Что для на Евросоюз?
1. Созданный миф нашими политиками и политтехнологами.
18
2. Реальность лучшей жизни, уверенность в завтрашнем дне.
34
3. Использование нас в качестве разменной монеты, размещений баз, откачки ресурсов и т. д., то бишь враг.
19
Всего голосов: 71
стоп_контроль
Новичок
5/30/2007, 7:19:48 PM
Ни один из указанных в голосовании вариантов.
Первый подразумевает, что я одержим совковыми наследием
второй - подразумевает, что я идиот
третий - опять же совок
Первый подразумевает, что я одержим совковыми наследием
второй - подразумевает, что я идиот
третий - опять же совок
...Эдельвейс...
Мастер
6/1/2007, 5:51:20 AM
(стоп_контроль @ 30.05.2007 - время: 15:19) Ни один из указанных в голосовании вариантов.
Первый подразумевает, что я одержим совковыми наследием
второй - подразумевает, что я идиот
третий - опять же совок
Тогда выскажите свой вариант!
Что для Вас ЕС?
Первый подразумевает, что я одержим совковыми наследием
второй - подразумевает, что я идиот
третий - опять же совок
Тогда выскажите свой вариант!
Что для Вас ЕС?
shdsh
Профессионал
6/1/2007, 6:15:18 AM
Как правильно было отмечено - Евросоюз - это в первую очередь стандарт на который надо равняться. При том меня очень удивляю те, кто говорит, что нас туда примут тогда, когда наша экономика чего-то там достигнет и нам самим это уже на будет нужно. Скажите каких таких высот достигла экономика Румынии? Или Болгарии? Вот наличие реально функционирующей демократии да, это имеет немалое значение. Знаю что для нас это слово ассоциируется с лишениями начала 90-х и нынешним политическим раздраем. Поэтому и подчеркнул - демократия должна реально функционировать, т.е. кроме самого процесса должен быть еще и результат...
Вобщем проголосовал за 2
Вобщем проголосовал за 2
Илли
Любитель
6/1/2007, 7:21:43 PM
В этой теме уже, кажется, отмечался, отмечусь ещё раз.
ЕС - это единственный возможный вариант развития Украины. В последнее время глядя на соседние "дружеские" страны всё больше и больше в этом убеждаюсь. ИМХО
P.S. Всех с летом :)
ЕС - это единственный возможный вариант развития Украины. В последнее время глядя на соседние "дружеские" страны всё больше и больше в этом убеждаюсь. ИМХО
P.S. Всех с летом :)
Carnyx
Удален 6/2/2007, 3:21:22 AM
(shdsh @ 01.06.2007 - время: 02:15) Как правильно было отмечено - Евросоюз - это в первую очередь стандарт на который надо равняться. При том меня очень удивляю те, кто говорит, что нас туда примут тогда, когда наша экономика чего-то там достигнет и нам самим это уже на будет нужно. Скажите каких таких высот достигла экономика Румынии? Или Болгарии? Вот наличие реально функционирующей демократии да, это имеет немалое значение. Знаю что для нас это слово ассоциируется с лишениями начала 90-х и нынешним политическим раздраем. Поэтому и подчеркнул - демократия должна реально функционировать, т.е. кроме самого процесса должен быть еще и результат...
Вобщем проголосовал за 2
1. Далеко не во всем на Евросоюх нужно равняться. Например Новый канал в обед сообщил что экологи Рима бьют тревогу, о том что в воздухе в центре Рима в районе университетов концентрация кокаина настолько высока, что уже напрямую угрожает безопасности людей.
2. Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии). Где это интересно Вам удалось обнаружить демократию? Мы насколько я понимаю сейчас активно пытаемся построить олигархию. Только вот наши два прораба подрались между собой...
Вобщем проголосовал за 2
1. Далеко не во всем на Евросоюх нужно равняться. Например Новый канал в обед сообщил что экологи Рима бьют тревогу, о том что в воздухе в центре Рима в районе университетов концентрация кокаина настолько высока, что уже напрямую угрожает безопасности людей.
2. Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии). Где это интересно Вам удалось обнаружить демократию? Мы насколько я понимаю сейчас активно пытаемся построить олигархию. Только вот наши два прораба подрались между собой...
SexПарочка
Мастер
6/2/2007, 3:42:04 AM
Carnyx
Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии).
Интересно, а вот например в Италии что?
Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии).
Интересно, а вот например в Италии что?
Carnyx
Удален 6/2/2007, 4:02:15 AM
(SexПарочка @ 01.06.2007 - время: 23:42) Carnyx
Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии).
Интересно, а вот например в Италии что?
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию
Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии).
Интересно, а вот например в Италии что?
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию
SexПарочка
Мастер
6/2/2007, 4:13:54 AM
Carnyx
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию
Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию
Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.
Carnyx
Удален 6/2/2007, 4:35:25 AM
(SexПарочка @ 02.06.2007 - время: 00:13) Carnyx
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию
Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.
Уверен, что так оно и есть. Ни одна политическая сила в Европе и не один лидер на сможет подняться на "Олимп" не имея мощной финансовой составляющей. А никто не вложит деньги в какой-то проект, если от него не будет реальной отдачи (самому политику не обязательно быть олигархом, достаточно представлять его интересы). А современные монархии немного отличаются тем, что, например в Великобритании, некоторые места до сих пор можно получить по праву рождения.
Судя по пачками вылезающим скандалам (то одного обвиняют в связях с мафией, то со взятками и злоупотреблениями) предполагаю олигархию
Ну, с Берлускони можно согласится, но Проди? Сам понятно не олигарх, чьи ж тогда интересы представляет? Судя по вашему определению в Европе из так называемых демократических стран все имеют олигархическую демократию. Кстати конституционная монархия это ж миф монархи реального влияния не имеют. Получается всем руководят олигархи.
Уверен, что так оно и есть. Ни одна политическая сила в Европе и не один лидер на сможет подняться на "Олимп" не имея мощной финансовой составляющей. А никто не вложит деньги в какой-то проект, если от него не будет реальной отдачи (самому политику не обязательно быть олигархом, достаточно представлять его интересы). А современные монархии немного отличаются тем, что, например в Великобритании, некоторые места до сих пор можно получить по праву рождения.
shdsh
Профессионал
6/10/2007, 6:24:45 PM
(Carnyx @ 01.06.2007 - время: 23:21) 2. Демократия - форма правления, существующая только в теории. На практике встречаются только олигархии, диктатуры, тирании и конституционные монархии (кстати в принципе это все формы демократии). Где это интересно Вам удалось обнаружить демократию? Мы насколько я понимаю сейчас активно пытаемся построить олигархию. Только вот наши два прораба подрались между собой...
Ага, именно это нам пытаются объяснить на русских каналах. Тут на соседней ветке есть обсуждение того, что такое демократия, так вот существуют вполне конкретные критерии того, что это такое.
Да видов демократии много. Например североамериканский вариант основан на контроле политиками бюрократии, Французкий - наоборот. Но и там и там имеется свободная пресса и независимое правосудие (элементы демкратии и свободы слова соответственно), дополняющие друг дргуа, таким образом, что сын Миттерана или сенатор США могли предстать перед судом по обвинению в коррупции.
Далее, наличие большого частного капитала, который на начальном этапе построения демократии подгребет под себя через коррупцию политическую власть не есть признак Укарины, абсолютно тоже самое было в США в 19м веке и во Франции при третьей республике. Ну что ж, с этим надо бороться и не методами Путина - сажать одного, чтоб другие боялись и набивать парламент ментами и гебистами в надежде, что они будут меньше воровать - а теми, которые сама система конкурентного политического процесса создает - еще раз свободная пресса и независимое правосудие. Сам знаю, первое у нас сомнительно, второе отсутствует. Но это и есть причина по которой их надо создавать.
Ага, именно это нам пытаются объяснить на русских каналах. Тут на соседней ветке есть обсуждение того, что такое демократия, так вот существуют вполне конкретные критерии того, что это такое.
Да видов демократии много. Например североамериканский вариант основан на контроле политиками бюрократии, Французкий - наоборот. Но и там и там имеется свободная пресса и независимое правосудие (элементы демкратии и свободы слова соответственно), дополняющие друг дргуа, таким образом, что сын Миттерана или сенатор США могли предстать перед судом по обвинению в коррупции.
Далее, наличие большого частного капитала, который на начальном этапе построения демократии подгребет под себя через коррупцию политическую власть не есть признак Укарины, абсолютно тоже самое было в США в 19м веке и во Франции при третьей республике. Ну что ж, с этим надо бороться и не методами Путина - сажать одного, чтоб другие боялись и набивать парламент ментами и гебистами в надежде, что они будут меньше воровать - а теми, которые сама система конкурентного политического процесса создает - еще раз свободная пресса и независимое правосудие. Сам знаю, первое у нас сомнительно, второе отсутствует. Но это и есть причина по которой их надо создавать.
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 5:48:13 PM
(...Эдельвейс... @ 02.05.2007 - время: 02:25) Во многих статьях и программах по ТиВи натыкаешься на разговор про ЕС и будущих отношений с ней.
А что для обычных граждан ЕС? Какие ассоциации, как мы её воспринимаем?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Желательно участие именно украинцев, плиз!
ЕС - это наше будущее. Это союз равных государств, где каждый имеет равное права, в отличие от ЕЭП-нутой шарашки, где все права принадлежат одной России, как самой большой. Безусловно вступление в ЕС - это не так быстро как хотелось бы, но все таки состоится. Запад заинтересован в Украине, притоке свежей славянской крови, наших мозгах и наших руках. Им надо решать арабскую проблему, а решить ее можно только вытесняя арабов и замещая их пришельцами с востока. Это уже происходит. Мы с мужем регулярно бываем в Лондоне и в отеле, где всегда останавливаемся сменился персонал. На место туповатых арабских портье и негритянских горничных пришли милые приятные девочки из Прибалтики. Наука в Британии все более и более "осовечивается" - выпускники вузов СССР занимают там вполне достойное место. Но многое зависит и от украинцев. Для ни шок политики типа Мороза, Цушко, Симонено и прочих грачей. Люди которые пляшут под российский баян и руководят Украиной! Для любого цивилизованного обывателя ЕС это абсурд. Коррупция, безразличие людей к своим правам,_ вот когда это будет изжито Украина может стать членом ЕС. Майдан, разбудивший людей, к сожалению проблемы не решает. Нужна работа, ежедневная и напряженная и над собой и над обществом.
А что для обычных граждан ЕС? Какие ассоциации, как мы её воспринимаем?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Желательно участие именно украинцев, плиз!
ЕС - это наше будущее. Это союз равных государств, где каждый имеет равное права, в отличие от ЕЭП-нутой шарашки, где все права принадлежат одной России, как самой большой. Безусловно вступление в ЕС - это не так быстро как хотелось бы, но все таки состоится. Запад заинтересован в Украине, притоке свежей славянской крови, наших мозгах и наших руках. Им надо решать арабскую проблему, а решить ее можно только вытесняя арабов и замещая их пришельцами с востока. Это уже происходит. Мы с мужем регулярно бываем в Лондоне и в отеле, где всегда останавливаемся сменился персонал. На место туповатых арабских портье и негритянских горничных пришли милые приятные девочки из Прибалтики. Наука в Британии все более и более "осовечивается" - выпускники вузов СССР занимают там вполне достойное место. Но многое зависит и от украинцев. Для ни шок политики типа Мороза, Цушко, Симонено и прочих грачей. Люди которые пляшут под российский баян и руководят Украиной! Для любого цивилизованного обывателя ЕС это абсурд. Коррупция, безразличие людей к своим правам,_ вот когда это будет изжито Украина может стать членом ЕС. Майдан, разбудивший людей, к сожалению проблемы не решает. Нужна работа, ежедневная и напряженная и над собой и над обществом.
Осколок Мечты
Мастер
6/12/2007, 7:32:58 PM
Чтобы достойно жить в ЕС надо сначала экономику поднять... 
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 8:31:42 PM
(Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 15:32) Чтобы достойно жить в ЕС надо сначала экономику поднять...
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Осколок Мечты
Мастер
6/12/2007, 10:55:58 PM
(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 16:31) (Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 15:32) Чтобы достойно жить в ЕС надо сначала экономику поднять...
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
DELETED
Акула пера
6/12/2007, 11:12:40 PM
(Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 18:55) (ladybirch @ 12.06.2007 - время: 16:31) (Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 15:32) Чтобы достойно жить в ЕС надо сначала экономику поднять...
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.
shdsh
Профессионал
6/12/2007, 11:55:11 PM
(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 19:12)
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.
а) поименно плиз
б) если их всех (ну то есть всех при всех) поубирать, то кто ж тогда будет строить "нормальное государство"?
в) а что такое "нормальное государство" и как оно выглядит?
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.
а) поименно плиз
б) если их всех (ну то есть всех при всех) поубирать, то кто ж тогда будет строить "нормальное государство"?
в) а что такое "нормальное государство" и как оно выглядит?
DimitriyDon
Профессионал
6/13/2007, 1:29:00 AM
(shdsh @ 12.06.2007 - время: 19:55) в) а что такое "нормальное государство" и как оно выглядит?
Буркина Фасо, там хоть по честному, не нравится - съел и порядок.
Буркина Фасо, там хоть по честному, не нравится - съел и порядок.
MUSTERY
Любитель
6/13/2007, 1:32:36 AM
(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 16:31) (Осколок Мечты @ 12.06.2007 - время: 15:32) Чтобы достойно жить в ЕС надо сначала экономику поднять...
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Агенты влияния.... - это кто..?? о ком идёт речь..?
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Агенты влияния.... - это кто..?? о ком идёт речь..?
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 1:32:47 AM
(shdsh @ 12.06.2007 - время: 19:55)
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.
а) поименно плиз
б) если их всех (ну то есть всех при всех) поубирать, то кто ж тогда будет строить "нормальное государство"?
в) а что такое "нормальное государство" и как оно выглядит?
"Нормальное государство" - это такое государство, в котором люди диктуют свою волю чиновникам, суды и полиция не коррумпированы, которое существует ради людей. Вроде Британии, Нидерландов и еще многих стран ЕС. Увы, ни Россия, ни нынешняя Украина к их числу не принадлежат.
А заодно избавиться от агентов влияния, мешающих становлению нормального государства.
Всех агентов влияния...вот тогда и все будет хорошо
Полностью согласна. Убрать агентов влияния и Москвы, и Вашингтона и жить своим умом.
а) поименно плиз
б) если их всех (ну то есть всех при всех) поубирать, то кто ж тогда будет строить "нормальное государство"?
в) а что такое "нормальное государство" и как оно выглядит?
"Нормальное государство" - это такое государство, в котором люди диктуют свою волю чиновникам, суды и полиция не коррумпированы, которое существует ради людей. Вроде Британии, Нидерландов и еще многих стран ЕС. Увы, ни Россия, ни нынешняя Украина к их числу не принадлежат.
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 1:46:39 AM
(ladybirch @ 12.06.2007 - время: 21:32) "Нормальное государство" - это такое государство, в котором люди диктуют свою волю чиновникам, суды и полиция не коррумпированы, которое существует ради людей. Вроде Британии, Нидерландов и еще многих стран ЕС. Увы, ни Россия, ни нынешняя Украина к их числу не принадлежат.
Вы думаете в Британии и Нидерландах всё так безоблачно? Есть свои и коррупционеры и взяточники и пр., но,правда, не в таком количестве , как у нас. Закон -- один для всех, вот то достижение западной демократии, к которому надо стремится и нам. Случай произошедший недавно. Перис Хилтон -- очень крутая и богатая девочка попала на "15 суток" за вождение авто в нетрезвом состоянии. Что у нас? Мент сбивает двоих детей насмерть и после этого тишина и покой, ни в одной газете не найдешь посадили его или нет...
Вы думаете в Британии и Нидерландах всё так безоблачно? Есть свои и коррупционеры и взяточники и пр., но,правда, не в таком количестве , как у нас. Закон -- один для всех, вот то достижение западной демократии, к которому надо стремится и нам. Случай произошедший недавно. Перис Хилтон -- очень крутая и богатая девочка попала на "15 суток" за вождение авто в нетрезвом состоянии. Что у нас? Мент сбивает двоих детей насмерть и после этого тишина и покой, ни в одной газете не найдешь посадили его или нет...