клиника....