Что для на Евросоюз?

(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 21:32)
"Нормальное государство" - это такое государство, в котором люди диктуют свою волю чиновникам, суды и полиция не коррумпированы, которое существует ради людей. Вроде Британии, Нидерландов и еще многих стран ЕС. Увы, ни Россия, ни нынешняя Украина к их числу не принадлежат.
Я не понял - вы собираетесь строить страну как в Британии, но без помощи Британских "агентов влияния"? Или мы выгоним только американских? А как мы будим их отличать?

(MUSTERY @ 12.06.2007 - время: 21:32) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 16:31) (Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 15:32) Чтобы достойно жить в ЕС надо сначала экономику поднять...
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Агенты влияния.... - это кто..?? о ком идёт речь..?
"Агенты влияния" - это еще один пример путинизации языка, когда сленг спецслужб приникает в нормальный разговорный язык (вроде "ликвидации", "зачистки" и т.д.). Изначально выражение означало политических или общественных деятелей которых с помощью либо прямой вербовки либо скрытых путей (вроде грантов, возможностей поездить в командировки и т.д.) спецслужбы склоняли на свою сторону. Их задача была не в поставке чертежей секретных сапог, а направление политики того или иного государсвта в нужное русло.

Т.к. как правило прямой связи между таким агентом и страной-донором нет, иногда он и сам не знает, что является агентом, то понятие расширилось до невозможности, включив в себя любых людей, которые слишком явно защищают интересы инстраныых государств.

(shdsh @ 13.06.2007 - время: 01:30) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 21:32)
"Нормальное государство" - это такое государство, в котором люди диктуют свою волю чиновникам, суды и полиция не коррумпированы, которое существует ради людей. Вроде Британии, Нидерландов и еще многих стран ЕС.  Увы, ни Россия, ни нынешняя Украина к их числу не принадлежат.
Я не понял - вы собираетесь строить страну как в Британии, но без помощи Британских "агентов влияния"? Или мы выгоним только американских? А как мы будим их отличать?
К великому сожалению Украина никогда не имела возможности прямых контактов с такими прекрасными странами как Британия или Нидерланды. Слишком далеко находятся. Что же касается развития украинской культуры, то на нее положительное влияние оказывала Австрия, всячески способствовавшая украинизации Галиции. Именно при Австрийском владении во Львове были открыты Университет, Политехника, Мединститут, Оперный театр и много другое. Это пример когда метрополия положительно влияет на свою провинцию. А что дали Львову "Совиты"? Кучу заводов, которые сейчас стоят, перенаселение города, отсутствие развитой инфраструктуры транспорта. Так что влияние влиянию рознь. В отличие от России, которая давила все украинское на Востоке, Запад развился именно благодаря австрийскому влиянию.

(ladybirch @ 13.06.2007 - время: 09:08) Именно при Австрийском владении во Львове были открыты Университет, Политехника, Мединститут, Оперный театр и много другое. Это пример когда метрополия положительно влияет на свою провинцию. А что дали Львову "Совиты"? Кучу заводов, которые сейчас стоят, перенаселение города, отсутствие развитой инфраструктуры транспорта. Так что влияние влиянию рознь. В отличие от России, которая давила все украинское на Востоке, Запад развился именно благодаря австрийскому влиянию.
Великое спасибо Австрии, давшей Украине единственный университет, политехнику и мединститут! Ни о чём подобном на востоке, разумеется, и не могли мечтать. Ведь под боком лапотная Россия, тянущая за собой в пучину невежества стремящуюся к знаниям Украину
Но как быть с этим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%...%82%D0%B5%D1%82
https://polytechnic.kpi.kharkov.ua/ViewArticle.asp?id=874
Вот незадача-то

(Парутчик Ржевский @ 14.06.2007 - время: 01:29) Именно при Австрийском владении во Львове были открыты Университет, Политехника, Мединститут, Оперный театр и много другое. Это пример когда метрополия положительно влияет на свою провинцию. А что дали Львову "Совиты"? Кучу заводов, которые сейчас стоят, перенаселение города, отсутствие развитой инфраструктуры транспорта. Так что влияние влиянию рознь. В отличие от России, которая давила все украинское на Востоке, Запад развился именно благодаря австрийскому влиянию.
Дествительно, как то вы загнули про университет то - его поляки открыли 1661, за долго того как в 19-м веке там появились австрийцы.

Мы должны стремится не вступить в ЕС, а жить как в ЕС

(Orest333 @ 07.08.2007 - время: 20:56) Мы должны стремится не вступить в ЕС, а жить как в ЕС
Супер! Все концептуальную проблему мы разрешили осталась только маааленькая такая тактическая деталька - а как? В смысле - как по вашему мнению не присоединяясь к ЕС нам самим взращивать институты демократии, верховенства права, свободы и гражданского общества, которые служат основой жизни в ЕС? Европейцам для этого понадобилось лет 200. У вас есть план как этот процесс можно ускорить?

Или вы как филин в анекдоте про мышек, которые спросили у него как им избавиться от хищников посоветовал им стать ежиками, а когда они спросили "а как?", он заявил, что он стратег и тактические вопросы не решает.

Вопрос от россиянина, фамилиё которого заканчивается на -ко

Паны! А в НАТО когда вступать захотите? А?

(Rex of Ganimed @ 08.08.2007 - время: 13:50) Вопрос от россиянина, фамилиё которого заканчивается на -ко

Паны! А в НАТО когда вступать захотите? А?
А что мешает россиянину, фамилиё которого заканчивается на -ко создать опрос на региональном форуме?

(Frozen Bit @ 04.05.2007 - время: 23:35) Евросоюз - это здорово конечно, но только вот, если на равных хотя бы!!! Проголосовала за третий.
Вот и я именно поэтому голосовала за пункт №3,а так,конечно,за...

(shdsh @ 08.08.2007 - время: 09:55) (Orest333 @ 07.08.2007 - время: 20:56) Мы должны стремится не вступить в ЕС, а жить как в ЕС
Супер! Все концептуальную проблему мы разрешили осталась только маааленькая такая тактическая деталька - а как? В смысле - как по вашему мнению не присоединяясь к ЕС нам самим взращивать институты демократии, верховенства права, свободы и гражданского общества, которые служат основой жизни в ЕС? Европейцам для этого понадобилось лет 200. У вас есть план как этот процесс можно ускорить?

Или вы как филин в анекдоте про мышек, которые спросили у него как им избавиться от хищников посоветовал им стать ежиками, а когда они спросили "а как?", он заявил, что он стратег и тактические вопросы не решает.
Ну какие 200 лет? Возьмем в пример ту же Польшу. Ведь не с бухты-барахты ее в ЕС приняли, они у себя сами сначала порядок навели... А почему? Потому что там пришло новое поколение политиков и управленцев, а у нас остались прежние, совковые, руководители, которые просто поменяли партбилеты с красного на цвета своих партий, а суть мышления осталась таже - главное набить свой карман,а на других пофиг. Так что мое предложение - избирать новых людей, с новым складом мышления, а теперешних политиков - на пенсию

(Orest333 @ 08.08.2007 - время: 15:19) Ну какие 200 лет? Возьмем в пример ту же Польшу. Ведь не с бухты-барахты ее в ЕС приняли, они у себя сами сначала порядок навели... А почему? Потому что там пришло новое поколение политиков и управленцев, а у нас остались прежние, совковые, руководители, которые просто поменяли партбилеты с красного на цвета своих партий, а суть мышления осталась таже - главное набить свой карман,а на других пофиг. Так что мое предложение - избирать новых людей, с новым складом мышления, а теперешних политиков - на пенсию
Именно Польша, а также Чехия и Литва, Латвия, Эстония которые с самого начала безо всяких выкрутасов стремились в Евросоюз и НАТО и с этим прицелом строили свои государственные институты . Конечно, неплохо бы также как у них начинать сразу с новых политиков, но момент для смены элиты мы упустили - это надо было делать сразу. Сейчас просто негде взять новых политиков, не развращенных сложившейся системой. Скорее новые приходят вообще без каких-либо моральных сдержек, уж лучше старые - у них хоть остатки морального кодекса строителя коммунизма остались ;-)

Вот что мы можем, так это попытаться повторить путь Румынии и Болгарии, где при сходных условиях жесткие натовские и ЕСосвкие стандарты к политическим институтам позволяют куда более успешно чем у нас контролировать коррупцию и создавать нормальные условия функционирования экономики и гражданского общества.

(Orest333 @ 08.08.2007 - время: 15:19) Возьмем в пример ту же Польшу. Ведь не с бухты-барахты ее в ЕС приняли, они у себя сами сначала порядок навели... А почему? Потому что там пришло новое поколение политиков и управленцев, а у нас остались прежние, совковые, руководители, которые просто поменяли партбилеты с красного на цвета своих партий, а суть мышления осталась таже - главное набить свой карман,а на других пофиг. Так что мое предложение - избирать новых людей, с новым складом мышления, а теперешних политиков - на пенсию
И тем неменее Польша переживает те процессы, что и у нас: засилие олигархов, невозможность реформации судебной власти, корупция не меньше нашей. Короче президент так же распускает парламент.

Отношение ЕС к Украине - классический пример двой ных стандартов. Они принимают слаборазвитые страны, вроде Румынии или Болгарии, а Украине говорят ни-ни. Причина на мой взгляд простая: Украину брюссельские мудрецы отнесли в зону влияния России и поэтому не хотят и слышать о ее членстве. Вопрос в другом: нужно ли это Украине. К нашим правящим идиотам добавятся еще и брюссельские "контролеры", не менее анекдотичные персонажи. Последний шедевр ЕС: они через 15 лет обсуждения разрешили Великобритании сохранить свою систему мер и весов (мили, ярды, фунты). Англичане открыто смеются над "великодушием" Брюсселя.

Считаю, что вопросы в топике подобраны неудачно. Я мог бы проголосовать за все три пункта одновременно. А могу ни за один пункт не голосовать. Почему?
1. Это и миф созданны нашими политиками, ибо никто нас в ЕС принимать пока не собирается. Более того, по последним данным, в ближайшие 10 (или 20 лет) нам попасть туда не светит. А нам тут всё продолжают рассказывать о "европейском выборе".
2. Это конечно и улучшение для многих украинцев. Но не для всех. Те, кто работает здесь, вряд ли станут жить лучше. А вот для тех, кто работает (или собирается работать) за границей- это реальная возможность. По разным данным, за границей работает (легально и нелегально) от 5 до 10 миллионов украинцев. А теперь можно себе представить, что будет, если откроются ворота в Европу и наши люди смогут легально работать в любой стане ЕС и получать при этом европейские зарплаты. Я думаю, что цифра работающих за границей украинцев как минимум удвоится.
3. Ну а пункт 3 можно не комментировать. Это тоже реальность, с которой нужно смириться.

(Orest333 @ 08.08.2007 - время: 14:19) Ну какие 200 лет? Возьмем в пример ту же Польшу. Ведь не с бухты-барахты ее в ЕС приняли..
С бухты-барахты подобное не делается – скорее это вроде наживки для украинцев, дескать, вступили они и зажили, забыв даже о 72тысяч квартир подведенных под выселение за неуплату. Евросоюз хорош для равных или сильных, а дошло до политиков, которые поддерживали и из-за “убеждений” и из-за жадности к наживе – поздно!
Есть в жизни страны главнее, чем даже хлеб насущный. И обидно, что страна который раз на те же грабли.
«Непонятно преклонение перед Западом тем более удивительно и необъяснимо, что никому из иноверцев, когда-либо вторгавшихся на Русскую землю, и в голову не приходило при этом становиться благодетелями покоренного населения. Общеизвестно, к примеру, как польская шляхта на протяжении многих веков именовала простой люд в Галиции (а равно на Волыни и Подолии) - "холопы", "свиньи", "быдло". Пришедшие на галицкую землю вслед за поляками австрийцы, желая обособить галицких русинов от остального русского этноса, специально ввели для них новый термин Ruthenen - рутены. При этом реально Галиция продолжала оставаться в безраздельной власти польского панства. В дальнейшем о "рутенах" вспоминали лишь тогда, когда их требовалось в интересах Габсбургской монархии натравить на поляков или "москалей" (последняя задача сделалась особенно насущной накануне Первой мировой войны, в ходе которой Австро-Венгрия рассчитывала отторгнуть Украину от России).
Но, разумеется, наиболее показательные высказывания об Украине и украинцах принадлежат Адольфу Гитлеру. Так, вскоре после нападения на Советский Союз в одной из своих застольных бесед в кругу ближайшего окружения фюрер изрек дословно следующее: "Именно мы в 1918 году создали балтийские государства и Украину. Было бы ошибкой дать им снова какую-либо форму организации. Я против университета в Киеве. Лучше не учить их читать. Они не полюбят нас за муки обучения... Мы снабдим украинцев шарфами, стеклянными бусами и всем тем, что так любят колониальные народы".
Тем не менее, "національно свідома" публика, особенно в Галичане, и поныне склонна рассматривать гитлеровскую Германию как "меньшее зло" по сравнению с Советским Союзом. Сегодня симпатики помаранчевой власти с той же жадностью заглатывают всевозможные "утки" на тему "нефтяного заговора", подстроенного оранжевой Украине опять-таки коварными москалями, а также множество других страшных и занимательных сюжетов от самой выдающейся сказочницы всех времен и народов Юлии Владимировны Тимошенко.
И истинная первопричина оранжевой паранойи скорее - тот самый ментальный вывих (или сдвиг), в соответствии с которым "лучше быть под немцами", что и слышим зачастую в народе.»

( Это и чужими словами и просто словами собеседников.)

Пока не отойдет в прошлое кучка продажных проходимцев, именующих себя " украинской элитой" ни о каком вступлении в ЕС и речи быть не может. Этих людей интересует только собственный карман, их коррумпированность - притча во языцех уже во всем мире. Хотя реально - ЕС тоже не панацея. Надо просто быть прагматичной страной, ставить свои интересы выше других стран. Поучились бы у столь любимой мною Британии. Вроде и в ЕС, но только экономические связи.

(Frozen Bit @ 23.09.2007 - время: 13:21) также множество других страшных и занимательных сюжетов от самой выдающейся сказочницы всех времен и народов Юлии Владимировны Тимошенко.

Особенно её последний лозунг об отмене воинского призыва с первого января 2008-го года меня очень улыбнул. Кто нибудь поверит в это? Нам и 5 лет не хватит перейти на контракт, а она хочет за 4 месяца.

(...Эдельвейс... @ 23.09.2007 - время: 23:54) Особенно её последний лозунг об отмене воинского призыва с первого января 2008-го года меня очень улыбнул. Кто нибудь поверит в это? Нам и 5 лет не хватит перейти на контракт, а она хочет за 4 месяца.
По ее словам, переход к профессиональной армии должен начаться в 2008 году!!!!!

Вот интересный фактик. https://top.rbc.ru/society/26/09/2007/120401.shtml

Больше других преуспели в борьбе с коррупцией страны Восточной и Южной Европы. По мнению Transparency International, на ситуации там благотворно сказалось вступление или подготовка к вступлению в ЕС.

Может и с нами это скажется благотворно .
Хотите вы или не хотите , но вступление страны в такую организацию стран - это огромный шаг вперёд, просто семимильный. Даже в таких вопросах, как корупция. Вон Эстония и та уже на 28-м, в одном ряду с США и Францией.